Woran erkennt man die bereits vorangeschrittene Alterung einer CPU?

Hallo,

ich hätte gerne gewusst woran man die vorangeschrittene Alterung einer CPU erkennt? Ich habe bereits herausgefunden, dass hohe Temperaturen die Alterung voranschreiten lässt, man aber trotzdem mit einer Lebenserwartung von 10 Jahren rechnen kann. Ist das richtig?
Aber woran erkennt man das? Startet der PC nicht mehr und piept nicht mal wie ich gelesen habe? Oder hat man bei der CPU Auslastung keine annähernd gerade Linie sondern starke Schwankungen, d.h. die Amplitude ist groß (eigene Annahme)?

Danke für die Antworten!

An der Zunahme von Rechenfehlern

hi,
z.B dass man nach Jahren mehr Kernspannung (Vcore) für einen bestimmt Takt benötigt. Dies trifft aber eigentlich nur beim Übertakten zu.
Wobei bei solchen Beobachtungen meist gar nicht die CPU selbst, sondern das Board <bzw. dessen Spannungsversorgung> nicht mehr mitspielt.

Für den normalen Anwender allerdings bekommen CPU's keine Falten und grauen Haare.

Gruß

Das du mehr Spannung brauchst als vor xy Jahren um die Kiste stabil laufen zu lassen.
Die Temperatur ist nur ein Nebenprodukt von hoher Spannung, Ampere verschleißt die CPU.
Meistens verschleißen erst die SPWA, weil die Wärmeleitpäds ausgelutscht sind.

Ich frage deshalb nach weil ich einen fx8370 habe und die von AMD ausgegebene Maximaltemperatur von 61,1 Grad Celsius ist mit der vom MB vorgegebenen Spannung von 1,3375 Volt nicht mal annähernd zu erreichen. Ich betreibe jetzt undervolting mit 1,300 Volt. Mit dieser Spannung sehen die Temperaturen ganz gut aus. Auch wenn unter Vollast ziemlich genau 70 Grad anliegen.

Bekomme ich das auch irgendwie mit im Spielbetrieb? Einbrüche der FPS z.B.? Der von MSI Afterburner "ausgegebene Graph für die Auslastung der CPU"? Bei mir war übrigens ne lahme Festplatte schuld für Ruckler.

Smeary schrieb:

Ich frage deshalb nach weil ich einen fx8370 habe und die von AMD ausgegebene Maximaltemperatur von 61,1 Grad Celsius ist mit der vom MB vorgegebenen Spannung von 1,3375 Volt nicht mal annähernd zu erreichen. Ich betreibe jetzt undervolting mit 1,300 Volt. Mit dieser Spannung sehen die Temperaturen ganz gut aus. Auch wenn unter Vollast ziemlich genau 70 Grad anliegen.

Bekomme ich das auch irgendwie mit im Spielbetrieb? Einbrüche der FPS z.B.? Der von MSI Afterburner "ausgegebene Graph für die Auslastung der CPU"? Bei mir war übrigens ne lahme Festplatte schuld für Ruckler.

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Achtung: welche Maximaltemperatur ist gemeint? Die Sperrschichttemperatur, also T_Junction, ist häufig mit >95°C spezifiziert, T_Case ist häufig mehr als 30K niedriger. Eine Maximaltemperatur von T_Case = 61,1°C wären also mehr als 90°C T_Junction. Und letzteres wird meistens gemessen, da wärst du also 20K drunter. Ein T_Junction von 61,1 °C ist quasi nicht zu erreichen. Also keine grauen Haare wachsen lassen. Deine CPU weiß selber gut genug, wie heiß sie wird und regelt sich dementsprechend runter bzw. zieht an der Reißleine und schaltet sich selber ab - außer, die Temperatursensoren sind hin. Und dann hat das Nachsehen erst Recht keinen Sinn.
Ich denke, mit deiner CPU ist alles ok. Wenn es nicht so wäre, würdest du das merken.
gRU?; cAPS

cPT_cAPSLOCK schrieb:

Achtung: welche Maximaltemperatur ist gemeint? Die Sperrschichttemperatur, also T_Junction, ist häufig mit >95°C spezifiziert, T_Case ist häufig mehr als 30K niedriger. Eine Maximaltemperatur von T_Case = 61,1°C wären also mehr als 90°C T_Junction. Und letzteres wird meistens gemessen, da wärst du also 20K drunter. Ein T_Junction von 61,1 °C ist quasi nicht zu erreichen. Also keine grauen Haare wachsen lassen. Deine CPU weiß selber gut genug, wie heiß sie wird und regelt sich dementsprechend runter bzw. zieht an der Reißleine und schaltet sich selber ab - außer, die Temperatursensoren sind hin. Und dann hat das Nachsehen erst Recht keinen Sinn.
gRU?; cAPS

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Hier ist die Temperatur angegben:

FX-8370 | AMD

Aha, wenn sich die CPU sich runter regelt müsste ich das ja im Graph sehen. Glücklicherweise ist bei mir alles auf ziemlich gerader Linie ohne große Unterschiede (außer man geht mal kurz ins Menu bei den Spielen)

Smeary schrieb:

Hier ist die Temperatur angegben:

FX-8370 | AMD

Aha, wenn sich die CPU sich runter regelt müsste ich das ja im Graph sehen. Glücklicherweise ist bei mir alles auf ziemlich gerader Linie ohne große Unterschiede (außer man geht mal kurz ins Menu bei den Spielen)

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Na also. Nicht mehr reininterpretieren, als an Infos verfügbar ist, das hilft meistens nicht weiter
gRU?; cAPS

cPT_cAPSLOCK schrieb:

Na also. Nicht mehr reininterpretieren, als an Infos verfügbar ist, das hilft meistens nicht weiter
gRU?; cAPS

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Wieso? Ich denke nach wie vor das unterschiedliche Windows Bluescreen Meldungen auch zu den unterschiedlichen auftretenen Fehlern passen muss. Sonst würde es keinerlei Sinn machen so viele unterschiedliche Fehlermeldungen bei Windows zu hinterlegen, als nur eine einzige. Sie werden von Windows nur manchmal falsch interpretiert.

Zudem sind die Fehler sehr detailliert festgehalten und beschrieben in den Fehlerprotokollen. Wenn man dies richtig interpretieren kann, kann ein und die selbe Fehlermeldung unterschiedliche Ursachen haben. Dies ist oft kein Zufall von Windows.

Smeary schrieb:

Wieso? Ich denke nach wie vor das unterschiedliche Windows Bluescreen Meldungen auch zu den unterschiedlichen auftretenen Fehlern passen muss. Sonst würde es keinerlei Sinn machen so viele unterschiedliche Fehlermeldungen bei Windows zu hinterlegen, als nur eine einzige. Sie werden von Windows nur manchmal falsch interpretiert.

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Es ist halt nicht so, dass deine CPU immer die selbe Sache macht. Kannst ja mal in den Task Manager reinschauen, wie viele Prozesse deine CPU so nacheinander abarbeitet. Ein Bluescreen bedeutet ja, dass irgendwo in deiner CPU ein Fehler passiert ist, der nicht korrigiert werden konnte. Windows versucht halt, dir so genau wie möglich mitzuteilen, wo genau das Problem lag - und das ist halt maßgeblich davon abhängig, was deine CPU halt gerade so treibt. Sonst könnte Windows auch einfach schreiben "nix Licht, viel Erfolg beim Suchen".
Ein Bluescreen wird nie 2x an der selben Stelle auftreten, und das hat mehrere Gründe. Deine CPU macht immer Irgendetwas. Die kann gar nicht "nichts" machen. Der Fehler ist auch nicht in Stein gemeißelt, sondern tritt mehr oder minder stochastisch mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit auf. Daher ist halt unklar, was deine CPU im Fehlerfall wirklich macht und das erzeugt eben unterschiedliche Bluescreens.
gRU?; cAPS

Gib mal bitte den Rest der Hardware an.

Nicht nötig. Ich bin zufrieden mit den Antworten. Danke an Alle!

opps löschen.

100101010 schrieb:

opps löschen ("Viagra" wurde gelöscht).

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Viagra weil man mehr Energie reinstecken muss als vorher um die selbe Leistung zu bekommen? Also praktisch etwas Nachhilfe...oder schreibst du "Viagra" weil DU welches brauchst? Haha..

opps löschen.

cPT_cAPSLOCK schrieb:

Achtung: welche Maximaltemperatur ist gemeint? Die Sperrschichttemperatur, also T_Junction, ist häufig mit >95°C spezifiziert, T_Case ist häufig mehr als 30K niedriger. Eine Maximaltemperatur von T_Case = 61,1°C wären also mehr als 90°C T_Junction. Und letzteres wird meistens gemessen, da wärst du also 20K drunter. Ein T_Junction von 61,1 °C ist quasi nicht zu erreichen. Also keine grauen Haare wachsen lassen. Deine CPU weiß selber gut genug, wie heiß sie wird und regelt sich dementsprechend runter bzw. zieht an der Reißleine und schaltet sich selber ab - außer, die Temperatursensoren sind hin. Und dann hat das Nachsehen erst Recht keinen Sinn.
Ich denke, mit deiner CPU ist alles ok. Wenn es nicht so wäre, würdest du das merken.
gRU?; cAPS

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Wieso rechnet man einmal in Grad Celsius und einmal in Kelvin?
Ganz abgesehen davon, dass nicht alle überhaupt die Einheit kennen, es macht die Vorstellung von der Temperatur auch schwerer...

Es ist genau richtig so. Weil die meisten nicht unbedingt wissen, wo die T_Junction in Kelvin ist, gibt man das gerne auch in Celsius an. Temperaturdifferenzen kann man aber gleichzeitig in Kelvin angeben, weil es auch die "richtige" SI-Einheit ist. Ebenso wenn man Differenzen in Prozent berechnet, MUSS man sogar Kelvin nehmen, weil man sonst Fantasiewerte bekommt, die einem nichts bringen. Insofern alles korrekt vom Kollegen cPT_cAPSLOCK.

Deine restliche Hardware wäre trotzdem mal schön zu wissen, denn auf einem 970er Board wirst du nicht viel freude mit der CPU haben, außer es ist ein ASRock 970 Fatality Performance. Sehr viele Mainbaords haben eben mit den FX das Problem, das die Spawas viel zu klein dimensioniert sind daher auch schnell die CPU herunter Takten.

sebgerken schrieb:

Wieso rechnet man einmal in Grad Celsius und einmal in Kelvin?
Ganz abgesehen davon, dass nicht alle überhaupt die Einheit kennen, es macht die Vorstellung von der Temperatur auch schwerer...

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Kelvin gibt immer ein Delta an, egal in welchem Bereich man ist.

Celsius und Kelvin sind an sich auch 1 zu 1 die gleichen Maßeinheiten, nur eben der Nullpunkt ist ein anderer. Mir wäre Kelvin überall lieber, denn man hat einen handfesten Bezugspunkt.

JanJake schrieb:

Deine restliche Hardware wäre trotzdem mal schön zu wissen, denn auf einem 970er Board wirst du nicht viel freude mit der CPU haben, außer es ist ein ASRock 970 Fatality Performance. Sehr viele Mainbaords haben eben mit den FX das Problem, das die Spawas viel zu klein dimensioniert sind daher auch schnell die CPU herunter Takten.

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Gar nicht schlecht... nicht ganz... es ist ein Asrock 980De3

Möglicherweise gibt es bald ein neues Firmware Update. Ich habe ASRock angeschrieben da ich merkwürdige Beobachtungen im Zusammenhang mit AMD Overdrive gemacht habe. ASRock hat Fotos angefordert und bereits bekommen. Die Bios Abteilung soll das derzeit prüfen.

So zB zeigt AMD Overdrive 4,1 GHz an bei ausgeschalteten Turbo aber Voltzahl auf "Auto"... bei weiter ausgeschaltetem Turbo aber Voltzahl auf "manuell" aber 4,0Ghz.

Das ist nur ein Auszug von mehreren Auffälligkeiten.

Ich weise darauf hin, dass das Mainboard möglicherweise richtig arbeitet und es nur falsch angezeigt wird!

Mit einem Rasterelektronenmikroskop, oder wenn die Elektronen einen so starken Ionen Drift verursachen im Leitermaterial das ein Kurzschluss entsteht oder ne Leiterbahn einfach unterbrochen wird, wie es bei den Pentium 4 Northwood gern passiert ist beim Übertakten.

Man kann das nicht richtig erkennen, die einzige wirklich richtige aussage hat InteressierterUser geschrieben, alles andere sehe ich als Quatsch an, wobei es schon ein Zusammenhang geben kann mit den Spannungswandlern ( aber dazu muss man wissen wie so nen Spannungswandler aufgebaut ist wie er Funktioniert und was er eigentlich macht )

Bevor man fragt wie man Alterung erkennt, sollte man erstmal wissen, wie Entsteht Alterung, und was verursacht sie, mit dem wissen beantwortest du dir die Frage nämlich selbst. Wenn du das wissen nicht hast, verstehst du die Antwort auch nicht wie man hier im Thread beobachten kann.

Wenn du das wirklich wissen willst, dann befasse dich mit "Elektromigration" das beschreibt den Alterungsprozess

Achja und was hier gern mit Temperatur in zusammenhang gebracht wird, ja wenn die Temperatur ansteigt erhöht sich eigentlich die Reibung der Elektronen und der Ionendrift nimmt stark zu. Die höhere Temperatur entsteht also durch den Alterungsprozess und deutet nicht drauf hin das die CPU schon gealtert ist. und hier besteht dann auch nen Zusammenhang mit den Stromversorgung.

Also mir reichte bereits die Information, dass es da unterschiedlich hohe Temperaturen gibt. Die höhere Temperatur dürfte die sogenannte "die" Temperatur sein (Information zuvor von ASRock).
Ausserdem dürfte es auch noch interessant sein wo die Temperatur gemessen wird (so eine ASRock Information zuvor).
Die hier gegebene Information deckt sich somit mit der von ASrock.

Ich hätte nicht ganz mit einer so theoretischen/technischen Antwort gerechnet, sondern mehr eine praktische. Bin trotzdem dankbar dafür. Aber um das in der Tiefe zu verstehen muss man schon eine Ausbildung oder Studium gemacht haben oder sich lange damit beschäftigen.