Überlegenheit des i9 vs. Threadripper in Games

AW: Überlegenheit des i9 vs. Threadripper in Games

Es kommt halt stark darauf an welche Spiele man für einen Vergleich auswählt, PCGH hat bewusst einige Titel im Parcour die stark auf Takt und IPC skalieren und nichts mit vielen Threads anfangen können.
Hier wird ein Intel nach wie vor deutlich vorne liegen, je mehr Threads vom Spiel genutzt werden können desto geringer wird der Abstand werden. Was du auch betrachten solltest ist das TH den TR übertaktet
hat, PCGH testen für den Index mit Stock Settings. Aber schön wie TR mit dem Takt bei einigen Spielen skaliert, das lässt hoffen das AMD mit einer überarbeiteten IF und ggfs. Taktraten auf Intel Niveau mit Zen2
auch im Gaming Segment den Anschluss packen könnte. :daumen:
 
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Naja aber einen Ryzen / Threadripper nicht zu übertakten finde ich schon fast ein verbrechen... Der Threadripper schlägt sich sehr ordentlich muss man sagen da kann sich Intel ihre Preise in die Haare schmieren.
 
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Naja aber einen Ryzen / Threadripper nicht zu übertakten finde ich schon fast ein verbrechen... Der Threadripper schlägt sich sehr ordentlich muss man sagen da kann sich Intel ihre Preise in die Haare schmieren.

Agree, was für mich auch alles sicherlich außer Zweifel steht aber wichtiger ist das AMD auch in Punkto Effizienz mit der aktuellen Architektur ziemlich konkurrenzfähig sind das könnte AMD Märkte wieder öffnen die jahrelang fast unangefochten eine Intel Domäne waren. Wenn alles gut läuft könnte AMD langfristig dann wieder deutlich mehr Mittel in die Entwicklung steckten um dauerhaft auf Augenhöhe mit Intel zu konkurrieren.
 
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Intel zieht eben seit Jahren ihre alte Architektur mit sich rum die auf eine hohe IPC getrimmt ist das ändert sich beim i9 auch nicht und jetzt wo mehr Kerne gestackt werden merkt man eben das doch nicht so Effizient gearbeitet wird wie einem Intel gerne glauben machen will. Ryzen / Threadripper und Epic sind eben komplett neu entwickelt und auf Effizienz getrimmt das fängt schon beim Fertigungsprozess an.
 
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Es kommt halt stark darauf an welche Spiele man für einen Vergleich auswählt, PCGH hat bewusst einige Titel im Parcour die stark auf Takt und IPC skalieren und nichts mit vielen Threads anfangen können.
Hier wird ein Intel nach wie vor deutlich vorne liegen, je mehr Threads vom Spiel genutzt werden können desto geringer wird der Abstand werden. Was du auch betrachten solltest ist das TH den TR übertaktet
hat, PCGH testen für den Index mit Stock Settings.

Na ja, das Spiele Portfolio bei TH ist doch ziemlich breit gestreut. Die Übertaktung ist auch ziemlich moderat. Der TR hat bei einer 8 Kern Konfiguration einen Standardturbo von 3.7GHz.
 
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Naja aber einen Ryzen / Threadripper nicht zu übertakten finde ich schon fast ein verbrechen...

Um ehrlich zu sein ... Was gibt 's an einem Ryzen zu übertakten? Gen 4,1 GHz ist für die bestmögliche Charge Schluss, also genau diejenige Charge, welche Du als normaler Konsument so ohne weiteres im Handel nicht ergatterst ... Der glückliche Besitzer freut sich!
Der AMD Ryzen 5 1600X takt schon auf all seinen Kernen mit 3,7 GHz und mehr als die 3,8 GHz packt die normale Charge nicht: Das bisschen an Takt bringt keine nennenswerte Leistungssteigerung. Ein Skylake-X lässt sich locker auf 4,5 Ghz treiben: Mein kleiner Bruder betreibt seinen Intel Core i7-7800X auf 4,8 GHz.

Das Overclocking ist kein gerechtfertigtes Argument - Es ist die Ermangelung der Zen-Architektur!
 
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Ich weiß zwar nicht woher du deine Infos nimmst aber generell schaffen alle Ryzens 3,8 Ghz ohne großartig an Effizienz zu verlieren. Der 1600x taktet auf 3,7 Ghz bei Last auf allen Kernen geht XFR gerne runter bis auf 3,5 Ghz. Gerade bei Ryzen merkt man die Übertaktung eher da die CPU sowieso schon relativ niedrig taktet. Meine Aussage bezog sich allerdings auch darauf das man bei allen Ryzen / Threadripper CPUs kostenlos über den Multi takten darf und man nichtmal den teuersten Chipsatz braucht das kostet bei Intel Aufpreis dazu kommt das bei ordentlich Oc Köpfen praktisch ein muss ist dank der tollen Schmiere zwischen Die und Headspreader.
Das aktuelle Intels 4,5 Ghz und aufwärts schaffen ist kein Geheimnis weiß nicht was du mit deiner Aussage bezwecken willst Effizient arbeiten kann man das ganze dann allerdings auch nicht mehr nennen. Wer bisher nicht gemerkt hat wie stark die Zen Architektur ist dem ist nicht mehr zu helfen.
 
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Wegen 200 MHz lohnt eine Übertaktung nicht, die Differenz muss also schon groß ausfallen. Schaue ich mir die Ryzen-Modelle an, auf welche dies zutrifft, dann sind es diejenigen, deren Basistakt mitsamt XFR auf allen Kernen in weniger als 3,6 GHz beträgt und somit ergeben sie die folgendne Modelle:

AMD Ryzen 7 1700X
AMD Ryzen 7 1700
AMD Ryzen 5 1600
AMD Ryzen 5 1400
AMD Ryzen 3 1200
 
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Du vergisst das XFR sobald man versucht zu undervolten abschaltet und AMD Hardware sei es CPUs oder GPUs werden wenn es um Spannung geht immer sehr konservativ betrieben.
 
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Ich weiß zwar nicht woher du deine Infos nimmst aber generell schaffen alle Ryzens 3,8 Ghz ohne großartig an Effizienz zu verlieren.

Wer hat dies dementiert? Davon ist die Rede - 3,8 GHz, mehr nicht!

Der 1600x taktet auf 3,7 Ghz bei Last auf allen Kernen geht XFR gerne runter bis auf 3,5 Ghz.

3,6 GHz Basistakt auf allen Kernen, anstatt weniger. Mitsamt XFR sind es 3,7 GHz auf allen Kernen. Die Übertaktung auf 3,8 GHz lohnt nicht, sie ergibt zu wenig. Ich kenne diesen Prozessor aus der Praxis!
Der AMD Ryzen 5 1600X @ Stock auf einem ASRock Fatal1ty X370 Professional Gaming und den ansonsten identischen Komponenten wie in dem darunter verlinkten Profil ist in den minamalen Bildratem, jene das Spielgefüge am meisten entscheiden, dem Intel Core i7-7800X @ Stock haushoch unterlegen:
sysProfile: ID: 187517 - lucky1levin

Grand Theft Auto V
AMD Ryzen 5 1600X @ Stock: Ultra-HD, Very-High-Details (In Ultra-Details bricht die Performance zu stark ein!), 3200 MHz DRAM = 35-100 FPS (2666 MHz DRAM = 25-100 FPS)
Intel Core i7-7800X @ Stock: Ultra-HD, Ultra-Details, 3000 ~ 3866 MHz DRAM = 55-100 FPS (Ultra-HD, Very-High-Details, 3000 ~ 3866 MHz DRAM = 65-100 FPS )

Allein die durchschnittlichen 50-60 FPS in dem Hardware-Fresser schlechthin, Watch Dogs 2, sind mit dem Intel Core i7-7800X @ Stock eine Kampfansage gegen über den fast identisch spezifizierten AMD Ryzen 5 1600X @ Stock mit nur 40-50 FPS, von den minimalen Bildraten ganz geschweige.

Ist das keine Kampfansage!? Vertritt der User JackTheHero seinen Standpunkt etwa zu Unrecht!?
http://extreme.pcgameshardware.de/prozessoren/488405-wird-sich-der-8600k-lohnen-2.html#post9046761
http://extreme.pcgameshardware.de/prozessoren/488405-wird-sich-der-8600k-lohnen-3.html#post9046823

Ich möchte mich an diesem Bahsing nicht beteiligen, doch so langsam muss selbst der strikteste Fanatiker seine Augen öffnen, um die Realität zu erkennen!

Gerade bei Ryzen merkt man die Übertaktung eher da die CPU sowieso schon relativ niedrig taktet.

Die von mir aufgezählten Modelle, doch in etwa die Hälfte aller Modelle packen mitsamt XFR einen Basistakt von 3,6 GHz, sodass die möglichen 200 MHz zu wenig Gegenwert bieten.
 
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Die von mir aufgezählten Modell, doch in etwa die Hälfte aller Modelle packen mitsamt XFR einen Basistakt von 3,6 GHz, sodass die möglichen 200 MHz zu wenig Gegenwert bieten.

Zu wenig Gegenwert für die 2 Minuten Arbeit die man braucht um eine Spannung bzw. den Multi einzustellen? :schief:
 
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Stelle Dir vor, ich bin jahrelang ein AMD-User gewesen: Das Vergnügen, die Einfachheit, einfach den CPU-Multiplikator anheben zu brauchen, weil das Core-based and Package-based State doch alles so idiotensicher gestaltet, aufgrund dessen, dass die Kernspannung an das Core-based State gekoppelt ist, dieser Luxus ist mir bisweilen verwehrt geblieben! Als ehemaliger AMD-User kenne ich nichts anderes als den Umstand per Power States hantieren zu müssen, ergo Spannungen und Frequenzen/Multiplikatoren von North Bridge Baseline (Baudrate), HyperTransport Link und Prozessor manuell anpassen zu müssen, sich sogar noch mit Spread Spectrum und sonstigem Firlefanz auseinander setzen zu müssen. Die gediegenen Intel-User wissen doch gar nicht was aufwendiges Übertakten bedeutet, sie kennen bloß Multiplikator rauf und Neustart, weil das Core-based and Package-based State ihen alle Mühen und Grübeleien abnimmt.
 
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[...]
Grand Theft Auto V
AMD Ryzen 5 1600X @ Stock: Ultra-HD, Very-High-Details (In Ultra-Details bricht die Performance zu stark ein!), 3200 MHz DRAM = 35-100 FPS (2666 MHz DRAM = 25-100 FPS)
Intel Core i7-7800X @ Stock: Ultra-HD, Ultra-Details, 3000 ~ 3866 MHz DRAM = 55-100 FPS (Ultra-HD, Very-High-Details, 3000 ~ 3866 MHz DRAM = 65-100 FPS ) [...]

Hab ich was an den Augen, oder ist der i7 wirklich bei der minimalen Framerate mit 65 fps etwa 2,5 mal so schnell wie der Ryzen5-1600X mit nur 25 fps? :wow:
Oder kann man das so nicht werten und die durchschnittlichen Frameraten sind dann doch dichter beieinander?

Ich dachte nämlich der Unterschied würde sich maximal auf ca. 25% belaufen und auch dies nur bei Spielen, die verstärkt von hohem Takt und weniger von vielen Threads profitieren (und hoffentlich bald aussterben)!
 
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Ja, ist er! Seltsam, was? In einem Punkt kann ich die Ryzen-Besitzer verstehen und sie darin auch bestätigen: "Die durchschnittlichen und die maximalen Bildraten sind absolut identisch." Wenngleich ich nicht weiß, ob die maximalen Bildraten dem GPU-Limit geschuldet sind, weil sie so identisch ausfallen.

Bis zu der Firmware-Revision 0402 des ASUS Prime X299-A haben die maximalen Bildraten in Grand Theft Auto V noch 80 betragen: An diesem Punkt hatten mein Bruder und ich noch bedenken, was die Leistungsfähigkeit des Intel Core i7-7800X betrifft, obwohl die minimalen Bildraten um Längen überlegen sind.

Ein Faktum ist dennoch, dass die Mesh-of-Trees Architecture die Gaming-Performance negativ beeinträchtigt, dies zeigt sich vor allem daran, dass der Intel Core i7-7800X in Full-HD dieselbe Performance an den Tag legt wie in Ultra-HD.

Des Weiteren haben wir die Erkenntnis errungen, dass die automatische Konfiguration der ASUS Dual Intelligent Processors Technology 5 eine negative Auswirkung auf das Core-to-Core Communication Paradigm in der Gaming-Performance nimmt, weil fast kaum ein Prozessorkern Last anlegt, stattdessen wird zumeist alles auf einen einzelnen verteilt und die übrigen pendeln mit etwa 5% umher. Dabei ist es auch unerheblich, ob das HyperTreading inaktiv ist oder wir versuchten, mittels dem Deaktivieren von Kernen die Last mehr auf wenigeren aus zu gleichen, was nicht gelungen ist. Einzig eine bestimmte Konfiguration von der ASUS Dual Intelligent Processors Technology 5 hat dieses eigenartige Verhalten fast gänzlich eliminiert, sodass nun auch Games wie Far Cry 4 ordentlich auf Touren kommen.

Die Ryzen-Plattform profitiert stark von hoch getaktetem Hauptspeicher. Meine Erkenntnis dazu hatte ich schon in dem darunter verlinkten Thema geschildert:
http://extreme.pcgameshardware.de/n...quenz-oder-scharfe-timings-4.html#post8939817

Dass dem Intel Core i7-7800X die DRAM-Taktung fast wie kalt lässt ist womöglich darin zu begründen, dass sein Cache beschnitten ist, denn immerhin konnte ein Jemand bei HardwareLUXX den Intel Core i7-7800X gegen den Intel Core i7-7900X antreten lassen und hat dabei die Entdeckung gemacht, dass trotz gleichwertig geschaffener Bedingung der Cache des Intel Core i7-7800X beschnitten sein muss, weil die gemessene DRAM-Performance deutlich schlechter ausgefallen ist.


Die Leistungsschienen der Mainboards gegenübergestellt:

ASRock Fatal1ty X370 Professional Gaming
ASRock Digi Power - Hybrid Voltage Regulator Module w/ 6 + 2 + 6 + 2 Digital Phase Power Design (VCC-PWM-Controller: Infineon IR35201 w/ NexFETs: Texas Instruments CSD87350Q5D w/ Nichicon 12K Black Caps; Phase-Doubler: Infineon IR3598; SoC-PWM-Controller: Infineon IR35201 w/ NexFETs: Texas Instruments CSD87350Q5D w/ Nichicon 12K Black Caps; VDD-PWM-Controller: UPI UP1674)

ASUS Prime X299-A
ASUS DIGI+ VRM - Hybrid Voltage Regulator Module w/ 8 + 0 + 4 + 0 Digital Phase Power Design (VCCIA- & VCCGT-PWM-Controller: Infineon IR3555 w/ NexFETs: Texas Instruments CSD97374Q4M w/ Nichicon 10K Solid Caps; Phase-Doubler: Infineon IR35201; VCCIO- & VCCSA-PWM-Controller: Infineon ASP1405 w/ NexFETs: Texas Instruments CSD97374Q4M w/ Nichicon 10K Solid Caps; VDDQ-PWM-Controller: Infineon ASP1103)
 
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Dein Vergleich hinkt doch hinten und vorn. Zwischen dem i7-7800X und dem Ryzen 5 1600X liegen doch mal grob 150€ Preisdifferenz. Dazu kommen beim Intel noch die Kosten für die Plattform und nen verdammt ordentlichen Kühler. Also wenn schon verleichen, dann bitte richtig.

Das würde am Ergebnis aber auch nix ändern, Intel ist beim Gaming einfach schneller. Aber wer benutzt einen PC bitte ausschließlich und nur ausschließlich fürs Gaming? Wenn das jemand macht, ist er beim Intel sicher besser aufgehoben. Ansonsten wäre mir der Intel-Preisaufschlag für die Mehrleistung das Geld nicht wert. Wie immer hängt das vom eigenen Einsatzgebiet ab. Ich spiele nur auf Full-HD, da brauch ich keine HEDT Plattform für.
 
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Ach, wie konnte ich nur den Preis für das Mainboard nicht berücksichtigen, als doch der Kaufpreis für das ASRock Fatal1ty X370 Professional Gaming auf ca. 272€ belaufen ist und für das ASUS Prime X299-A auf ca. 271€ und denoch haben die übrigen Komponenten, ausgenommen von dem Hauptprozessor, den Preis nicht beeinflusst, weil sie unverändert geblieben sind.
Es ist zynisch interpretiert worden, aber ich halte die Preisvergleiche für die Plattformen für irrelevant, weil die Mainboards von gleichem Equipment (Funktionalität und Leistungsfähigkeit) in etwa gleich viel kosten. Ihr seht nur diejenigen Preise, welche auf der Skylake-X-Plattorm über das normale Preisniveau hinausschießen, was bei Intel normal ist, doch ich bemesse die Intel-Plattform nicht anhand ihren überteuerten 400~600€-Spielzeugen.

Der Intel Core i7-7800X ist teuer, insoweit richtig, doch ich vergleiche Äpfel mit Äpfeln, ich Wiege die Spezifikationen ab!
Indessen der AMD Ryzen 5 1600X gekauft worden ist kostete er 249€. Der Intel Core i7-7800X ist einige Wochen darauf gekauft worden und kostete 390€.

Price history for Asus Prime X299-A Motherboard - Find the best price
Price history for ASRock Fatal1ty X370 Professional Gaming Motherboard - Find the best price
Price history for AMD Ryzen 5 1600X 3.6GHz Socket AM4 Box without Cooler CPU - Find the best price
Price history for Intel Core i7 7800X X-series 3.5GHz Socket 2066 Box without Cooler CPU - Find the best price

Es ist mir von Beginn an bewusst gewesen, dass ich mit einer AMD-vs.-Intel-Konfrontation diejenige, sich zu Unrecht benachteiligt gefühlte Gruppe aufscheuche! Ich habe von Anfang an gesagt, dass ich kein Bashing betreibe! - Die Zahlen, einzig diese sollen sprechen!

Falls es Dich beruhigt: Ich wäre froh gewesen, wenn mein Bruder auf der Ryzen-Plattform geblieben wäre, wo ich sie ihm doch überhaupt erst eingeredet hatte, aber der Umstand um zwei aufeinanderfolgenden Läsionen (1. Ausfall am Tag der ersten Inbetriebnahme nach LED-Gezicke; 2. Ausfall wenige Tage darauf wegen RAM-Komplikation.) seitens dem ASRock Fatal1ty X370 Professional Gaming führte letztendlich zum Plattform-Wechsel, beispielsweise wegen RGB-LED-Macken, Firmware-Bugs und RAM-Komplikationen und sonstigen Mängeln dieser Plattform, zum Beispiel die Energieverwaltung, in der selbst im Normalzustand sämtliche Komponenten um 5°C höher aufheizten, vor allem die zweite Grafikkarte, welche die Definition vom Hochschalten der Energiezustände (Umso höher, desto stärker greift der Stromsparmodus.) offenkundig missverstanden hatte. Im Übrigen ist das ASUS Prime X299-A auch gleich wenige Tage seines Kaufs an einem darauffolgenden Tag eines Firmware-Updates zum Reklamationsfall geworden: Der verflixte LED-Plunder ist fundamental verbuggt - Normale Mainboards liefen wenigstens und fielen nicht in binnen weniger Tage wegen nebensächliches Spielzeug aus!
 
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