Prozessor, um die DDR4-Hölle zu überstehen?

Prozessor, um die DDR4-Hölle zu überstehen?

Hallo,

gerade heute habe ichs wieder gelesen: Die hohen DDR4-Preise sollen NICHT besser werden, im Gegenteil, das wird angeblich bis Weihnachten noch um ein vielfaches schlimmer (bis zu 40% mehr). Ich könnte im Strahl auf meine Tastatur kotzen.

Nun wollte ich aber diesen Winter, vermutlich so um die Weihnachtszeit rum, mal meine Plattform updaten. Der FX8150 @4.3 GHz dampft einfach aus dem letzten Loch beim zocken! ich betreibe ihn momentan mit 12GB DDR3 (2x4 und 2x2, 6GB in jedem der zwei Channel). Zusätzlich liegen noch 3x2GB DDR3 rum. Diese Preise für DDR4 zahle ich aber sicher nicht. "Kannste vergessen". Vor nem Monat hat man ja im Gebrauchtmarkt noch 16er - Kits für ca. 60€ gefunden, mit viel Glück, aber auch dort gibt es nun kaum noch was.
Geplant war entweder ein R5 1600+B350, den man dann bis aufs letzte Megahertz ausquetscht, oder aber ein i5-8400, wobei dort die Boards gut was kosten. Aber beide nutzen ja DDR4

Die Nutzung:
- Hauptsächlich Gaming, ABER
- oft bis zu zwei VMs offen im Hintergrund
- sehr viele Browsertabs im Hintergrund
- oft läuft auch noch ein Dedicated Server für manche Spiele.
- Boardfeatures wie PCIe 3, USB 3.1 oder gar M.2 brauch ich nich. Viele Sata Ports für meine vielen Schrott-HDDs und eine SSD mit 6GBPS machen mich schon glücklich (meine 6 Ports aktuell reichen mir gerade so)

4C/8T reicht daher schon rein wegen den VMs nicht wirklich, zusätztlich kommt dazu, dass ich echt nicht mehr auf 4C zurück will. Ist (meiner persönlichen Meinung nach) nicht zukunftssicher, und bei meiner Nutzung kommt mir selbst die FX-Krücke schneller vor als ein i7-2600K. Habe damals lange überlegt, aber der Core i fühlte sich beim Multitasking wirklich deutlich lahmer an als der FX, auch wenn in Games natürlich deutlich stärker war. Sprich: 6 Kerne sollten es schon sein, und HT / SMP wäre nicht verkehrt.

Der Plan: Eine alte Plattform mit DDR3. In Frage kommen da (bis 350€, *gerne* auch gebraucht) eigentlich nur:

- X58 mit Xeon (X5650 oder so)
- Dual X58 Xeons
- X79 mit Xeon / i7

Bei X58 bin ich mir sicher, ob sich da eine Investition noch lohnt, die IPC ist glaube ich dann doch ein bisschen angerostet im Gegensatz zu einem Ringbus-basierten Core-i oder Ryzen. Dual-Socket reizt mich als Bastler natürlich schon, hat aber Nachteile: kein OC (außer mit dem SR-2 glaube ich, welches ich mir aber wohl nur in einem feuchten Traum kaufen kann ), Stromverbrauch, skaliert nicht sooo gut beim Gaming da es halt 2 CPUs sind. Wobei der Taktverlust wohl das größte Problem sein wird, in Games werden 12C/24T vermutlich auch nichts bringen, wenn es nur rund 2.5GHz sind, die nicht übertaktbar sind.

X79 ist natürlich eine Überlegung Wert, da man hier (meine ich mal gelesen zu haben) für unter 100€ an 8C/16T kommt mit Xeons. Aber ich meine mal gehört zu haben, die kann man nicht übertakten, was zum Gaming natürlich nicht so pralle ist. Mit i7 wäre es natürlich Super, aber ich nehme mal fast an, dass das nicht im Preisgebiet ist. Aber vermutlich immer noch billliger als ca. 460€ für 1600/MoBo/16 schnellen DDR4 im Moment, tendenz steigend

Was meint ihr?

Viele Grüße,
Clemens

AW: Prozessor, um die DDR4-Hölle zu überstehen?

ich verstehe natürlich deinen ärger über die ram-preise, aber wenn du sowieso die plattform wechseln willst, wäre es halt schon sinnvoller das auf eine aktuelle zu tun.
denn wenn du jetzt geld in eine alte plattform investierst sparst du kurzfrstig vllt etwas geld. aber lieber nimmst du jetzt etwas mehr geld in die hand und hast dafür ein paar jahre ruhe, als dass du jetzt 60€ sparst, dafür aber in 2 jahren schon wieder nen kompletten plattformwechsel machen musst.
zudem ziehen die preise richtung weihnachten traditionell immer an, ist einfach grundsätzlich ein schlechter zeitpunkt zum aufrüsten, wenn man "on a budget" ist.

edit: hier übrigens ein ganz interessanter beitrag von hardware-canucks zur leistungsfähigkeit des i7 2600k:

YouTube

AW: Prozessor, um die DDR4-Hölle zu überstehen?

Kannst halt höchstens schaun ob du was Haswell (Sockel 1150) mässiges gebraucht bekommst am besten mim i7 4790(k). Allerdings muss das schon recht günstig sein sonst lohnt es sich schlicht nicht in veraltete Technik zu investieren. Von irgendwelchen komischen Xeon Schrott rate ich mal ganz stark ab.

Wenn du da nichts findet dann bleib bei deinem FX (so langsam ist der auch heute net) und spar fürn modernes System.

AW: Prozessor, um die DDR4-Hölle zu überstehen?

Grundsätzlich wäre so ein X79-System ja eine gute DDR3-Option, nur kosten da die Boards so viel... Die CPUs bekommt man hingegen relativ günstig, so einen 3930K bekommt man mittlerweile durchaus für 100-120€.
Säuft zwar mit OC etwas viel Strom, bringt aber noch ne ganz gute Spieleleistung auf die Straße. Da gute Markenboards (gibt zwar solche komischen China-Bretter, deren Herkunft kann sich bloß niemand erklären...) mindestens 200€ gebraucht kosten, ist X79 aber Blödsinn.

Ein gebrauchter i7K für den Sockel 1155 wäre wohl die sinnvollste Option. Bringt schon deutlich mehr Power wie so eine Bulldozer-Möhre... Ist ja nicht mal ein Vishera.
Alternativ, falls auf OC verzichtet werden kann, mal nach einem Haswell-Xeon ab dem 1230v3 Ausschau halten.

AW: Prozessor, um die DDR4-Hölle zu überstehen?

haswell-xeon ist gut und auch relatv günstig. allerdings hat der auch "nur" 4 kerne, der TE will ja mindestens 6. da führt aus meiner sicht eigentlich kein weg an ryzen oder coffee-lake vorbei, auch wenn der ram teuer ist.

AW: Prozessor, um die DDR4-Hölle zu überstehen?

Ich würde auch in den sauren Apfel beißen.
Auf eine alte Plattform zu wechseln ist irgendwie auch nicht zielführend.

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AW: Prozessor, um die DDR4-Hölle zu überstehen?

@pope82

Das hardware-canucks Video war schon heute morgen in der Abo-Box
Aber gerade das zeigt ja, dass man mit X79 ja eventuell noch was anfangen könnte. Vor allem da Ryzen m.W.n in Games sogar schlechter als ein hochgetakteter Sandy ist.
Performt Sandy Bridge-E denn (bei gleichem Takt) ähnlich wie die Mainstream - Sandy Bridges? Oder ist das wegen fehlendem Ringbus (wie die meisten Server-Intels) etwas lahmer.
Ich denke, ich schaue einfach mal, ob ich günstig an sowas rankommen kann.

Ansonsten muss ich mir wohl oder übel halt einen Ryzen 1600 kaufen. Die Plattform spricht mich schon an mit günstigen Boards, und CPUs die teilweise schon an die 2011-3/2066 CPUs rankommen was die Rohleistung anbetrifft.

AW: Prozessor, um die DDR4-Hölle zu überstehen?

Wenn du konkrete Angaben zum X79er brauchst kann ich nen bisschen für dich testen, hab mir selber vor 1,5 Jahren für 180 + 190 € nen E5-1650 (3930k) und nen X79 BigBang gekauft und die Kiste dampft bei 4,5Ghz.

Übern Daumen tut der sich nichts mit einem Ryzen 5 1600 mit ebenfalls OC auf so 3,7-4Ghz.

AW: Prozessor, um die DDR4-Hölle zu überstehen?

Im Zweifel warten und sparen.

AW: Prozessor, um die DDR4-Hölle zu überstehen?

ich aheb vergeblich 2 jahre nach einen gebr x79 system gesucht wo ich nicht etwa dieselbe menge an geld bezahle als neu
resultat maimnboards Seltenheitswert, cpu billig
ram hatte ich ja
Folge war ich bin zu x99 für dieselben kosten gewechselt
beiß in ide ******* und kauf dirn deutlich billigere kombi ryzen r5 1600x +b350+16gb ddr4 2400dr
da kommst nicht bei dem preis an was ich bezahlt hatte mit x99 5820k und 16gb ddr4 2400sr unbewusst
ich zahlte etwa 700€
das neue wäre um die 480€ trotz sauteuren ram

AW: Prozessor, um die DDR4-Hölle zu überstehen?

@Prozessortarchitektur

Also ich finde einige Angebote im Bereich um die 275€. Die Boards sind zwar teurer, aber ob ich nun 75 fürs Board und 200 für die CPU (Ryzen) bleche ist egal. Bei Ryzen kommt aber noch der RAM dazu, und das ist mir nicht egal.

Also sprich ich denke, ich grade auf X79 up, mit einem i7 oder unlocked Xeon, den ich dann auf ca. 4.3 GHz takte. sollte gut möglich sein, und ähnlich zu Ryzen steht mir der Kauf eines Achtkernes für später noch frei in Form des Xeon 1680 V2. Der ist zwar momentan noch sauteuer, aber XEONs unterliegen ja bekanntermaßen einem ziemlichen Preisverfall.

Mit dem OC wird die Leistung in Anwendungen sehr ähnlich dem Ryzen sein, in Spielen vermutlich sogar stärker.

AW: Prozessor, um die DDR4-Hölle zu überstehen?

Darauf warte ich auch so nen e5 1680 v4 für knapp 100€ wäre ein Traum dazu noch 32gb ddr4 2400 ecc ram ideal

nun damals waren die boards auch um die 250-300€ da lohnte sich fast neue serverboards
Vor ryzen kostet ein hexa min gebr 160€-180€ und 250€ board +8gb ddr3 1600 60€ ergaben dann 490€
nur blöd das die mainboards extrem selten waren und die preise ginge für boards richtung 300-350€ gebr.
die cpu preise waren auch instabil oft zwischen 180-300€ je nach Auktion
ebay eben
und den komplett angeboten war nicht wirklich zu trauen.(ehemalge OC systeme)

aber das könnte Klappen aber sei dir gewiss alles ab ci7 3930 4930k war mit Sicherheit OC
die xeon eher weniger

Keiner verkauft ein ci7 3930k system weil es derzeit gleich schnell ist wie ein haswel-e 5820k oder skylake-x 6800k
Und die alten lassen sich besser OC
ryzen hat wirklich die preise gerade gerückt.
Nur die rampreise
viel Glück diese kombi zu bekommen.

AW: Prozessor, um die DDR4-Hölle zu überstehen?

Den 1680 kann man sich wohl aus dem Kopf schlagen, das sind wohl schon Sammlerstücke und wurden auch nicht in großem Maße in Servern eingesetzt wie ein 2670 (oder wie hieß der 3Ghz 8-Kerner?)

Mit nem 6er ist man erstmal bedient, aber Abwärme/Verbrauch ist schon nicht ohne, rechne mal ruhig deine Betriebsstunden und Stromkosten durch, das sind mal locker 100Watt pro Last-Stunde mehr und sicherlich 30-50Watt mehr im Idle.

Ausfallrisiko ist auch schon ein Thema, wenn die Teile seit 2011/2012 nur aufs Fressbrett bekommen haben. An meinem Board zirpts hier und da mal, aber läuft sonst noch rund und stabil.
Kleine Idee: Wenn einer mit nem i7-3820 zusammen verkauft, kann es nicht so schlimm gewesen sein. -Ansonsten einfach beten und gut kühlen die VRMs.

AW: Prozessor, um die DDR4-Hölle zu überstehen?

Habe nun einen Bombendeal gemacht: 260EUR für:

AsRock X79 Extreme3
i7 3930K
16GB DDR3 Quad channel (sah im Bild nach recht guten RAM-Modulen aus, Corsair XMS-irgendwas)
Das ist sehr günstig. Wenn man bedenkt das ich mit Glück für meine alte Kombi wieder ca. 150€ bekomme.
Das Mainboard ist nicht das allerbeste, wurde aber laut Besitzer nie übertaktet (was ich ihm, da ich länger gechattet habe, sogar glaube).

@tsd560ti
Sicher? Schau mal in den Startpost... Ich mache das upgrade von einem übertakteten FX8150 (der ja noch schlimmer als der 8350 ist von der Hitze her) Also ich glaube arg viel schlimmer kann das nicht werden! Ich werde dem i7 auch nicht die Kante geben, sondern ihn auf "gesunde" 4.2-4.3 GHz takten. Laut Netz schaffen die fast immer 4.4-4.5 GHz, viele sogar mit/unter 1.3V Spannung.
Da die Spannung ja exponentiell steigt, sollte 4.2GHz fast schon sicher mit undervolting drinne sein. Mit meinem Mugen 4 und einem gut belüfteten Fractal R4 sollte das zu bewältigen sein

AW: Prozessor, um die DDR4-Hölle zu überstehen?

Ich hatte vorher einen 6100 mit ordentlich Spannung (zeitweise bis knapp 1,5Volt) auf nem Sabertooth, und der war von Verbrauch/Abwärme eine kleine Barbie gegen meinen Xeon jetzt

Wenn Gamestable statt Primestable reicht gehen 4,4-4,6 wohl einigermaßen, mit dem Mugen4 und dem Extreme3 Board vielleicht 100Mhz drunter. Primestable eher so ~4,2 Ghz mit 1,25Volt.

Aber kannst natürlich auch Glück oder Pech haben -halt uns auf dem Laufenden

AW: Prozessor, um die DDR4-Hölle zu überstehen?

Werde ich tun! Obwohl ich ihn erst um die Weihnachtszeit rum einbauen / übertakten werde, bis dahin habe ich zu wenig Zeit dafür.
Mal gespannt wie er sich schlägt gegen den FX

AW: Prozessor, um die DDR4-Hölle zu überstehen?

Er wird ihn vernichtend schlagen

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AW: Prozessor, um die DDR4-Hölle zu überstehen?

Na da freue ich mich ja schon auf ihn fehlt nur noch eine 1080Ti vom Pimp my PC oder dem Jubiläumsgewinnspiel
Aber ich denke die 280X macht es noch ein Jahr lang von der Leistung her. Allerdings könnte sie jeden Moment über den Jordan gehen. Habe Sie vor ca. 9 Monaten backen müssen Aber da sie nun schön kühl läuft mit max 75C, denke/hoffe ich schon, dass die nochmal ein Jährchen mitmacht, so dass ich dann bei Volta zuschlagen kann.
War dann in den letzten Monaten schon etwas erschrocken, dass der FX in manchen Spielen nicht mal mehr eine 280X auslasten kann. Battlefield 1 ist da wohl das Hauptproblem, bei 64 Player Maps kommt es darauf an wie der PC gelaunt ist, manchmal flüssige 70FPS bei 80% Graka-Last, manchmal nur 60% Graka-Last und extreme Lag-Spikes in den 20er bereich rein. Richtig gut war Overwatch. Trotz dessen, das es eigentlich ein CPU-lastiges Game ist, konnte es die Karte voll auslasten, der FX hatte auf allen Kernen konstant 75%+ Last, keine zackigen Kurven. Overwatch ist echt verdammt gut optimiert, auf allen meinen Gaming-PCs/Laptops läuft die Hardware damit heißer als mit allen anderen Spielen.

Tja, jedenfalls ist das i7 - Bundle nun angekommen, in gutem Zustand. den Bau mache ich aber erst, wenn ich wieder richtig Zeit habe, und mich darauf konzentrieren kann. Also vermutlich in der Weihnachtszeit, wenn er dann auch wieder viel zum Spielen genutzt wird.

Ich werde berichten

AW: Prozessor, um die DDR4-Hölle zu überstehen?

Die Lag-Spikes kommen sicherlich von überhitzenden Spannungswandlern auf deinem Board.

Wenn du noch wenigstens 5 Minuten und einen Lüfter findest, leg ihn einfach auf die Kanten vom CPU-Kühler und dem Mainboard oben drauf. Hauptsache die Kühlkörper um den Sockel bekommen etwas Wind.

AW: Prozessor, um die DDR4-Hölle zu überstehen?

Nein, das glaube ich nicht. Laut CPU-Z taktet die CPU dauerhaft mit 4.31 GHz. Des weiteren habe ich ein Gigabyte GA970A-UD3 als Mainboard, welches ein 8+2 VRM Design hat, mit recht großen Kühlkörpern. Und der FX bekommt nur 50mV mehr als die VID.

Nach dem letzten Update von BF hatte ich es übrigens noch nie, also war es vermutlich nur irgendein Bug im Spiel. Das kam auch direkt nach dem Start wenn der PC noch kühl war vor. Nach einem reboot lief es dann wieder. Aber vielleicht hatte es doch mit den VRMs zu tun, schließlich hatte ich das Problem im Sommer. Auch wenn ich mir das kaum vorstellen kann, weil zum Beispiel eben Overwatch die CPU deutlich stärker belastet, und sie dort auch wesentlich mehr Strom zieht (da sie bis zu 10C wärmer läuft als in BF1) und dort gibt es auch keine Probleme