CPU und wieviele Lanes haben Intel und Ryzen

Schönen guten Tag,

da ich mich im Moment etwas in die Hardware-Materie einarbeite bin ich auf einen Punkt gestoßen den ich nicht so recht kapiere und auch nicht wirklich weiter komme.
Auf einem Motherboard verbaue ich ja nach Sockel meinen Intel oder AMD (soweit alles klar), dann mach ich weiter mit dem RAM, der Graka und der SSD. Bei der SSD kommt der Punkt wo ich nicht mehr weiter weiß. Ich habe letztens in einem Video auf Youtube gesehen, wie gegen Ende darauf hingewiesen wurde, auf die zu verarbeitenden Lanes des Systems zu achten.
YouTube (ab Minute 7:40)
Ich habe auch weiter zu den neuen CPUs bei Mindfactory oder Alternate nicht gefunden wieviel Lanes diese auf einmal "verarbeiten" können ohne das ein Bauteil vom Speicherdurchsatz beschnitten wird.
Ich würde gerne ein neues System zusammenstellen mit AMD oder Intel und dieser SSD 250GB Samsung 960 Evo M.2 2280 NVMe PCIe 3.0 x4 32Gb/s 3D-NAND TLC Toggle | Mindfactory.de
Meine Frage hierbei ist, beschneide ich mir die Grafikkarte? Kann ich ohne weitere Probleme eine ältere SSD via Sata zusätzlich anschließen?

Eine weitere Frage ist, besteht bei den Ryzen immer noch das Problem dass der Arbeitsspeicher nicht ohne Bios-Arbeit mit z.b. 3200MHz läuft? Falls ja kann mir das bitte einer näher erklären? Bei meinem jetzigen System mit Intel hatte der RAM die Geschwindigkeit wie beim Kauf angegeben ohne Bios arbeiten.
Ebenso würde ich gerne erfahren was z.b. der Unterschied zwischen Ryzen7 1700X und Ryzen7 1700 ist. Habe schon öfter gelesen dass man lieber zum billigeren 1700 greifen sollte und dann übers Bios zu einem 1700X übertakten sollte. Ist es wirklich nur die Taktrate oder unterscheiden sichttp://extreme.pcgameshardware.de/images/icons/icon6.pngh auch andere Parameter?

Vielen Dank im Voraus

MFG

Bloodsaw

Bei der M.2 musst du im Grunde gar nichts beachten.
Bei Ryzen hat die M.2 garantiert 4 Lanes, bei Intel wird m<glicherweise zwar irgendwas abgeschaltet (z.B. die letzten SATA Ports), aber besonders beeinträchtigen sollte das nicht.

Die Grafikkarte wird in beiden Fällen nicht beeinträchtigt und bekommt weiterhin ihre 16 Lanes.

Ohne BIOS geht auch bei Intel nicht der volle Takt, man muss das XMP Profil laden.
Bei AMD hat man aber zusätzlich das Problem, dass schneller RAM, z.B. mit 3200MHz, nicht so gut läuft.
Deshalb ist schneller RAM bei Ryzen etwas komplizierter.
Ich persöhnlich würde zum Crucial Ballistix Sport LT 2400MHz raten.
Rein vom Takt ist der zwar nicht so fix, aber im Gegensatz zu den Samsung B-Dies, welche auf Ryzen am wenigsten Probleme bei hohen Taktraten machen, DualRanked.
DualRank 2400MHz ist in etwa so schnell wie 3000MHz SingleRank.

1700 und 1700X unterscheiden sich ausschließlich im Takt.

generell
amd ryzen 28 lanes wovon 16 exklusiv für den pcie x16 reserviert ist bzw wenn 2 vorhanden dann x8 je pcie x16 slot
4 für m2 steckplatz exklusiv das heißt wenn m2 angeboten wird auf b350 oder x370 ist die ssd immer mit den vollen max 3gb/s lesen und 2gb/s angebunden, das sind die max Datenraten bei aktuellen m2 ssd mit nvme
weitere 4 sind für den chipsatz
Diese sind frei verfügbar und teilen sich den rest an bandbreite von pcie x1 steckplätze und sata bis lan
egal ob 10sata oder 20usb daran hängen die knapp 4GB/s sind das maximum an duplex datenaustausch zwischen den kompomenten

Intel dagegen hat effektiv nur 24 lanes
16 sind für pcie x16 reserviert wenn mehr als ein pcie x16 slot da ist wie bei amd wird daraus x8
die anderen 4 sind mit switches am chipsatz und restlichen pcie slot angebunden
Also die m2 kann ihre speed ausführen sofern nicht anderes die datenautobahn blockiert
Also datenkopieren von hdd zu hdd und usb3 auf hdd sowie ssd auf hDD wird niemals die volle Geschwindigkeit von m2 ssd 3gb/s und alle HDD mit 250mb/s erreichen

zwischen r7 1700 und dem x liegt nur der Takt und den wichtigen Fakt das beim x kein Kühler dabei ist
ryzen lässt maximal auf 3,8-4,0ghz takten höher geht diese recht selten die regel ist 3,8ghz
Ram OC bringt hier deutlich mehr
Dual ranked ist vorzuziehen
Ob nun ddr4 2400 dr oder ddr4 3000 single macht kein unterschied
Hier siegt der ram mit den besseren timings
dabei muss beachtet werden das dr die art wie der Speicher angesprochen wird unterscheidet
Im sr wird der ram je kanal mit 64bit angesprochen auf die volle Speichergröße
In Dr dagegen wird je kanal in 128bit angesprochen und somit voll duplex daten gleichzeitig verarbeitet
Was bei Sr nicht geht hier wird lediglich je kanal 64bit angesprochen und beide im endeffekt dann in 128bit
Und nein beim dual ranked wird daraus kein 256bit sondern es ist nur die art wird der ram genutzt wird es bleiben dual channel immer 128bit
Dies hat normelerweise kein Einfluss auf die Performance bei ryzen Spezialfall aber sehr wohl.
das liegt daran das nicht die speicherbandbreite das Problem ist als vielmehr die NB Takt inf fab Takt bei intel auch gern als Uncore genannt

Derzeit ist ram Einsatz bei ryzen weniger problematisch aber man sollte immer von max ddr4 2667 dr oder ddr4 2933 sr ausgehen
Das heißt nicht das dieser mit einfach xmp drücken geht hier heißt es testen und timings überprüfen @stpck mit jedec laufen alle notfalls mit ddr4 2400 dr oder ddr4 2667 sr sicher.

Den performance Nachteil hat man nur in seriellen programmen die große datenblöcke nutzen wie bsp games
Diese sind aber eher die ausnahme als die regel richtig kompiliert ist kein unterschied zu merken
Weil das problem tritt wegen dem OS auf und wie der tasksheduler die threads auf kerne verschiebt beachtete man dies ist der ramtakt egal.
zumal man oft bei so optimierten games eher im gpu limit landet. abhängig von der Auflösung und gpu Leistungsfähigkeit

Zu gpu.......... in etwa 3 Jahren......... wir bewegen uns strikt zu 4k gaming die nächste gen wird 4k in den bereich von 250-300€ gpu bringen
und 1080p wird dasselbe schicksal haben wie einst 1280-1024 hatte damals 2006 wo eine 8800 ultra die cpu die gpu nicht auslasten konnte in 1280-1024 bzw 1280-720.
das hat sich bis heute auf 1080p und 1440p verschoben und ab 2020 wird minimum 1440p sein und die norm 4k
Wird auch mal zeit ab 2008 wurde fhd norm für viele min 1680-1050p
Das heute noch die norm 1080p ist ist eine Schande wqhd hätte seit min 4 Jahren der standard sein müssen aber durch amd nachzügeln und nvidia hochpreisstrategie wurde das verschoben

zurück zu CPU ich würde wenn nicht geplant ist multimedia bearbeitung zum r5 1600 greifen
In games kein unterschied zum r7 und später wird die CPu noch stärker entlastet mit vulkan siehe wolfenstein 2 Kernskalierung
das Ausnahme bsp ac.o liegt am Kopierschutz.

die nächste gen wird 4k in den bereich von 250-300€ gpu bringen

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der war gut
ansonsten ein guter Beitrag :p

CPU-Lanes:
Ryzen 3/5/7 hat 16+4+4=24 und nicht 28
Intel Mainstream hat 16+4=20 und nicht 24

ache aufm kopf
mathe

Nazzy schrieb:

der war gut
ansonsten ein guter Beitrag :p

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Hängt von den Ansprüchen an der Grafik ab. Mit der nächsten Mittelklasse Generation wird es mitunter kein Problem mehr sein bei mittleren bis hochen Details in 4K zu Zocken.

Erst mal vielen Dank für die ausführlichen Antworten.

@markus1612 wie kann ich folgende Aussage von dir verstehen, "Bei Ryzen hat die M.2 garantiert 4 Lanes, bei Intel wird moeglicherweise zwar irgendwas abgeschaltet (z.B. die letzten SATA Ports), aber besonders beeinträchtigen sollte das nicht." Heißt das ich kann bei Ryzen zu der verbauten M.2 SSD noch eine 2. Sata SSD verbauen oder wird die dann schon zu stark beschnitten (wird beim kopieren von SSD auf HDD auch schon die HDD runtergefahren oder dann die SSD, weil die SSD ist ja eh viel schneller als die HDD und die SSD sollte dann verlangsamt werden oder wird die HDD dann noch langsamer)? Wird bei dem neuen i7 8700 auch nur 20 Lanes genutzt? Ich dachte immer die Lanes sind abhängig von der Anzahl der echten Kerne die die jeweilige CPU nutzt. Sprich bei Ryzen müsste es auch Unterschiede geben zwischen den 6 und 8 Kernern.

@Prozessorarchitektur Also bei den i7 wurde im Video, welches ich verlinkt hatte, doch angesprochen dass die Lanes ausreichen. Mit einem i5 sieht es ja dann noch bescheidener aus. Wegen dem RAM könntest du mir bitte 2 Riegel wegen sr und dr einmal verlinken um sicher zu gehen dass ich dich richtig verstehe?

@all gibt es eine Seite in der beschrieben wird wieviele Lanes die einzelnen CPUs nutzen und wovon das ganze abhängt (intel und amd)? Ich hatte mal google befragt aber die Antworten waren bescheiden.

Noch mal Danke an die bisherigen Antworten.

Wie meinst du das? Ryzen hat neben den 16 Lanes für die Grafikkarte(n) und den 4 Lanes für den Chipsatz noch 4 Lanes für den M.2 Slot.
Der M.2 Slot hat also unter allen Umständen 4 Lanes der CPU.
Es wird auch nichts langsamer. Bei Lanesharing wird entweder Zeug abgeschaltet (bei Intel sind das mit einer M.2 meist 2 SATA Ports) und funktioniert gar nicht oder es funktioniert ganz normal.
Genutzt? Was meinst du mit genutzt? Der Chipsatz bietet weitere Lanes (bei Intel Z370 sind das 24 PCIe 3.0 Lanes, bei B350 und X370 8 PCIe 2.0 Lanes) für PCIe Geräte wie SATA, USB, LAN, Sound etc.. Der Chipsatz wiederum hängt mit 4 PCIe 3.0 Lanes an der CPU.

Wieso sollten die Lanes von den Kernen abhängen? Das ist einfach nur vom Willen des CPU-Herstellers abhängig. AMD hat dem 1900X, welcher abgesehen von der größeren Plattform identisch zum 1800X ist, 64 Lanes spendiert, der 1800X hat nur 16.
Auch hat der 7800X mit 6 Kernen 28 Lanes, während der 8700K nur 16 hat.

was ich damit meine ist, ich habe mein system mit sagen wir mal dem ryzen7 1700x, der benötigt 16Lanes für die Grafikkarte, 4 Lanes für den Chipsatz und 4 Lanes für den M.2 Slot, aber was ist wenn ich dann noch eine SSD per Sata anschließe? Oder sind mit den 4 Lanes für den Chipsatz alle Sata Anschlüsse schon abgedeckt?
Weiter zu meiner Frage, wo kann ich erkennen wieviele Lanes ein Prozessor hat. Wenn ich mir das Datenblatt durchlese steht da nichts von Lanes.
Wenn der 8700K nur 16 Lanes hat wie mach ich das denn dann? Da wird ja nur die Grafikkarte voll angebunden und das war es dann.

Danke für eure Antworten, es ist leider schwer hierzu was zu finden. Über das Tema wird nicht viel gesprochen.

sata wird am chipsatz angebunden also den dmi 3 intel akä pcie gen3 x4 oder amd pcie gen2 x8 (in cpu dann pcie gen3 x4 das hat Lizenzgründe)
beides ist mit 4GB /S an duplex also 4gb lesend 4gb schreibend gleichzeitig nutzbar
Da passen schon die 6 sata ~16 usb und lan problemlos
Nur bei intel ist die m2 geteilt mit den sata ports und bei amd dann voll angebunden und ist nicht durch den chipsatz limitiert
obwohl man derzeit kaum 3gb lesend und 2,5gb schribend auf einer ssd nutzen kann
Die reaktionzeit ist identisch ob die m2 an cpu oder chipsatz hängt
Nur bei sehr großen datenoperationen zwischen 2 m2 SSD bringt m2 deutliche Vorteile
man wird oft von der cpu limitiert.
lediglich data streaming profitiert von hohen lese und Schreibzugriffe. also wo nichts berechnet wird.
Aber erst mal eine inet leitung haben die das mitmacht in unseren steinzeit land ist ja mehr als 16mbit wuschtraum >1,6-1,8mb/s< woanders ist standard 10-25mb/s >~100-250mbits<
Von gigabtit inet träumen wir noch 2030 bei der ausbau geschwindigkeit aktuell~125mb/s

Dann hab ich mit meiner 100/40 Leitung die ich auch am Rechner messe Glück.
Also auch der neue i7 8700 hat keine Lanes mehr bekommen. MMhhhh dann werde ich mir wohl ein Ryzen system aufbauen.
Jetzt muss ich mich nur noch in die RAM geschichte einlesen, oder hat da noch mal wer einen Tipp für mich was ich bei nem Ryzen7 1700X verbauen sollte? Beleuchtung oder andere spielereien sind mir dabei komplett wurscht, Rechner steht unterm Tisch. Mir ist nur wichtig dass ich DDR4 verbaue die ich dann auch nutzen kann, sprich ich will keine DDR4 3200 kaufen und bekomme dann nur 2400 hin. Wobei ich mir die Frage stelle ob ich zwischen 3200 und 2400 überhaupt etwas merken würde.
Bei der M.2 angebundenen SSD kann man klar den Vorteil messen, siehe von mir im Anfangspost gelinkte Video. Wobei in dem Video wird doch gesagt dass der i7 5820 angeblich genug Lanes zur Verfügung stellt.

Deswegen noch mal meine Frage, gibt es eine Übersicht welche CPU wieviel Lanes anbinden kann?

Wie sieht es dann bei nem i5 oder i3 oder den andern Ryzen3/5/7 Modellen aus?

Ah ich hab nu was gefunden, der i7 7800X hat 28 Lanes, kann ich den 7800X denn gut übertakten? Oder gibt es hier auch einen Unterschied wie beim 8700 zum 8700K? Ich hätte hier besser am Ball bleiben sollen. Schande über mein Haupt und sry für die ganzen Fragen.

Bloodsaw-1984 schrieb:

Dann hab ich mit meiner 100/40 Leitung die ich auch am Rechner messe Glück.
Also auch der neue i7 8700 hat keine Lanes mehr bekommen. MMhhhh dann werde ich mir wohl ein Ryzen system aufbauen.
Jetzt muss ich mich nur noch in die RAM geschichte einlesen, oder hat da noch mal wer einen Tipp für mich was ich bei nem Ryzen7 1700X verbauen sollte? Beleuchtung oder andere spielereien sind mir dabei komplett wurscht, Rechner steht unterm Tisch. Mir ist nur wichtig dass ich DDR4 verbaue die ich dann auch nutzen kann, sprich ich will keine DDR4 3200 kaufen und bekomme dann nur 2400 hin. Wobei ich mir die Frage stelle ob ich zwischen 3200 und 2400 überhaupt etwas merken würde.
Bei der M.2 angebundenen SSD kann man klar den Vorteil messen, siehe von mir im Anfangspost gelinkte Video. Wobei in dem Video wird doch gesagt dass der i7 5820 angeblich genug Lanes zur Verfügung stellt.

Deswegen noch mal meine Frage, gibt es eine Übersicht welche CPU wieviel Lanes anbinden kann?

Wie sieht es dann bei nem i5 oder i3 oder den andern Ryzen3/5/7 Modellen aus?

Ah ich hab nu was gefunden, der i7 7800X hat 28 Lanes, kann ich den 7800X denn gut übertakten? Oder gibt es hier auch einen Unterschied wie beim 8700 zum 8700K? Ich hätte hier besser am Ball bleiben sollen. Schande über mein Haupt und sry für die ganzen Fragen.

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Kann ich dir bei allen aktuellen CPUs sagen:
7800X - 28 Lanes
7820X - 28 Lanes
7900X - 44 Lanes
LGA1151 - alle 16 Lanes
AM4 - alle 16 Lanes
TR4 - alle 64 Lanes

Das Übertaktungspotential ist von CPU zu CPU unterschiedlich.
Bei LGA2066 haben alle CPUs, die keine Xeons sind, einen freien Multi.
2066 würde ich aber an deiner Stelle nicht nehmen, denn die Plattform ist nicht so gut.

erst mal danke für die antwort
@markus1612 Du schreibst das am4 nur 16 lanes hat, ich dachte ich habe hier 24 lanes. was denn nu? finde da auch leider auf der amd hp keine angabe.
2066 ist warum keine gute wahl? bitte um begründung oder ein beispiel was es zu einer schlechten Plattform macht.

weiter bleibt meine frage bestehen zu welchem ram-speicher man mir mit einem ryzen7 1700x raten würde. gibt es hier schon leute mit erfahrung was besser oder schlechter geeignet ist (hersteller und riegel-art)?

nochmal danke an die antworten und die hilfe

Bloodsaw-1984 schrieb:

erst mal danke für die antwort
@markus1612 Du schreibst das am4 nur 16 lanes hat, ich dachte ich habe hier 24 lanes. was denn nu? finde da auch leider auf der amd hp keine angabe.
2066 ist warum keine gute wahl? bitte um begründung oder ein beispiel was es zu einer schlechten Plattform macht.

weiter bleibt meine frage bestehen zu welchem ram-speicher man mir mit einem ryzen7 1700x raten würde. gibt es hier schon leute mit erfahrung was besser oder schlechter geeignet ist (hersteller und riegel-art)?

nochmal danke an die antworten und die hilfe

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Die Lanes, die ichda aufgezählt habe, beziehen sich nur auf die PCIe Slots.
Die 4 Lanes, die zum Chipsatz gehen, sind nicht beeinflussbar, die 4 Lanes zum M.2 Slot ebenfalls nicht.

M.2 ist (im optimalen Fall) auch ein PCIe Slot, nur in anderer Bauform
Von daher ist es schon gerechtfertigt, AM4 CPUs 20 Lanes zuzusprechen.

TR4 CPUs haben dann übrigens 60 Lanes, wenn man die Systematik wie bei den anderen CPUs beibehält und die Anbindung zum PCH nicht mitzählt. Und auch hier ist Zuordnung quasi fix (48 für PCIe Slots, 12 für M.2 Slots).
Da die Anbindung zum PCH bei allen aktuellen CPUs PCIe 3.0 x4 entspricht, kann man das für Vergleiche auch tatsächlich einfach vernachlässigen.

Bloodsaw-1984 schrieb:

erst mal danke für die antwort
@markus1612 Du schreibst das am4 nur 16 lanes hat, ich dachte ich habe hier 24 lanes. was denn nu? finde da auch leider auf der amd hp keine angabe.
2066 ist warum keine gute wahl? bitte um begründung oder ein beispiel was es zu einer schlechten Plattform macht.

weiter bleibt meine frage bestehen zu welchem ram-speicher man mir mit einem ryzen7 1700x raten würde. gibt es hier schon leute mit erfahrung was besser oder schlechter geeignet ist (hersteller und riegel-art)?

nochmal danke an die antworten und die hilfe

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AMD hat praktisch keinen Chipsatz mehr, da er nicht mehr benötigt wird.
Die CPU hat 16+4+4 Lanes.
Die 16 Lanes sind für die Grafikkarte.
Die 4 Lanes sind für den M.2 Slot. Der ist damit immer mit maximaler Geschwindigkeit angebunden.
Die anderen 4 Lanes sind für die Peripherie Anschlüsse, wie Sata, USB oder Lan.
Die teilen sich die 4 Lanes, was aber kein Problem ist.

Angesichts dessen, dass AM4 8 Kerne bietet und 1151 jetzt 6 Kerne hat, lohnt sich Sockel 2066 im Grunde genommen nur noch, wenn du viele Lanes brauchst. Und die kosten eben, denn erst mit dem 1000€ teuren i9 7900X hast du die vollen Lanes.

Threshold schrieb:

AMD hat praktisch keinen Chipsatz mehr, da er nicht mehr benötigt wird.

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AMD nutzt noch genau so nen I/O Hub wie Intel (PCH ist ja eigentlich nicht mehr der richtige Begriff). Also nen X370 ist unterm Strich nix anderes als nen Z370 (von der Ausstattung mal abgesehen).
Ich glaube nur SP3 ist die einzige Plattform, wo alles direkt an der CPU angebunden ist.

Für Ryzen gibt es nach wie vor die Ankündigung des X300, welcher eben keine IOs mehr zur Verfügung stellt und somit den Prozessor in den reinen SOC-Modus bringt.

Stimmt, daran hab ich schon gar nicht mehr gedacht Nur ist es bisher bei ner Ankündigung geblieben. Oder nicht attraktiv für Boardhersteller bzw. OEMs und deshalb keine Umsetzung?