Hohe Single-Thread Performance, fehlerfrei/stabil, möglichst billig

[larslrs]

Hohe Single-Thread Performance, fehlerfrei/stabil, möglichst billig

Hallo,

ich suche nach einer Konfiguration mit folgenden Eigenschaften:
. Hohe Single-Thread Performance
. stabiler, fehlerfreier Betrieb, auch bei 25+ Grad Raumtemperatur
. möglichst billig, geschätzte Nutzungsdauer: 24 bis 48 Monate
. möglichst mit integrierter GPU
. Ubuntu
. Für: u.a. numerische Berechnungen mit Python
. keine Overclocking-Erfahrung unter Linux
. Ausgangssituation für Bewertung der Performance: i5-5200U

Meine Recherche hat ergeben (alles Kaby Lake):
G46x0 -> i3-7100 -> i3-73x0 -> i3-7350K

i3-7350K beinhaltet keinen Lüfter/Kühler, alle anderen schon.

Ausgehend vom i5-5200U ist mir der Schritt zum G46x0 viel zu klein. Die 4.2GHz des i3-7350K fände ich ok, aber noch nicht richtig gut.

Hierzu habe ich einige Fragen:
. Ist es richtig, dass ich für das Multiplikator-Übertakten des i3-7350K zwingend ein Z270-Board benötige?

. Funktioniert mit der Multiplikator-Übertaktung des i3-7350K die integrierte GPU weiterhin?

. Viele Tests zum i3-7350K erreichen absolut stabilen Betrieb mit 5GHz nur mit Mühe oder/und weiteren Modifikationen. Sind das Multi-Thread-Tests? Ich benötige die hohe Leistung wirklich nur Single-Thread. Alle anderen Threads sind dann fast idle. Sind dann 5GHz einfach absolut stabil erreichbar?

. Prinzipiell genügen mir 1x 8GB RAM. Sollte ich auf jeden Fall auf Dual channel nutzen? Dh., Single Channel 2133 vs. Dual Channel 2400 bringt mindestens 5%?

. Sind die 60W TDP des 7350K ein limitierender Faktor für das Übertakten?

Zum Coffe Lake:
Coffee Lake wird am 21.8. vorgestellt. Bei den i3-Varianten wird von ca. 10% mehr Single-Thread-Performance ausgegangen. Auffällig sind: Mehr Cache und mehr TDP aufgrund von mehr Kernen (Coffee Lake 4CT4 vs. Kaby Lake 2C4T). Natürlich warte ich noch ein paar Tage. Ausgehend vom i5-5200U erscheint erst der Schritt zu Coffee Lake richtig attraktiv. Aber:

. Die Einführung von Kaby Lake hat nicht dazu geführt, dass Skylake sonderlich billiger wurden. Beobachte ich das richtig?

. Wann sind die i3-8xxx wirklich verfügbar? Zu Weihnachten? Und dann gibt es die nächste Ankündigung?

. Weitere Gedanken (andere CPU, Stabilität vs. Übertakten)?

Danke und viele Grüße
Lars

 

[amdahl]

AW: Hohe Single-Thread Performance, fehlerfrei/stabil, möglichst billig

. Ist es richtig, dass ich für das Multiplikator-Übertakten des i3-7350K zwingend ein Z270-Board benötige?
Ja. Ein Z170-Board mit aktuellem Bios ginge auch.

. Funktioniert mit der Multiplikator-Übertaktung des i3-7350K die integrierte GPU weiterhin?
Ja

. Viele Tests zum i3-7350K erreichen absolut stabilen Betrieb mit 5GHz nur mit Mühe oder/und weiteren Modifikationen. Sind das Multi-Thread-Tests? Ich benötige die hohe Leistung wirklich nur Single-Thread. Alle anderen Threads sind dann fast idle. Sind dann 5GHz einfach absolut stabil erreichbar?
Hängt vom Prozessor ab den du bekommst...kann auch sein dass deiner nur 4.9GHz schafft. Ich sehe nicht dass das ein Beinbruch wäre

. Prinzipiell genügen mir 1x 8GB RAM. Sollte ich auf jeden Fall auf Dual channel nutzen? Dh., Single Channel 2133 vs. Dual Channel 2400 bringt mindestens 5%?
Bei deinen Ambitionen würde ich schon auf dual-channel mit DDR4-3000 aufwärts setzen

. Sind die 60W TDP des 7350K ein limitierender Faktor für das Übertakten?
Nein

. Die Einführung von Kaby Lake hat nicht dazu geführt, dass Skylake sonderlich billiger wurden. Beobachte ich das richtig?
Ja, ist immer so. Die offiziellen Neupreise verringert Intel nie bei Erscheinen einer neuen Generation

. Wann sind die i3-8xxx wirklich verfügbar? Zu Weihnachten? Und dann gibt es die nächste Ankündigung?
Am Montag wissen wir mehr

 

[Gerry1984]

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Für dich wird der i3-8350k interessant, Kaby Lake insbesondere den i3, kauft man heute nicht mehr, vorallem auch weil die Z270er Boards upgradetechnisch tot sind.

 

[amdahl]

AW: Hohe Single-Thread Performance, fehlerfrei/stabil, möglichst billig

Bullshit. Wenn er doch genau weiß dass er weder 8, noch 6 und noch nicht mal 4 Kerne braucht und die ganze Geschichte auch noch zeitlich begrenzt ist.

 

[Gerry1984]

AW: Hohe Single-Thread Performance, fehlerfrei/stabil, möglichst billig

Bullshit.[...]

Bullshit ist, anderer Leute Kommentar als Bullshit zu bezeichnen.

 

[amdahl]

AW: Hohe Single-Thread Performance, fehlerfrei/stabil, möglichst billig

Nein, nicht wenn es genau das ist: Bullshit.
"Man kauft keine 4-Kerner mehr" in den diversen Varianten darfst du gerne in jeder 1000€ Gaming-PC Kaufberatung herunterbeten, hier passt es einfach nicht.

 

[Threshold]

AW: Hohe Single-Thread Performance, fehlerfrei/stabil, möglichst billig

Mal zu deinen Fragen:

1. Wenn du eine K CPU übertakten willst, brauchst du zwingend ein Z Mainboard. Das ist bei Intel leider so. Also Z270. Korrekt.
2. Die IGP hat mit dem Übertakten nichts zu tun.
3. Ob du 5GHz auf einen oder zwei Kerne hast, spielt keine Rolle, du wirst auf einen Kern nicht höher kommen.
4. Auf jeden Fall Dual Channel und schneller RAM, davon profitiert die IGP.
5. Nein. Die TDP ist für die Standard Werte. Wenn du übertaktest, bist du sowieso raus aus der TDP.

 

[Gerry1984]

AW: Hohe Single-Thread Performance, fehlerfrei/stabil, möglichst billig

Nein, nicht wenn es genau das ist: Bullshit.
"Man kauft keine 4-Kerner mehr" in den diversen Varianten darfst du gerne in jeder 1000€ Gaming-PC Kaufberatung herunterbeten, hier passt es einfach nicht.

Wo habe ich das gesagt?

Ich hab e lediglich gesagt dass man jetzt keinen Kaby Lake auf der toten Plattform mehr kauft weil die Präsentation des Nachfolgers kurz bevorsteht und weil es da wohl größere Umbrüche und Preissenkungen gibt.

Und ich habe sogar einen Vierkerner empfohlen, der dann soviel kostet wie der aktuell zur Diskussion stehende Zweikerner und sich wahrscheinlich nochmal ne Ecke besser takten lässt.

Bitte genauer lesen und dann kannst ja gerne Bullshit sagen wenn es auch stimmt

 

[markus1612]

AW: Hohe Single-Thread Performance, fehlerfrei/stabil, möglichst billig

Nein, nicht wenn es genau das ist: Bullshit.
"Man kauft keine 4-Kerner mehr" in den diversen Varianten darfst du gerne in jeder 1000€ Gaming-PC Kaufberatung herunterbeten, hier passt es einfach nicht.

Wenn man sich gerne in den Arsch beißt, kann man schon einen Kabylake i3 kaufen. Der Coffee Lake i3 bietet nämlich bei gleichem Preis nicht 2C/4T, sondern 4C/4T.
Dann erklär doch mal, warum man jetzt noch einen 2-Kerner mit HT kaufen sollte.

 

[Threshold]

AW: Hohe Single-Thread Performance, fehlerfrei/stabil, möglichst billig

Na ja, der i3 mit K Suffix ist halt schweineteuer, das muss man schon kritisieren.
Aber das ist eben die Politik von Intel und die wird sich nicht ändern. Den offenen Multi lässt sich Intel sehr teuer bezahlen und die Coffee 4 Kerner haben nicht mal Turbo.

 

[larslrs]

AW: Hohe Single-Thread Performance, fehlerfrei/stabil, möglichst billig

Danke für die Infos.

3. Ob du 5GHz auf einen oder zwei Kerne hast, spielt keine Rolle, du wirst auf einen Kern nicht höher kommen.

Kann man bei den i3 Desktop-Prozessoren zugunsten eines Threads die anderen Kerne gar nicht einzeln einbremsen, auch per Software nicht?
Prozessortaktung › Wiki › ubuntuusers.de

Dann erklär doch mal, warum man jetzt noch einen 2-Kerner mit HT kaufen sollte.

Für eine Geldsumme x (CPU, Board, RAM) ist die Single-Thread-Performance (ST) wichtiger als die Zahl der Kerne, ggf modifizierter Heatspreader. Ein zukünftiges CPU-Upgrade für das erwählte Mainboard ist praktisch ausgeschlossen. Ein besonders günstiges Board wäre ein Vorteil.

Soweit ich es den geleakten Infos entnehme, hat der i3-8350k mehr Cache, dh 8MB statt 4MB, und er soll ST bis zu ca. 12%? schneller sein. Nur ist mir nicht klar, wie das funktionieret. Die Formulierung "bis zu" lässt Interpretationsspielraum zu. Der Defalt-Takt ist lediglich 4GHz. Da im i3-8350k 4 Kerne statt 2 Kerne vorhanden sind, laufen 4 Kerne mit dem hohen Takt, statt 2. Das spräche eher gegen den i3-8350k, oder ist die Auslegung auf eine höhere TDP günstig für die ST-Performance?

Der Schritt von 7100+H110 auf 7350K+Z270+Kühler ist finanziell prozentual gesehen enorm. Da sollte möglichst auch etwas dabei heraus kommen...

 

[Threshold]

AW: Hohe Single-Thread Performance, fehlerfrei/stabil, möglichst billig

Nein. Du kannst theoretisch einen Kern abschalten und nur einen Kern nutzen aber der taktet ja nicht höher als wenn die CPU auf beide Kerne läuft.
von daher kannst du versuchen, den i3 so hoch zu takten wie du kommt und dann alles so laufen lassen.
Dafür solltest du aber nicht beim Board sparen, also nicht zu billig kaufen.

Wie das bei Coffee aussieht, muss sich zeigen. die CPUs kommen erst im Herbst und ich weiß nicht, ob dann auch alle CPUs auf einmal kommen oder ob die i3 später erscheinen.

 

[Gerry1984]

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Bitte nimm nicht den i3-7350k. Intel selektiert wohl ein bisschen und die am schlechtesten taktbaren Dies werden dann zum i3-7350k, die besten zum i7-7700k. Bei Caseking kann man vorselektierte CPUs kaufen mit garantierten Taktraten, da steht der i3 nur mit bis zu 4,8GHz drinn, die i5 und i7 mit bis zu 5,2GHz. Und mehr Cache haben die Vierkerner auch was die IPC auch noch leicht ansteigen lässt. Das was heute ein i5-7600k ist wird in ein paar Wochen ein i3-8350k sein und sich vermutlich ohne Probleme auf über 5.00GHz takten lassen und nur das kosten was heute der i3-7350k kostet.

 

[larslrs]

AW: Hohe Single-Thread Performance, fehlerfrei/stabil, möglichst billig

> Bitte nimm nicht den i3-7350k. Intel selektiert wohl ein bisschen und die am schlechtesten taktbaren Dies werden dann zum i3-7350k, die besten zum i7-7700k.

Ich werde den Hinweis berücksichtigen.


> Bei Caseking kann man vorselektierte CPUs kaufen mit garantierten Taktraten, da steht der i3 nur mit bis zu 4,8GHz drinn, die i5 und i7 mit bis zu 5,2GHz.

Die 7350K bei caseking haben keinen modifizierten Heatspreader, die andern schon. Hast Du noch ein anderes Argument?


> Und mehr Cache haben die Vierkerner auch was die IPC auch noch leicht ansteigen lässt. Das was heute ein i5-7600k ist wird in ein paar Wochen ein i3-8350k sein und sich vermutlich ohne Probleme auf über 5.00GHz takten lassen und nur das kosten was heute der i3-7350k kostet.

Naja. Mein aktuellster Rechner im Moment ist ein i5-5200U von Anfang 2015. Der war damals schon nicht der schnellste. Trotzdem habe ich über zwei Jahre später größte Probleme, mit einem Top-of-the-edge-System (hinsichtlich ST) auf die doppelte Leistung zu kommen. Der i3-8350k läuft jedenfalls erst einmal nur mit 4.0GHz, während der i3-7350k mit 4.2GHz Basistakt läuft...

 

[Gerry1984]

AW: Hohe Single-Thread Performance, fehlerfrei/stabil, möglichst billig

Basistakt interessiert nicht wenn man sich ein unlocked CPU kauft

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Die i3 bei CK werden keinen modifizierten Headspreader haben da es schlicht nichts bringt - einerseits wird da die Taktmauer schon früher kommen wo dann mehr Spannung und mehr Temperatur auch keinen höheren Takt bringt und es sind nur zwei Kerne die ihre Wärme abführen müssen.

 

[larslrs]

AW: Hohe Single-Thread Performance, fehlerfrei/stabil, möglichst billig

Die i3 bei CK werden keinen modifizierten Headspreader haben da es schlicht nichts bringt - einerseits wird da die Taktmauer schon früher kommen wo dann mehr Spannung und mehr Temperatur auch keinen höheren Takt bringt und es sind nur zwei Kerne die ihre Wärme abführen müssen.

Ich hätte vermutet, weil die Modifikation beim i3-7350K keiner bezahlen will?
Vorselektiert wird bis 4.9GHz angeboten (PC Systeme & Komponenten online kaufen | CASEKING).

 

[Threshold]

AW: Hohe Single-Thread Performance, fehlerfrei/stabil, möglichst billig

Vermutlich ist die Nachfrage bei den i3 sehr, sehr gering. Von daher lohnt es für Caseking nicht.

 

[larslrs]

AW: Hohe Single-Thread Performance, fehlerfrei/stabil, möglichst billig

Angenommen, ich nehme einen solchen vorselektierten 4.9GHz (Intel Core i3-7350K (Kaby Lake) pretested @ 4,9 GHz - tray).
Ist das dann ein sehr Guter, der mit modifiziertem Heatspreader voraussichtlich 5.2GHz läuft?

 

[Gerry1984]

AW: Hohe Single-Thread Performance, fehlerfrei/stabil, möglichst billig

Wenn CK den mit 4,9GHz pretestet anbietet, wieso sollte der dann bei dir mit 5,2GHz laufen? Die Wärmeleitpaste unterm IHS limitiert hier nicht, bei 4,9GHz ist einfach schon bei vielen CPUs die Taktmauer erreicht wo auch mit viel mehr Spannung nicht mehr geht.

In der Regel sind die Angaben von CK schon grenzwertig und nur mit viel Spannung zu erreichen und selbst dann schafft nicht jede CPU die Angabe. Frag mal JackTheHero...

Worauf willst du jetzt eigentlich hinaus? Willst du dir unbedingt den Zweikerner jetzt kaufen dann tu es doch bitte, aber sag nachher nicht man hätte dich nicht darauf hingewiesen dass die Plattform tot ist und du bald fürs gleiche Geld wesentlich mehr CPU bekommen hättest

Edit: Achja und um das klarzustellen, Coffee lake wird sich aufgrund von einer verbesserten Fertigung höher takten lassen als kaby lake und entsprechnd ist mehr ST-leistung drinn. Ich empfehle nicht nur wegen den vier kernen auf den i3-8350k zuwarten sondern weil du da wahrscheinlich auch nochmal mehr ST-Performance erzielen würdest.

 

[markus1612]

AW: Hohe Single-Thread Performance, fehlerfrei/stabil, möglichst billig

Wenn CK den mit 4,9GHz pretestet anbietet, wieso sollte der dann bei dir mit 5,2GHz laufen? Die Wärmeleitpaste unterm IHS limitiert hier nicht, bei 4,9GHz ist einfach schon bei vielen CPUs die Taktmauer erreicht wo auch mit viel mehr Spannung nicht mehr geht.

In der Regel sind die Angaben von CK schon grenzwertig und nur mit viel Spannung zu erreichen und selbst dann schafft nicht jede CPU die Angabe. Frag mal JackTheHero...

Worauf willst du jetzt eigentlich hinaus? Willst du dir unbedingt den Zweikerner jetzt kaufen dann tu es doch bitte, aber sag nachher nicht man hätte dich nicht darauf hingewiesen dass die Plattform tot ist und du bald fürs gleiche Geld wesentlich mehr CPU bekommen hättest

Caseking wird eine 5.2GHz CPU nicht als 4.9GHz pretested verkaufen, wäre ja dämlich.