"Vulkan als DirectX-12-Konkurrent ..." Das meinen die PCGH-Redakteure zu einem aktuellen Thema

PCGH-Redaktion · 20. Februar 2016

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Brehministrator · 20. Februar 2016

AW: "Vulkan als DirectX-12-Konkurrent ..." Das meinen die PCGH-Redakteure zu einem aktuellen Thema

Schön, dass die Redakteure Vulkan größtenteils so positiv sehen :daumen:

Deckt sich größtenteils mit meiner Einschätzung. Es gibt schon viel zu lange ein Quasi-Monopol für Windows auf Gaming-PCs. Konkurrenz belebt das Geschäft, und hilft letztlich allen Kunden / Gamern

Außerdem ist das eines der ganz wenigen Projekte, wo tatsächlich mal Intel, Nvidia und AMD (und noch viele andere!) an einem Strang ziehen. Wann hat man das zuvor schon mal gesehen? Bei so viel prominenter Unterstützung muss es ja eigentlich was werden

Oberst Klink · 20. Februar 2016

AW: "Vulkan als DirectX-12-Konkurrent ..." Das meinen die PCGH-Redakteure zu einem aktuellen Thema

Es kommt auf die Spiele Entwickler an ob und wie weit Vulkan erfolgreich sein wird.
Wenn diese weiterhin nur auf DX setzen, kann Vulkan ja noch so toll sein.

Bunny_Joe · 20. Februar 2016

AW: "Vulkan als DirectX-12-Konkurrent ..." Das meinen die PCGH-Redakteure zu einem aktuellen Thema

Vulkan als DirectX-12-Konkurrent ... wird es aus vielen Gründen schwer haben - selbst wenn die API besser ist. Entwickler müssen dann immer auf zwei APIs optimieren, wenn wir nicht wieder Zeiten wie die von Glide, PowerSGL und Co. haben wollen. Das kostet Zeit und Geld, die Entwickler meist nicht haben. Und so werden es wie bei OpenGL ein paar Ausnahmefälle sein, die beide APIs unterstützen. Zumindest ist das meine Vermutung.

Ich versteh die Aussage irgendwie nicht.

Wenn die Vulkan API sogar besser wäre, müssten die Entwickler immer noch auch einen DX12 Renderpfad einbauen?
Und dann kommt das Argument mit " Zeiten wie die von Glide, PowerSGL und Co. "? Hä? Vulkan deckt doch schon weit mehr ab, als DX12 es jemals wird. Alle Kunden, die DX12 zur Verfügung haben, haben auch automatisch Vulkan. Es kommt aber noch die große Masse hinzu, die kein Win10 haben und somit die Userbase von Vulkan stark erhöhen.

Warum sollte man also eine Teilmenge und die Gesamtmenge gleichzeitig mit zwei verschiedenen APIs unterstützen, wenn mit Vulkan die Gesamtmenge abgedeckt wird?(unter Beachtung von "selbst wenn die API besser ist")

hauptmann25 · 20. Februar 2016

AW: "Vulkan als DirectX-12-Konkurrent ..." Das meinen die PCGH-Redakteure zu einem aktuellen Thema

@Redakteur Bild 6 (ihr solltet echt mal die Namen dazuschreiben :ugly:

Inwiefern muss man für beide APIs optimieren? Wenn man sich für Vulkan entscheidet läuft dass doch überall. Entscheidet man sich für Dx12 hat man warsch. sowieso einen Deal mit MS dass man nur Dx12 verwendet. Ich kann mir nicht wirklich Fälle vorstellen wo man für beide optimieren müsste, da Vulkan überall läuft, und wenn ein Entwickler ein Spiel für alle OS, Plattformen und Windows-Editionen rausbringt, wird er sich warsch. für Vulkan entscheiden müssen.

FrozenPie · 20. Februar 2016

AW: "Vulkan als DirectX-12-Konkurrent ..." Das meinen die PCGH-Redakteure zu einem aktuellen Thema

Mal Interessehalber: Wird Vulkan eigentlich auch von der XBOX One unterstützt? :huh:

Wenn nicht, dann wird wohl auch DX12 verwendet werden müssen um sein Spiel auf die XBOX One bringen zu können. Wenn der Entwickler sein Spiel dann nur für Vulkan schreibt, gibt es zwei Möglichkeiten: ENtweder MS knickt ein und gibt die Vulkan Unterstützung auch für die XBOX One frei oder das Spiel erscheint schlichtweg einfach nicht auf der One.

Brehministrator · 20. Februar 2016

AW: "Vulkan als DirectX-12-Konkurrent ..." Das meinen die PCGH-Redakteure zu einem aktuellen Thema

FrozenPie schrieb:
@Bunny_Joe
@hauptmann25
Mal Interessehalber: Wird Vulkan eigentlich auch von der XBOX One unterstützt?
Wenn nicht, dann wird wohl auch DX12 verwendet werden müssen um sein Spiel auf die XBOX One bringen zu können. Wenn der Entwickler sein Spiel dann nur für Vulkan schreibt, gibt es zwei Möglichkeiten: ENtweder MS knickt ein und gibt die Vulkan Unterstützung auch für die XBOX One frei oder das Spiel erscheint schlichtweg einfach nicht auf der One.

Meines Wissens nach voraussichtlich nicht, weil Microsoft ja die Monopolstellung von DirectX gerne aufrecht erhalten will. Die werden den Teufel tun, die API zu unterstützen, die möglicherweise DX12 und Windows irgendwann vom Gaming-Thron stoßen wird :ugly:

Bunny_Joe · 20. Februar 2016

AW: "Vulkan als DirectX-12-Konkurrent ..." Das meinen die PCGH-Redakteure zu einem aktuellen Thema

FrozenPie schrieb:
@Bunny_Joe
@hauptmann25
Mal Interessehalber: Wird Vulkan eigentlich auch von der XBOX One unterstützt?

Nein, von einem DX12 Abkömmling.
Das wäre somit das einzige Gerät auf der Welt, bei dem man DX12 bräuchte.

Es gab mal Gerüchte/irgendeine Aussage, dass der Vulkanunterstützung auf der PS4 eigentlich nichts im Wege stünde. Hängt nur von SONY ab. Bei MS und der XBO ists klar, die wollen DX12 pushen.

yojinboFFX · 20. Februar 2016

AW: "Vulkan als DirectX-12-Konkurrent ..." Das meinen die PCGH-Redakteure zu einem aktuellen Thema

Redakteur Bild 2(leider immer noch keine Namen)
Hut ab vor so viel Offenheit.Wünsche mir mehr kritische Beiträge auch mal von offizeller Seite!
Gruß Yojinbo,paranoid,fortschrittsfeindlich und DX12-immun!

Gamer090 · 20. Februar 2016

AW: "Vulkan als DirectX-12-Konkurrent ..." Das meinen die PCGH-Redakteure zu einem aktuellen Thema

Ich bezweifle das Vulkan Windows vom Markt drängen wird, der Mensch ist Gewohnheitstier, wer will schon eine neue Plattform wenn man diejenie die man hat kennt? Ausserdem wird Linux meines Wissens nach nicht verkauft also wird bei Fertig PCs immer noch Windows installiert sein.
Mit etwas bekanntem lässt sich auch mehr Geld machen also Windows wird auf keinen Fall so schnell vom Markt verschwinden und Vulkan wird erst Recht nicht der Auslöser sein.

DirectX ist allen Entwicklern bekannt, Vulkan muss sich erst noch behaupten und Spiele die auf mehreren Plattformen laufen haben wir schon genug, wenn das Spiel auch noch auf einem Smartphone laufen wird dann bezweifle ich dass das Spiel einen PC ausreizen kann.

vakabaka · 20. Februar 2016

AW: "Vulkan als DirectX-12-Konkurrent ..." Das meinen die PCGH-Redakteure zu einem aktuellen Thema

Die Zeiten für die selbstgebastelten Game-Engines sind eigentlich vorbei, und ein Hacken gegenüber Vulkan-Renderpfad zu setzen wird vermutlich nicht so schwer sein. Ich denke, dass Vulkan nicht mal besser als DX12 zu sein braucht, um gute Unterstützung von den Entwicklern zu bekommen.

Brehministrator · 20. Februar 2016

AW: "Vulkan als DirectX-12-Konkurrent ..." Das meinen die PCGH-Redakteure zu einem aktuellen Thema

Gamer090 schrieb:
Ich bezweifle das Vulkan Windows vom Markt drängen wird, der Mensch ist Gewohnheitstier, wer will schon eine neue Plattform wenn man diejenie die man hat kennt? Ausserdem wird Linux meines Wissens nach nicht verkauft also wird bei Fertig PCs immer noch Windows installiert sein.

Bei der "Gewohnheitstier"-Argumentation stimme ich dir voll zu. Das ist leider genau so, wie du es schreibst. Das wird Windows noch auf viele Jahre einen großen Bonus geben, selbst wenn es ebenbürtige Alternativen geben wird.

Aber was ist das denn für ein Argument, dass Linux nicht verkauft wird?

Weißt du eigentlich, wieviele Fertig-PCs und -Netbooks es inzwischen mit vorinstalliertem Linux zu kaufen gibt? Selbst Media-Markt und Saturn haben solche Geräte im Angebot. Ein Betriebssystem muss doch kein Geld kosten, nur damit es auf einem Fertig-PC vorinstalliert sein kann...

Ich meine mal gelesen zu haben, dass 2014 auf ca. 15% aller in Deutschland verkauften Netbooks/Subnotebooks Linux vorinstalliert war (hab leider die Quelle nicht mehr). Da weiß man natürlich noch nicht, wieviele der Käufer dann nachträglich von Hand Windows aufspielen (z.B. weil sie bereits eine Lizenz besitzen). Aber es zeigt, dass sich Linux-Geräte sehr wohl halbwegs verkaufen lassen

Blizzard_Mamba · 20. Februar 2016

AW: "Vulkan als DirectX-12-Konkurrent ..." Das meinen die PCGH-Redakteure zu einem aktuellen Thema

Gamer090 schrieb:
Ich bezweifle das Vulkan Windows vom Markt drängen wird, der Mensch ist Gewohnheitstier, wer will schon eine neue Plattform wenn man diejenie die man hat kennt? Ausserdem wird Linux meines Wissens nach nicht verkauft also wird bei Fertig PCs immer noch Windows installiert sein.
Mit etwas bekanntem lässt sich auch mehr Geld machen also Windows wird auf keinen Fall so schnell vom Markt verschwinden und Vulkan wird erst Recht nicht der Auslöser sein.

DirectX ist allen Entwicklern bekannt, Vulkan muss sich erst noch behaupten und Spiele die auf mehreren Plattformen laufen haben wir schon genug, wenn das Spiel auch noch auf einem Smartphone laufen wird dann bezweifle ich dass das Spiel einen PC ausreizen kann.

1. Punkt wie konnte sich denn nur jemals Android etablieren ?
2. Punkt doch es gibt Rechner die mit Ubuntu z.B ausgeliefert werden
3. Vulkan wird von den wichtigen Entwicklern zumindest unterstützt wenn nicht sogar mitentwickelt DirectX hat gegenüber Vulkan höchstens den zeitlichen Vorteil.
4. Das Thema mit X-Plattform ist Ansichtssache und ich kann deinen Punkt 0 nachvollziehen. Was wird dadurch schlechter ?

Edit: Ganz vergessen Chrome Books verkaufen sich ja auch wie warme Semmeln und Apple geht es auch nicht schlecht. Microsoft ist längst nicht mehr so unentbehrlich wie sie es gerne hätten und wie sie es vor 10 Jahren noch waren.

Bunny_Joe · 20. Februar 2016

AW: "Vulkan als DirectX-12-Konkurrent ..." Das meinen die PCGH-Redakteure zu einem aktuellen Thema

Brehministrator schrieb:
Ich meine mal gelesen zu haben, dass 2014 auf ca. 15% aller in Deutschland verkauften Netbooks/Subnotebooks Linux vorinstalliert war (hab leider die Quelle nicht mehr). Da weiß man natürlich noch nicht, wieviele der Käufer dann nachträglich von Hand Windows aufspielen (z.B. weil sie bereits eine Lizenz besitzen). Aber es zeigt, dass sich Linux-Geräte sehr wohl halbwegs verkaufen lassen

offtopic:
Und für den Durchschnitts-User, der einfach nur ein Gerät braucht, um ins Internet zu gelangen, gib es da inzwischen keinen feststellbaren Unterschied.

Habe auf den alten Laptop meines Vaters(überhaupt kein Technikmensch) Linux Mint 17 aufgespielt(brauchte eine Win-Lizenz

) und musste ihm nur zeigen, wo der "Herunterfahren Button" nun jetzt ist.
Gab bisher kein einziges Problem. Er benutzt den Laptop genauso wie vorher.

ARCdefender · 20. Februar 2016

AW: "Vulkan als DirectX-12-Konkurrent ..." Das meinen die PCGH-Redakteure zu einem aktuellen Thema

Gamer090 schrieb:
Ausserdem wird Linux meines Wissens nach nicht verkauft also wird bei Fertig PCs immer noch Windows installiert sein.

Doch wird es, zum Beispiel Suse Linux Enterprise Desktop, mit Support und allem drum und dran

Gamer090 · 20. Februar 2016

AW: "Vulkan als DirectX-12-Konkurrent ..." Das meinen die PCGH-Redakteure zu einem aktuellen Thema

Blizzard_Mamba schrieb:
1. Punkt wie konnte sich denn nur jemals Android etablieren ?
2. Punkt doch es gibt Rechner die mit Ubuntu z.B ausgeliefert werden
3. Vulkan wird von den wichtigen Entwicklern zumindest unterstützt wenn nicht sogar mitentwickelt DirectX hat gegenüber Vulkan höchstens den zeitlichen Vorteil.
4. Das Thema mit X-Plattform ist Ansichtssache und ich kann deinen Punkt 0 nachvollziehen. Was wird dadurch schlechter ?

Edit: Ganz vergessen Chrome Books verkaufen sich ja auch wie warme Semmeln und Apple geht es auch nicht schlecht. Microsoft ist längst nicht mehr so unentbehrlich wie sie es gerne hätten und wie sie es vor 10 Jahren noch waren.

Android ist Hauptsächlich auf mobilen Geräten installiert, Windows umgekehrt.
Habe noch nie von Fertig PCs gehhört die Linux installiert haben, war mir neu.
Du willst also im Ernst ein Spiel eines Smartphones mit der Grafik auf dem PC haben? Ich nicht, das würde bei 3D Spielen wie aus dem letzten Jahrhundert aussehen. Und sag mir jetzt bitte nicht das ARM CPUs immer stärker werden, das weiss ich.

blackout24 · 20. Februar 2016

AW: "Vulkan als DirectX-12-Konkurrent ..." Das meinen die PCGH-Redakteure zu einem aktuellen Thema

Was ein ganz spannendes Detail ist, dass im letzten Webinar von Khronos nun auch Nintendo auf dem Working Group Slide aufgetaucht ist. Nintendo ist letzten September Khronos Mitglied geworden und hat dann wohl gleich zu Vulkan beigetragen.
Sony ist zwar auch dabei und lange Khronos Mitglied, aber normales OpenGL haben sie ja nie benutzt sondern irgendwelche Abwandungen wie PSGL auf der PS3. Glaube mit Vulkan stehen die Chancen gut, dass es zumindest bei Nintendo oder Sony direkt zum Einsatz kommt.
Das LibGNM der PS4 ist zwar sicher noch mehr auf die PS4 zugeschnitten, aber auch wesentlich unhandlicher. Als Einarbeitungszeit bis man mit einer neuen Konsolen API ein einfaches Dreieck auf den Bildschirm bekommt sind meist 1-2 Monate angegeben.
Hier könnte Vulkan ein guter Kompromiss sein und, wenn man den Vulkan Renderer in den großen Engines einfach auf die Nintendo NX bekommt ist das sicher sehr attraktiv.

Bevor wieder jemand ankommt, dass DirectX ja eine API Sammlung ist. Der ganze Krempel dernicht Direct3D ist wie DirectInput, DirectSound etc. ist schon 5 Jahre Tod und aufgegeben.

DirectSound - Wikipedia, the free encyclopedia

"DirectSound is a deprecated software component of the Microsoft DirectX library for the Windows operating system. "

Blizzard_Mamba · 20. Februar 2016

AW: "Vulkan als DirectX-12-Konkurrent ..." Das meinen die PCGH-Redakteure zu einem aktuellen Thema

Gamer090 schrieb:
Android ist Hauptsächlich auf mobilen Geräten installiert, Windows umgekehrt.

Habe noch nie von Fertig PCs gehhört die Linux installiert haben, war mir neu.

Du willst also im Ernst ein Spiel eines Smartphones mit der Grafik auf dem PC haben? Ich nicht, das würde bei 3D Spielen wie aus dem letzten Jahrhundert aussehen. Und sag mir jetzt bitte nicht das ARM CPUs immer stärker werden, das weiss ich.

1. Formuliere ich dann mal anders: "Wie konnte sich denn nur 'X dass irgend einen Vorgänger hatte' etablieren ? Auch Windows selbst ?" Der Mensch bleibt so lange bei einer Gewohnheit bis diese durch eine Andere abgelöst wird.
3. Wie gesagt, was wird schlechter ? Es gibt mobile Ports von PC spielen und PC Ports von Mobile-Spielen. Das wird nur einfacher und meinst du wirklich ein Spiel wie Plague inc. hätte jemals die Ambition gehabt AAA-Grafik zu bieten ? Und auch wenn du es nicht hören willst ein starker ARM Chip kann genau so gut niedrige Einstellungen fahren wie ein schwacher PC.

nonsense · 20. Februar 2016

AW: "Vulkan als DirectX-12-Konkurrent ..." Das meinen die PCGH-Redakteure zu einem aktuellen Thema

Oberst Klink schrieb:
Es kommt auf die Spiele Entwickler an ob und wie weit Vulkan erfolgreich sein wird.
Wenn diese weiterhin nur auf DX setzen, kann Vulkan ja noch so toll sein.

Nachtigall ich hör dich trapsen.
M$ wird ähnlich wie Intel schon die Entwickler mit "Angeboten" locken exklusiv auf DX anstatt auf beide zu setzen ... .

Entwickler müssen dann immer auf zwei APIs optimieren, wenn wir nicht wieder Zeiten wie die von Glide, PowerSGL und Co. haben wollen. Das kostet Zeit und Geld, die Entwickler meist nicht haben. Und so werden es wie bei OpenGL ein paar Ausnahmefälle sein, die beide APIs unterstützen. Zumindest ist das meine Vermutung

So in etwa sehe ich das auch.
Was aus Glide & co geworden ist haben wir ja alle erlebt.
Ok das Glide (3dfx) nicht überlebt hat, hat einen anderen Grund.

Bunny_Joe schrieb:
Ich versteh die Aussage irgendwie nicht.

Wenn die Vulkan API sogar besser wäre, müssten die Entwickler immer noch auch einen DX12 Renderpfad einbauen?
Und dann kommt das Argument mit " Zeiten wie die von Glide, PowerSGL und Co. "? Hä? Vulkan deckt doch schon weit mehr ab, als DX12 es jemals wird. Alle Kunden, die DX12 zur Verfügung haben, haben auch automatisch Vulkan. Es kommt aber noch die große Masse hinzu, die kein Win10 haben und somit die Userbase von Vulkan stark erhöhen.

Warum sollte man also eine Teilmenge und die Gesamtmenge gleichzeitig mit zwei verschiedenen APIs unterstützen, wenn mit Vulkan die Gesamtmenge abgedeckt wird?(unter Beachtung von "selbst wenn die API besser ist")

Weil, wie ich oben schon erwähnt habe, M$ bestimmt es nicht nehmen lässt durch entsprechende "Angebote" die Entwickler zu bewegen exklusiv auf DX zu setzen, anstatt Vulkan oder eben DX + Vulkan

.
Daher die analogie mit Glide & co.

FrozenPie schrieb:
Mal Interessehalber: Wird Vulkan eigentlich auch von der XBOX One unterstützt?

Wenn nicht, dann wird wohl auch DX12 verwendet werden müssen um sein Spiel auf die XBOX One bringen zu können. Wenn der Entwickler sein Spiel dann nur für Vulkan schreibt, gibt es zwei Möglichkeiten: ENtweder MS knickt ein und gibt die Vulkan Unterstützung auch für die XBOX One frei oder das Spiel erscheint schlichtweg einfach nicht auf der One.

Ich weiß nicht ob Vulkan von dieser Konsole unterstützt wird, ich kann es mir aber nicht vorstellen und noch weniger kann ich mir vorstellen das M$ das irgendwann jemals freigeben würde - Man schaufelt sich ja nicht selbst das Wasser ab.

der-sack88 · 20. Februar 2016

AW: "Vulkan als DirectX-12-Konkurrent ..." Das meinen die PCGH-Redakteure zu einem aktuellen Thema

Das ganze kann man mit dem Smartphonemarkt zum Erscheinen von Android ja nicht wirklich vergleichen. Der war wesentlich kleiner und zudem schon umkämpft, zwischen Nokia und SE mit Symbian auf der einen Seite und HTC usw. mit Windows Mobile auf der anderen Seite. Bei Symbian haben sich dann S60 und UIQ noch unterschieden, gerade gegen Ende hat auch jeder mit Windows Mobile gemacht was er wollte. Es war selbstverständlich, sich umzugewöhnen, und da waren die Unterschiede teils größer als heute beim Umsteigen von Windows auf manche Linux-Distributionen. Kein Wunder, dass Android (und iOS) sich gut durchsetzen konnten.

Wie auch immer, ich freu mich auf Vulkan. Schaden wirds in keinem Fall, und optimalerweise profitieren alle, auch die, die nicht auf LInux wechseln würden.

"Vulkan als DirectX-12-Konkurrent ..." Das meinen die PCGH-Redakteure zu einem aktuellen Thema

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