Hyperthreading/SMT sinnvoll?

Hallo,
ich überlege von meinem i5 4690K auf den i7 4790K (gebraucht) umzusteigen, da ich nicht genug Geld habe um das Mainboard zu wechsel (wird dann ein Ryzen, was neuen Arbeitsspeicher vorausgesetzt).
Jetzt ist meine Frage ob bei aktuellen / kommenden Spielen mehr Threads einen Vorteil bieten, der das aufrüsten Wert ist.
Ich vor allem geht es mir um Battlefield 4,1,5; PUBG; Eco;

Interessiert Dich das tatsächlich? Was ist wenn fast alle kommenden und aktuellen Spiele das nutzen, Du aber nur die Spiele kaufst, die es nicht tun? Denn auch heute gibt es immer noch Games die nur auf einem Kern laufen.
Frage Dich lieber: Bringen mehr Threads in meiner (ungenannten) Software Vorteile. Das ist alles was Dich interessieren sollte. Denn eine Glaskugel hat niemand von uns.
Es gibt schon seit Jahren Games die locker mit 16 Threads skalieren, was Deine Frage, ob aktuelle oder zukünftige Games das machen, beantworten sollte. Scheint so als hättest Du die nicht, oder es hat Dich bis jetzt nicht interessiert

Hier mal ein Screenshot von 2011. Bestimmt hast Du nur noch nie was von diesem Game gehört. Und schon verstehst Du das eigentliche Problem.



Oder anders.

Ja

Nein

Hilft Dir auch nicht weiter oder? Denn wie schon erwähnt, zockst Du diese Games nicht, interessiert es Dich auch nicht^^

Und dann (als kleine Kirsche auf der Torte)
Sobald Du Deine Games im Graka-Limit betreibst ... ist die Graka das Problem, und nicht die CPU.
Bedeutet: Sobald die Graka 95% oder mehr Last anzeigt, ist Deine aktuelle CPU "schnell" genug, und Du könntest mit einer schnelleren CPU nur die Min-FPS anheben (bei denen die Graka aber eigentlich nicht ausgelastet sein dürfte, denn sonst würde die nicht steigen).

D.h. hier wäre meine CPU interessant, und das Game läuft mit einem 4-Kerner nur noch erbärmlich.

Aber hier .... hab ich nur noch halb so viel FPS, weil ich einfach mal einen 4K-Monitor betreibe
D.h. mit einem 4-Kerner ohne HT würde es immer noch erbärmlich laufen, aber im Grunde genommen spielt die Leistung der CPU keine sooooo große Rolle mehr.

Also nur um zu zeigen, dass die Frage, so wie Du sie stellst, relativ differenziert betrachtet werden sollte. Und zwar nicht ausgehend von der Menge an Software, sondern ausschließlich von der winzigen Teilmenge DEINER Software aus.

Danke für Deine Antwort,
habe meine Frage angepasst
Mein Problem ist halt das ich auf dem Sockel 1150 nur noch den 17 4790(k) als wirkliches "Upgrade" habe und ich mich frage ob es sinnvoll ist nur wegen Hyperthreading einen neuen Prozessor zu kaufen.

Und zu allen Games bis auf Eco hast Du schon die Antwort in meinem Beitrag.
Nur falls Du Dir die Videos anschauen möchtest.

Danke für deine Erklärung mit den ganzen Beispielen.
Ich glaube ich verzichte auf das Upgrade

battelefield 1 hatte ich bei 64er mit einen i7 4790k so ca 80~90FPS (Grafik hatte ich nur Texturen an), finde wenn man billig bekommt wieso nicht. Ich habe aber damals fast nur Battlefield online gespielt und da ist das schon von Vorteil (144Hz Monitor).

In Battlefield 1 macht es schon ein paar FPS aus. Mein Kollege hat mit seinem 4670k im Schnitt 15-20FPS weniger als ich, was aber jetzt auch kein Beinbruch ist. Ob 100-120 FPS oder 80-100 FPS macht mir mit meinen 60Hhz eh nichts aus

Ja was heißt billig. Hab einen um 200 € gesehen. Ist ein fairer Preis aber ob es das Geld wert ist, ist die Frage. Denn ich habe die Befürchtung das es kein großes Leistungs-Plus bringt.

Definiere "groß"
In meinem BF-Video ist auch ein Haswell in Anwendung, da kann man (bei gleichem Takt) den Sprung von 4 auf 4+4 sehen.

Maxinger15 schrieb:

Ja was heißt billig. Hab einen um 200 € gesehen. Ist ein fairer Preis aber ob es das Geld wert ist, ist die Frage. Denn ich habe die Befürchtung das es kein großes Leistungs-Plus bringt.

Zum Vergrößern anklicken....

lächerlich das ist echt teuer, da bekommst du ja schon einen neuen 2600x oder i5

Maxinger15 schrieb:

Ja was heißt billig. Hab einen um 200 € gesehen. Ist ein fairer Preis aber ob es das Geld wert ist, ist die Frage. Denn ich habe die Befürchtung das es kein großes Leistungs-Plus bringt.

Zum Vergrößern anklicken....

200,-€ habe ich vor 1,5 Jahren für einen gebrauchten aus vertrauenswürdiger Quelle gezahlt, weil mich der Ryzen 5-1600 dann doch nicht so überzeugt hat. Heute sind 130,-€ die Obergrenze und das auch nur, wenn man ein gutes Board und 16GB RAM hätte. Die Vorteile sind marginal, aber es hilft schon, insbesondere wenn andere Dinge wie Virenscanner CPU-Leistung fressen. 50,-€ Untershchied zwischen einem i7-4790K und dem Verkauf deiner CPU wären noch tragbar, dazu dann weitere 8GB RAM gebraucht. Mehr ist es nicht wert in Zeiten eines i3-8100, der gleichauf zu einem Stock i7-4790K liegt.

Der Haswell I7 ist aber auch @Stock schneller als der 8100 Coffee Lake.
Für einen KLEINEN Aufpreis würde ich den I7 nehmen.8Threads sind besser als 4 Threads.

Nutzt man dann noch das kleine "k" gut aus dann hatts auch nicht wenig Dampf.
Die Frage ist auch ob der zukünftig geplante Ryzen in DEINEN Anwendungen das "grosse Leistungsplus" bringt.

Wie alle immer nur auf die Max-Fps schauen und die Auslastung außer acht lassen.
Ein 4790k mit 8 Threads und einer 90% Auslastung, aber nur 100 Fps erzeugt ein wesentlich besseres Spielgefühl als z.B. ein potentiell schnellerer i5 8400 mit 120 Fps, aber 100% CPU-Last. Der 4790k würde den Threadersteller in den genannten Spielen schon ordentlich weiterbringen, wenn Geld da ist sollte er aber zeitnah über eine Wechsel in andere Gefilde nachdenken. In Zukunft werden nicht weniger Threads genutzt, sondern mehr und unter Umständen in Kombination mit hoher Singlecore-Leistung.

sethdiabolos schrieb:

Wie alle immer nur auf die Max-Fps schauen und die Auslastung außer acht lassen.
Ein 4790k mit 8 Threads und einer 90% Auslastung, aber nur 100 Fps erzeugt ein wesentlich besseres Spielgefühl als z.B. ein potentiell schnellerer i5 8400 mit 120 Fps, aber 100% CPU-Last. Der 4790k würde den Threadersteller in den genannten Spielen schon ordentlich weiterbringen, wenn Geld da ist sollte er aber zeitnah über eine Wechsel in andere Gefilde nachdenken. In Zukunft werden nicht weniger Threads genutzt, sondern mehr und unter Umständen in Kombination mit hoher Singlecore-Leistung.

Zum Vergrößern anklicken....

Hast du denn direkte Tests für sowas? Ich bin nur am Handy unterwegs, aber da battlefield sogar 8 Kerne/16 Threads auslastet und Kerne =! Threads sind, dürfte der i5-8400 auch bessere frametimes haben.

Würde stimmen, wenn es nur um reine Rechenleistung gehen würde, aber der Sheduler ist auch wichtig. So muss der eine Thread auf den anderen warten und erzeugt Pausen, die mit einem 8-Threader einfach nicht auftauchen. Ich kann da nur jedem empfehlen sich ein wenig mit dem Sheduler-Verhalten zu beschäftigen, den Interrupts und der wahrscheinlichen Wartezeiten nach einem Interrupt.

Ansonsten wäre ein z.B. i5 6600k, 7600k, i3 8100/8350k in modernen Games auch besser als ein alter i7 2600k. Aber der i5 6600k mit 50% mehr Singlecore-Leistung klebt bei 100% mit höheren Max-Fps, während der i7 2600k meist bei 90-95 % schwebt mit niedrigeren Max-Fps. Auch hat mein alter 3930k keine Probleme mit modernen Spielen, und hat nie 100% Last, während ein theoretisch stärkerer i5 8600k in den gleichen Spielen bei 100% rumgurkt.





Voraussetzung ist natürlich entsprechend schnelle Grafik-Hardware. Mit einer GTX 1060 und einem neuen i5 wird man diese Probleme nicht bekommen. Da bald die neuen Karten von Nvidia kommen sollten wird eine 1080Ti bzw. dessen Leistung bald gehobene Mittelklasse sein. Eine 1070 ist dann eher eine Einsteigerkarte bzw. gehört zur unteren Mittelklasse.

Ziemlich genau das hab ich letztens auch mit non multiplayer Spielen getestet. AMD- und Intel-Mainboards: Übersicht und aktuelle Kauf-Tipps
Das HT vom i7 kann in einigen Spielen wirklich mehr Leistung bringen.
Ob sich das upgrade von einem i5 allerdings lohnt ist eine andere Frage.
Wie andere auch schon geschrieben haben, würde das nur machen, wenn du wirklich günstig an den 4790k kommst.
Die aktuellen Preise auf Ebay sind in anbetracht des Preis/Leistungsverhältnisses von Neuware viel zu hoch.
Da würde ich lieber gleich eine neue Plattform kaufen und den alten i5 samt Board + Ram veräußern um die Kosten für eine Neuanschaffung zu senken.

Grüße
EyRaptor

Kann man auch machen. Immerhin bekommt man mit einem R5 1600, B350-Board und 8-16GB RAM für 300-350€ aktuell eine sehr leckere Plattform geliefert, welche für fast alles aktuelle mehr als ausreichend ist. Der i5 sollte mit Board und RAM zusammen locker die Hälfte vom Neupreis kompensieren.

Also ich finde nicht dass ein reiner 4 Threader so schlecht ist in Games. Ich hab das letztes Jahr zur Genüge getestet auf BF1 Servern mit 720p und 4 und 8 Threads. Probleme hab ich keine feststellen können mit meinem 7700K, der da noch auf Standard lief.

Schön das ihr bsp von yt video gibt

nun ob sich smt lohnt
das hängt vom OS und Anwendung ab
Das OS deswegen weil ab win8,1 deutlich mehr im hintergrund läuft
Die Anwendung weil der Programmierer das smt einzusetzen weiß manch game verliert Leistung mit smt
dafür gibt es aber Programme wo man die softwae an kerne bindet

tendenziell lohnt sich der quad mit smt eher aber auch nur dann wenn man diesen mit verkauf des quads günstig bekommt unter 100€
alles darüber würde sich nicht lohnen
da würde ich eher das OS hintergrundlast reduzieren und nur auf das nötigste beschränlken
und den i5 auf max oc dann sollte es erträglich sein.

nötigste am pc
treiber software
passives av bsp spybot
ersatz taskmanager
soundtreiber software
hzur kontrolle
hwinfo64
msi afterburner
rivaturner stat server

kein overlay aktivieren wenn verdacht dann log erstellen mit hwinfo64
auslesen General logviewer (adddon zu hwinfo64)
Stellt alles eingestellte grafisch dar je nach kategorie
einfach fps und andere elemete gegnüberstellen
Den zeitablauf lässt sich zuschneiden

so findet man limitierungen bei games
Pauschal einfach ein cpu limit zu sagen ohne zu wissen ob ram vram oder HDD limitiert oder ganz schlimm internet
ist zu kurz gedacht

Außerdem finde ich muß man auch berücksichtigen, daß viele Spiele zwar auf mehrere Kerne bzw. Threads scalieren, diese aber nur marginal auslasten, so kannte ich es z.B. von Far Cry 3 und 4, die Hauptlast war auf einem Kern, der lief an die 100%, die anderen dümpelten so mit teils 10-20% vor sich hin. Da ist dann die Frage berechtigt, ob z.B. ein i7-7700K oder ein i5-8600 (non-K) schneller sein werden.

Im Falle des TEs hier, würde ich den Sprung zum i7 nicht gehen, das lohnt sich einfach nicht mehr, warte lieber und spare auf einen Ryzen 3000 (Zen2), der in etwa einem Jahr auf dem Markt seinen sollte.