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Nucleus

BIOS-Overclocker(in)
Hallo zusammen!

Es ist mir recht unangenehm mit diesem Thema auffallen zu müssen, doch empfinde ich es als nötig es anzusprechen.

Es geht um die Richtlinien der Moderatoren, deren Art zu moderieren und deren Bereitschaft mit Usern in Kontakt zu treten.

Eines vorneweg: Ich werde keine Namen nennen, es sei denn die Administration wünscht es ausdrücklich.
Des weiteren muss gesagt werden, dass meine negativen Erfahrungen einige wenige Moderatoren betreffen - ebenso wie gesagt werden muss, dass mir andere Moderatoren schon viel geholfen haben. Ein Dank hierfür an die... die wissen ohnehin, dass sie gemeint sind.

Doch nun zum Thema:

Mir ist bei aktuellem Anlass aufgefallen, wie wenig kritikwürdig ein Moderator ist.
In einem Thread kritisierte er die Schreibweise eines Users als unleserlich.
Normalerweise bin ich der Erste, der bei solchen Angelegenheiten "Ja!" ruft, da ich es schätze wenn User Orthographie und Syntax beherrschen.

Doch in diesem Fall fand ich den Hinweis des Mods ein Wenig überzogen.

So auch ein anderer User, der den Moderator direkt im Thread darauf ansprach.

Wahrscheinlich ist es nicht gern gesehen wenn Mod-Entscheidungen u.Ä. öffentlich im Forum diskutiert werden, doch wenn sich ein Bild von einem Mod festigt, wäre es vielleicht nicht schlecht öffentlich zu den Entscheidungen (u.Ä.) zu stehen.
Immerhin wurde bemängelt, dass der Mod im ganzen Forum oftmals überzogen reagiere, was mir das eine oder andere Mal auch schon aufgefallen ist.

In gewohnter Manier wurde das Posting vom User einfach kommentarlos entfernt.

Letzteres ist ein Umstand, der mir sehr häufig auffällt - ein Zustand, den ich inakzeptabel finde.
Beiträge, die nicht erwünscht sind, werden nicht nur gelöscht sondern schlichtweg kommentarlos beseitigt.

In den Forenregeln steht kein Ton von solch einem Verhalten.

Es wird nur das Folgende erwähnt:

Nicht von diesen Regeln Erfasstes:

In Einzelfällen, die nicht von diesen Regeln erfasst sind, entscheiden Moderatoren/Administratoren auf Grundlage der vorliegenden Fakten.
Da liegt der Schluss doch nahe, dass unter den Mods die Meinung herrsche es sei vollkommen legitim und nicht zu beanstanden, wenn man Postings kommentarlos lösche.

Ich finde das aus mehreren Gründen problematisch.

1. Das löst keine Probleme, bzw. den Grund, weshalb gelöscht wurde, da es sich nur um eine kosmetische Maßnahme handelt.
Die betroffenen User wissen wahrscheinlich nicht was sie falsch gemacht haben.

2. An Punkt 1 anschließend kommt zum Tragen, dass andere User kein Fehlverhalten abzuleiten wissen und die selben Fehler nachproduzieren werden.

3. Sicherlich steht es mir fern jemanden zu beleidigen und Moderatoren sind nur bedingt Rechenschaft schuldig. Aber ich persönlich finde dieses Verhalten schlichtweg feige. Bestimmt bin ich nicht der Einzige, und ich denke, dass das ein schlechtes Bild von den Mods malt.

Die Probleme, die ich anspreche hängen alle irgendwie zusammen, sodass es mir schwer fällt sie zu kategorisieren. Deshalb schreibe ich einfach munter weiter ;)

Das nächste Problem, das mir aufgefallen ist, betrifft die Bilder-Threads und ist recht... paradox.

Die User geben sich oft große Mühe unfassbar tolle Bilder von ihrer Hardware für Andere in den entsprechenden Bilder-Threads zur Verfügung zu stellen.
Natürlich tauchen in diesen Threads auch mal Fragen auf, wenn der postende User die verbauten Komponenten nicht beschreibt:
Welcher Lüfter ist das? Ist er laut? Wie hast Du Dein Kabelmanagement so gut hinbekommen? Welchen Lack hast Du verwendet oder ist Dein Case gepulvert? und dergleichen sind keine Seltenheit.

Der Titel des Threads besagt natürlich, dass es sich um einen Platz für Bilder handele.

Wenn aber von Usern passend zu den Bilder-Threads Diskussions-Threads dazu eröffnet werden, die gleich darauf geschlossen werden, ist das schon merkwürdig, zumal die Begründung des/der schließenden Mod/s nicht ganz schlüssig ist.

Ein Beispiel aus der letzten Woche besagt, dass ein Diskussions-Thread immer noch keine Fragen im Bilder-Thread verhindere und deswegen unnütz sei.

Ja was denn nun? Sind die Mods tatsächlich so masochistisch veranlagt, dass sie lieber in den sauren Apfel beißen, Mal ums Mal, als dass die Regeln im Bilder-Thread gelockert werden, damit solche kurzen Fragen mal erörtert werden dürften?
Schließelich ist es ja nur dann Off-Topic wenn man stur nach dem Titel geht.
Dem offenen Geist folgend ist solch eine kurze Fragerunde sogar interessant für die Leser.
Zumal Leute, die sich die Bilder ansehen sich ja zwangsläufig auch für die verbaute Hardware interessieren, oder nicht?

Außerdem scheinen die Mods in anderen Threads oftmals eine gänzlich andere Definition von Off-Topic zu haben, als ich in meiner langjährigen Forenerfahrung.
ich denke, dass ein Thread zwar einen Titel hat, aber durch die Antworten oft neue (interessante) Facetten erhält, die erörtert werden müssen, weil sie eben doch irgendwie zum Thema gehören.
oftmals kommt dann ein Mod mit einem Vorschlaghammer und lenkt den Thread wieder in die ursprüngliche Richtung.
Sicher ist das nur bedingt falsch.
Doch wenn man stur die Theman abarbeitet ohne mal einen Nebenaspekt davon erörtern zu dürfen, geht der Spaß irgendwie an der Sache verloren, finde ich. wenn man nämlich strikt und rigide verfährt, fühlen sich irgendwann nur noch akademische "Fachidioten" wohl - und das sage ich als Student.

Generell vermissen ich ein bisschen, neben einer konstanten Art zu moderieren - immerhin bleiben teilweise Sachen stehen, die ich so nicht stehen lassen würde, während Anderes kommentarlos gelöscht wird, bzw. User überzogen ermahnt werden - auch ein gewisses Feingefühl bei der Moderation selbst.

Ich kann mich selbst als Beispiel anführen.
In einem meiner ersten Verkaufsthreads im Marktplatz erhielt ich eine gelbe Karte für den Verstoß, dass ich die Marktplatz-regeln verletzt habe, weil ich einen Push 2 Stunden zu früh gemacht habe - um 22 Uhr Abends! Und das nachdem ein anderer Moderator in meinem Angebot ein Posting mit einem Hinweis anderer Art verfasst hatte.

Da frage ich mich ob das so in Ordnung ist.
Natürlich habe ich gegen die Regeln verstoßen - wenn auch nicht mit Absicht. Aber ich war es, der versäumte nachzusehen wann mein letzter Push war.

Schreib' den Mod mal an und versuch' das mit ihm zu klären, dachte ich mir.
Gesagt, getan.
Doch keine Reaktion des Moderators auf meine PN.
Das finde ich ziemlich arm.

Genauso, wie ein weiteres Anliegen, das ich mal mit einem der Mod-Kollegen hatte.
Die Kontaktaufnahme klappte, doch die späte Stunde zwang den Mod dazu mich, verständlicher Weise, auf den Folgetag zu vertrösten.
Auf mein Anliegen wurde seither nicht mehr eingegangen.

Natürlich bin ich nicht der Held vom Erdbeerfeld und mit Sicherheit nicht der wichtigste User hier im Forum.
Doch wenn bei mir schon solche Schwierigkeiten auftreten, liegt der Schluss doch nahe, dass das so wohl Forenalltag sei.

Ich muss hier jedoch betonen, dass die Kontaktaufnahme mit anderen Mods sehr gut klappte und die Antworten durchaus zufriedenstellend waren.

Und nun das Wort zum Sonntag:

Ich will niemanden anprangern. Deshalb werden keine Namen genannt.
Was ich will ist die Grundlage für eine offene Diskussion zu schaffen, damit die Community auch als solche bezeichnet werden kann.

Muss diskutiert werden?

Ich denke schon. Zwar bin ich noch nicht so lange aktiv im Forum dabei, jedoch lange genug, als das mir oben beschriebene Tatsachen aufgefallen sind.

Ich war auch lange genug selbst Moderator in einem anderen, riesigen, deutschsprachigen PC-Forum, sodass ich weiß, wie schwierig die Arbeit eines Moderators ist, und dass man es nicht jedem User recht machen kann.
Mit Sicherheit will ich mich nicht aufspielen.
Mein Anliegen ist schlicht Probleme anzusprechen um sie aus dem Weg räumen zu können.

In der Hoffnung auf eine schöne, konstruktive Diskussion, wünsche ich Allen noch viel Spaß im Forum und ein schönes Rest-Wochenende ;)

Euer

Nucleus
 
1. Hast du dich bei den Admins schon mal beschwert? Würde vielleicht mehr bringen.
2. Hast du selbst eine Art die manchmal schroff und zum Teil auch beleidigend ist.

Ich war auch lange genug selbst Moderator in einem anderen, riesigen, deutschsprachigen PC-Forum
Computer Bild?:D
 
1. Hast du dich bei den Admins schon mal beschwert? Würde vielleicht mehr bringen.

Nein.
Das hat den einfachen Grund, dass ich nicht über die Köpfe der Angesprochenen hinweg, hinten rum petzen will.
Ich versuche die Angelegenheit fair zu handhaben.

So haben sie die Möglichkeit sich dazu zu äußern.

Vielleicht sehe ich das ja auch zu eng?

Vielleicht bekräftigen andere User meine Sichtweise und der Stein kommt ins Rollen?

Verstehst Du?

2. Hast du selbst eine Art die manchmal schroff und zum Teil auch beleidigend ist.

Meine Art ist ein ganz eigenes Thema, das ist mir durchaus bewusst, auch wenn ich nicht sagen würde, dass sie beleidigend ist.
Zugegeben: Ich provoziere gerne in entsprechenden Diskussionen, jedoch stets im Rahmen der Forenregeln. Offene Beleidigungen gibt es von mir nicht.
Immerhin behaupte ich auch nie etwas wenn ich es nicht beweisen kann ;)



Mit Sicherheit nicht :lol:
 
Naja, wenn man auf einen Post eine Antwort wie "Das ist das dümmste, das ich je gelesen habe" bekommt, ohne eines besseren belehrt zu werden, sehe ich das schon als eine Beleidigung.;)

Ich bin auch nicht von allen Mod´s begeistert, aber wenn du erwartest, dass sie sich für jeden Beitrag den sie löschen, was pro Tag ja einige sein werden, rechtfertigen, erwartest du ein bisschen zu viel. :ugly:

Dafür haben wir hier zu wenige Moderatoren (oder zuviel, wie man es halt sieht).:D
 
Naja, wenn man auf einen Post eine Antwort wie "Das ist das dümmste, das ich je gelesen habe" bekommt, ohne eines besseren belehrt zu werden, sehe ich das schon als eine Beleidigung.;)

Darüber können wir uns gerne gesondert unterhalten, wenn Du willst.

Schreib' mir eine PN und wir klären das.

Ich bin auch nicht von allen Mod´s begeistert, aber wenn du erwartest, dass sie sich für jeden Beitrag den sie löschen, was pro Tag ja einige sein werden, rechtfertigen, erwartest du ein bisschen zu viel. :ugly:

Mit Sicherheit nicht.

Das Moderiert-Werden muss einen lern-Effekt für den User haben.
Ohne diesen ist die Moderation nur Kosmetik und die selben Fehler werden immer wieder aufs neue reproduziert.
Das birgt natürlich enorm viel Konflikt- und Frustpotential auf beiden Seiten.

Eine Moderation kann nicht mit dem Löschen erledigt sein.

Das Forum, in dem ich tätig war, war und ist um Längen größer als dieses hier. Dennoch haben die Kollegen es stets geschafft einen kurzen Hinweis zu posten, wenn moderiert werden musste.

Wenn das von einem Mod zu viel verlangt ist, haben wir entweder die falschen Mods oder schlicht zu wenige.
Wer Mod sein will ohne transparent- und schreibbereit zu sein, hat seine Aufgabe schlicht verfehlt.

Dafür haben wir hier zu wenige Moderatoren (oder zuviel, wie man es halt sieht).:D

Jepp ;)
 
Das Moderiert-Werden muss einen lern-Effekt für den User haben.
Richtig, aber wenn die besagten User nach der Ermahnung weiter spamen, werden die entsprechenden Beiträge gelöscht und wenn es zu bunt wird, gibt es eine Woche Pause (fürs erste).
Soviel zum Lerneffekt.;)

Man kann auch nicht davon ausgehen, dass alle Mods´s gleich reagieren, außer sie sitzen alle bei der PCGH-Redaktion im Keller und sprechen sich ab.:D

Wenn du mit einem Mod nicht zufrieden bist, solltest du ihn per PN kontaktieren und wenn das nicht hilft schreibst du einen Admin an.

Da du ja geschrieben hast, dass du die besagten Mod´s nicht beim Namen nennen willst, glaube ich auch nicht, dass sie sich hier vor allen Usern rechtfertigen.;)
 
Ein paar grundlegende Antworten (auf nicht genannte Beispiele kann man nicht eingehen, um z.B. die Angemessenheit zu beurteilen ;) )

- Der Sinn einer Post-Löschung besteht darin, den Thread von Posts zu befreien, die darin nichts zu suchen haben. Ein unerwünschtes Post im Thread zu kommentieren mag pädagogisch sinnvoller sein, würde aber diesen ersten Sinn vollkommen zuwiederlaufen. Zumal ettliche User sich nicht mit einem einfachen moderativen Hinweis zufriedengeben, sondern eine längere Diskussion starten.
Deswegen werden Leute, die gegen die Regeln verstoßen, bevorzugt per PM darauf hingewiesen, damit der normale Forenbetrieb ungestört weiterläuft.
Sollten nach dem "Verschwinden" eines Posts weitere, ähnliche folgen (z.B. weil jemand einfach einen saublöden Kommentar gemacht hat, der geradezu zum Spamen auffordert), wird der Moderator i.d.R. einen Hinweis in den Thread posten, dass das zu unterlassen ist. So steht zwar wieder ein eigentlich störendes Posting da, aber es bleibt bei dem einen. In einer Community mit 37.000 Mitglieder kann man Vergehen nicht stehen lassen und nur abstrafen - ehe man alle erzogen hat, besteht das Forum nur noch aus Spam ;)

Davon abgesehen wollen wir hier keine Anprangerung - Strafen sind eine Sache zwischen der Moderation und dem Täter, nichts, was in aller Öffentlichkeit stattfinden muss.

- Bilderthreads: Bilder mögen als direkter Aufhänger für Diskussionen brauchbar sein. Man muss aber den Umfang einer solchen in Relation zum allgemeinen Andrang setzen. Im Extrem-Kühl-Forum z.B. übernimmt der Bilderthread tatsächlich auch die Rolle des allgemeinen Quatsch-Threads. Da ist aber sowenig los, dass er sich trotzdem kaum füllt. Im z.B. Waküforum dagegen werden täglich ein halbes Dutzend+ Bilder gepostet und der Thread wird auch regelmäßig als Grundlage für Bilder-News genutzt. Da auch noch die in Spitzenzeiten 1-2 Seiten Gelaber aus dem Quatsch-Thread zu integrieren, würde in störenden Textwüsten enden. Deswegen wird alles, was über eine einfache Nachfrage-Antwort hinausgeht, gelöscht.
Sinn eines Bilderthreads ist nunmal die Präsentation von Bildern. Wer sich mit den Postern gern über das gezeigte unterhalten möchte, kann das z.B. per PM machen.

- Inkonsequente Moderation: Der Eindruck kann auf verschiedene Art zustande kommen. Zum einen greifen wir z.B. in den News tatsächlich härter durch, da diese wesentlich Spam- und Troll-anfälliger sind. Zum anderen lesen auch wir nicht alles. D.h. wenn da etwas steht, dass eigentlich moderiert gehört, dann wurde das vielleicht schlichtweg übersehen - der Meldebutton hilft.

- Offtopic: Auch hier sind Art und Umfang des Threads zu berücksichtigen. Wenn das Problem eines Threaderstellers gelöst und danach über andere Aspekte seines Systems geredet wird, ist das was vollkommen anderes, als wenn der Thread zu einer zwei Stunden alten News sich um ein vollkommen anderes Thema dreht. Wer zu dem Schluss kommt, dass sich eine neue, eigenständige Diskussion herausgebildet hat, der kann den nächstbesten Mod um einen Split bitten oder einfach einen neuen Thread dafür eröffnen.

- Marktplatz: Sicherlich der Bereich des Forums, wo wir am härtesten durchgreifen. Wer sich mal die Größe des Marktplatzes, der eigentlich nur eine Kleinanzeigenecke für aktive Forumsmitglieder sein sollte, im Vergleich zum eigentlich Forum anguckt, dem wird vielleicht klar, wieso. Prinzipiell ist es aus unserer Sicht nicht verkehrt, wenn ein paar Leute, die Regeln nicht einhalten, in Zukunft keine Lust mehr auf den Marktplatz haben. Das wir im Schnitt 1-2 mal pro Woche irgendwelche geplatzen Verkäufe, Betrügereien,... aufklären sollen (obwohl in den Regeln ausdrücklich steht, dass die Handel Privatsache sind), bringt einen auch nicht unbedingt dazu, Gnade vor Recht ergehen zu lassen.
 
Richtig, aber wenn die besagten User nach der Ermahnung weiter spamen, werden die entsprechenden Beiträge gelöscht und wenn es zu bunt wird, gibt es eine Woche Pause (fürs erste).
Soviel zum Lerneffekt.;)

Natürlich gibt es immer lernresistente User.
Ich finde es sieht aber für alle User anders aus, wenn man einen Strich zieht und sagt: So Leute, bis hier und nicht weiter. Wer jetzt noch meint,... der...

Das ist Präsenz zeigen inklusive Transparenz. Nur Löschen hilft einfach nicht.

Man kann auch nicht davon ausgehen, dass alle Mods´s gleich reagieren,
außer sie sitzen alle bei der PCGH-Redaktion im Keller und sprechen sich ab.:D

Das Teil nennt sich Modkerker :D

Und ja: In allen Foren haben die Mods eine eigene Plattform um sich untereinander abzustimmen.

Wenn du mit einem Mod nicht zufrieden bist, solltest du ihn per PN kontaktieren und wenn das nicht hilft schreibst du einen Admin an.

Ersteres habe ich versucht.

letzteres ist in meinen Augen der letzte Ausweg.

Vorher muss jedoch, wie schon gesagt, geklärt werden, ob ich die Dinge überhaupt richtig sehe.

Da du ja geschrieben hast, dass du die besagten Mod´s nicht beim Namen nennen willst, glaube ich auch nicht, dass sie sich hier vor allen Usern rechtfertigen.;)

Das ist deren Entscheidung.
Ich bin mir aber sicher, dass intern jeder Mod über diesen Thread binnen weniger Tage bescheid wissen wird. Und das zählt.

Ein paar grundlegende Antworten (auf nicht genannte Beispiele kann man nicht eingehen, um z.B. die Angemessenheit zu beurteilen ;) )

Natürlich. Verzeih' mir meine Geheimniskrämerei.
Allerdings trudelten kurz nach Eröffnung dieses Threads die ersten PNs bei mir ein, in denen ich auf konkrete Mods angesprochen wurde.
Anscheinend sehe nicht nur ich die Sache so.

- Der Sinn einer Post-Löschung besteht darin, den Thread von Posts zu befreien, die darin nichts zu suchen haben. Ein unerwünschtes Post im Thread zu kommentieren mag pädagogisch sinnvoller sein, würde aber diesen ersten Sinn vollkommen zuwiederlaufen. Zumal ettliche User sich nicht mit einem einfachen moderativen Hinweis zufriedengeben, sondern eine längere Diskussion starten.

Die Kollegen und ich hatten mit der Administration damals abgesprochen, dass kein einziger Beitrag gelöscht wird, es sei denn er ist strafrechtlich relevant.

Jeder User ist für sein Posting selbst verantwortlich - und das muss den anderen Usern auch klar werden.

Die Übersicht geht eigentlich nur selten verloren, selbst wenn Threads nicht beschnitten werden.

Und wenn, ist es Aufgabe des Mods auf den Tisch zu schlagen.

Wenn dann immer noch keine Ruhe eingekehrt ist, wird weiter gehandelt.

Der Vorteil?

Transparenz: Jeder kann sehen was zur Strafe geführt hat und überlegt sich ob er/sie es auch riskieren will in Zukunft so zu handeln.

Wenn nur gelöscht wird, erscheint zwar jeder Thread sauber (und Hand aufs Herz: erreichen wird man diesen Zustand ohnehin niemals), aber der Lerneffekt für die zahlreichen Beobachter verpufft.

Deswegen werden Leute, die gegen die Regeln verstoßen, bevorzugt per PM darauf hingewiesen, damit der normale Forenbetrieb ungestört weiterläuft.

Hier sind wir an einem Knackpunkt - zwei Wege, die einander kreuzen:

Normaler Forenbetrieb um jeden Preis inklusive Frust von Usern und Mods und ohne Lerneffekt für alle Beteiligten vs Transparenz mit größeren Threads und nachvollziehbaren Modentscheidungen.


Sollten nach dem "Verschwinden" eines Posts weitere, ähnliche folgen (z.B. weil jemand einfach einen saublöden Kommentar gemacht hat, der geradezu zum Spamen auffordert), wird der Moderator i.d.R. einen Hinweis in den Thread posten, dass das zu unterlassen ist. So steht zwar wieder ein eigentlich störendes Posting da, aber es bleibt bei dem einen. In einer Community mit 37.000 Mitglieder kann man Vergehen nicht stehen lassen und nur abstrafen - ehe man alle erzogen hat, besteht das Forum nur noch aus Spam ;)

Die Gefahr besteht, das sagt die Logik.
Doch die Erfahrung zeigt, dass dem nicht so sein muss.
In meinem alten Forum hat die Transparenz oft viele Fragen und Vorwürfe im Vorfeld schon klären können, noch ehe Diskussionen entstanden sind, wie diese hier ;)

Davon abgesehen wollen wir hier keine Anprangerung - Strafen sind eine Sache zwischen der Moderation und dem Täter, nichts, was in aller Öffentlichkeit stattfinden muss.

Die Strafe verliert so aber einen wichtige Aspekt: Die Scham.
Jemand, der öffentlich gesagt bekommt: Dafür gibts jetzt ne Woche Pause, Du weißt ganz genau warum!, Das gibt eine Verwarnung, beim nächsten Mal ne Wochensperre! und dergleichen haben eine ganz andere Wirkung auf den Abgemahnten und vor allem auf alle anderen User als eine PN.

Die Community manifestiert sich mangels Face-to-Face - Kommunikation auf reiner Textebene.
Wieso also nicht auch Vergehen auf diese Weise verdeutlichen? Vielleicht nehmen sich Andere sowas dann zu Herzen und man vermeidet künftig Konflikte damit?

- Bilderthreads: Bilder mögen als direkter Aufhänger für Diskussionen brauchbar sein. Man muss aber den Umfang einer solchen in Relation zum allgemeinen Andrang setzen. Im Extrem-Kühl-Forum z.B. übernimmt der Bilderthread tatsächlich auch die Rolle des allgemeinen Quatsch-Threads. Da ist aber sowenig los, dass er sich trotzdem kaum füllt. Im z.B. Waküforum dagegen werden täglich ein halbes Dutzend+ Bilder gepostet und der Thread wird auch regelmäßig als Grundlage für Bilder-News genutzt. Da auch noch die in Spitzenzeiten 1-2 Seiten Gelaber aus dem Quatsch-Thread zu integrieren, würde in störenden Textwüsten enden. Deswegen wird alles, was über eine einfache Nachfrage-Antwort hinausgeht, gelöscht.
Sinn eines Bilderthreads ist nunmal die Präsentation von Bildern. Wer sich mit den Postern gern über das gezeigte unterhalten möchte, kann das z.B. per PM machen.

Teilweise geschenkt.
Doch was ist mit denen, die die PNs beantworten sollen?
Weiß jeder wie das geht? Soll der User wirklich, sagen wir, 10 Mal die gleiche Frage beantworten als sie ein Mal in den Bilder-Thread zu beantworten?
Ich bin mir nämlich sicher, dass in einem Forum, das sich schon Extreme nennt, auch das Interesse an den Komponenten recht groß ist.

Deswegen wird alles, was über eine einfache Nachfrage-Antwort hinausgeht, gelöscht.

Da habe ich auch schon ganz Anderes gesehen.

- Inkonsequente Moderation: Der Eindruck kann auf verschiedene Art zustande kommen. Zum einen greifen wir z.B. in den News tatsächlich härter durch, da diese wesentlich Spam- und Troll-anfälliger sind.

Keine Frage.

Zum anderen lesen auch wir nicht alles. D.h. wenn da etwas steht, dass eigentlich moderiert gehört, dann wurde das vielleicht schlichtweg übersehen - der Meldebutton hilft.

Und wieder ein Knackpunkt:

Ich habe viel Erfahrung mit Foren.
Jedoch bin ich mir hier nicht sicher was meldewürdig ist und was nicht - gerade weil teilweise so inkonsequent und unterschiedlich moderiert wird.

Erst vor ein paar Tagen habe ich einen Beitrag gemeldet weil ich mir nicht sicher war ob sein Inhalt rechtens ist - mit eben solch eine Formulierung und der gleichzeitigen Bitte mich darüber aufzuklären, falls es doch rechtens war. Ich warte heute noch.

- Offtopic: Auch hier sind Art und Umfang des Threads zu berücksichtigen. Wenn das Problem eines Threaderstellers gelöst und danach über andere Aspekte seines Systems geredet wird, ist das was vollkommen anderes, als wenn der Thread zu einer zwei Stunden alten News sich um ein vollkommen anderes Thema dreht. Wer zu dem Schluss kommt, dass sich eine neue, eigenständige Diskussion herausgebildet hat, der kann den nächstbesten Mod um einen Split bitten oder einfach einen neuen Thread dafür eröffnen.

Du sprichst zwei vollkommen unterschiedliche Bereiche an und das ist richtig.

Nur frage ich mich ob Diskussionen, die während einer Frage auftauchen, die versuchen die Frage des Erstellers zu beantworten, wirklich als Off-Topic erstickt werden müssen?
Ich kann Dir gern ein Beispiel geben, wenn Du willst.


- Marktplatz: Sicherlich der Bereich des Forums, wo wir am härtesten durchgreifen. Wer sich mal die Größe des Marktplatzes, der eigentlich nur eine Kleinanzeigenecke für aktive Forumsmitglieder sein sollte, im Vergleich zum eigentlich Forum anguckt, dem wird vielleicht klar, wieso.

Keine Frage.

Prinzipiell ist es aus unserer Sicht nicht verkehrt, wenn ein paar Leute, die Regeln nicht einhalten, in Zukunft keine Lust mehr auf den Marktplatz haben. Das wir im Schnitt 1-2 mal pro Woche irgendwelche geplatzen Verkäufe, Betrügereien,... aufklären sollen (obwohl in den Regeln ausdrücklich steht, dass die Handel Privatsache sind), bringt einen auch nicht unbedingt dazu, Gnade vor Recht ergehen zu lassen.

Das denke ich mir - kein Widerspruch.

Allerdings frage ich mich ob es wirklich notwendig ist Leute, die 2 Stunden zu früh gepusht haben, mit Leuten, die Käufe platzen lassen, oder Andere verarschen, auf eine Stufe zu stellen.

Die so oft beworbene Kommunikation per PN kam ja dann nicht mal zustande!
 
Generell vermissen ich ein bisschen, neben einer konstanten Art zu moderieren - immerhin bleiben teilweise Sachen stehen, die ich so nicht stehen lassen würde, während Anderes kommentarlos gelöscht wird, bzw. User überzogen ermahnt werden - auch ein gewisses Feingefühl bei der Moderation selbst.

Ich kann mich selbst als Beispiel anführen.
In einem meiner ersten Verkaufsthreads im Marktplatz erhielt ich eine gelbe Karte für den Verstoß, dass ich die Marktplatz-regeln verletzt habe, weil ich einen Push 2 Stunden zu früh gemacht habe - um 22 Uhr Abends! Und das nachdem ein anderer Moderator in meinem Angebot ein Posting mit einem Hinweis anderer Art verfasst hatte.

Da frage ich mich ob das so in Ordnung ist.
Natürlich habe ich gegen die Regeln verstoßen - wenn auch nicht mit Absicht. Aber ich war es, der versäumte nachzusehen wann mein letzter Push war.

Schreib' den Mod mal an und versuch' das mit ihm zu klären, dachte ich mir.
Gesagt, getan.
Doch keine Reaktion des Moderators auf meine PN.
Das finde ich ziemlich arm.

Der Fall scheint sich wohl auf mich zu beziehen.

Zunächst einmal zu dem Pushen an sich:

Zu dem Zeitpunkt (Ende April 09) war die Situation im MP sehr schwer zu moderieren. Der MP an sich ist ein sehr kritischer Bereich im Forum, der eigentlich als Kleinanzeigenmarkt in überschaubarer Größe geplant war, jedoch auch auf Grund der nur schwachen Zugangsbeschränkungen erheblich an Größe gewonnen hatte. Zu dieser Zeit war es nicht selten, dass ich alleine täglich vier bis fünf Pushs zu ahnden hatte.

Die Regeln waren eindeutig und es wurde mehrfach an verschiedenen Stellen im Forum und im MP selbst hingewiesen, dass die Regeln zu lesen und zu beachten sind. Es war also die Pflicht jedes User, der dort handeln wollte die Regeln zu lesen und einzuhalten. Ähnlich wie Pflichten im Straßenverkehr oder im Job.

Die Regel war und ist, dass erst nach Ablauf von 24h nach dem letzten Beitrag/Push (egal ob eigener oder fremder Beitrag) gepusht werden darf. Vieler User meinen, dass mit 24h ein "Tag" gemeint ist. Also denken, dass einmal am 14.04 um 22 Uhr gepusht werden kann und dann wieder am 15.04. um 15 Uhr. Das ist nicht der Fall! Solche Missverständnisse kommen aber nur beim ersten Verstoß vor und eben für diese Fälle können beispielsweise "Warnungen" helfen. "Warnungen" haben keine Konsequenzen für User (Anders als z.B. "Verwarnungen", die mit Strafpunkten gekoppelt sind) und dienen hauptsächlich zur Übersicht für mich und meine Kollegen, weswegen der User schon mal angesprochen wurde, bzw. er verstoßen hat.

Eben eine solche hast du bekommen, weil die 24h noch nicht abgelaufen waren. Die Warnung war ein (zugegeben sehr formeller) Hinweis diesen Zeitraum einzuhalten. Nicht mehr, nicht weniger. Sie hatte keinen Strafcharakter. Es war ja dein erster Verstoß im Marktplatz.

Wenn ich wirklich nur auf "Hauptsache bestraft" ausgewesen wäre, hätte es eine Verwarnung mit drei Punkten gegeben. Ende. Das hilft aber dir nicht und mir auch nicht und hätte wohl nur zu einem offenen Konflikt geführt und du hättest dich zurecht unfair behandelt gefühlt.

Jetzt zur fehlenden Reaktion:

Da muss ich schreiben, sorry falls meine ausgebliebene Reaktion dich vor den Kopf gestoßen hat. Deine PN war für mich so formuliert, dass du mit der Warnung einverstanden gewesen währest und ich guten Glaubens sein konnte, dass kein weiterer Verstoß mehr zu erwarten sei, was ja auch der Fall war.

Spätestens bei einer zweiten PN von dir hätte ich reagiert, da das dann offensichtlich gezeigt hätte, dass noch klärungsbedarf besteht.

Insofern, war das ein Missverständnis meinerseits.
 
So dann möchte ich auch mal meinen Senf dazugeben:
Einige deiner Punkte kann ich nachvollziehen andere hingegen nicht.

Fange ich mal mit den Bilderthreads an: Das löschen von Diskusionen im Thread hat den eindeutigen Vorteil, dass der Thread ein reiner Bilderthread belibt und so mit für den Betrachter sehr angenehm zu lesen, bzw. anzusehen ist. Andereseits finde ich es auch etwas schwierig ein Bild, welches im Bilderthread gepostet ist, in einem anderen Thread zu diskutieren oder Fragen dazu zu stellen. Dies Problem wird man aber wohl nie so lösen können das alle zufrieden sind und daher finde ich das konsequente Vorgehen der Mods dort berechtigt.

2. Punkt, Marktplatz: auch hier finde ich das harte Durchgreifen gut und ist auch notwendig, da es sich um einen grundsätzlich problematischen Bereich handelt. Beim Geld hört oft die Freundschaft auf... Trotzdem scheint es auch hier ein etwas unterschiedliches Handeln zu geben, da ich ähnliche Erfahrungen bzgl. des Pushens gemacht habe, hingegen dafür aber nur eine Verwarnung (steht auch im Profil) aber keine Punkte bekommen habe. Das finde ich aber angesichts der milde der Tat (1st war es oder so und das auch in den Abendstunden) angemessen.

3. Off-Topic Diskussionen: Das ist der wie ich finde am schwersten zu beurteilende Bereich, weil man im Marktplatz oder den Bilderthreads ruhig etwas härter zugreifen kann (ein bischen Toleranz schadet nie und viel ist schon durch eine einfach PN seitens des Mods geregelt). Inwiefern ein Eintrag Off-Topioc ist oder nicht, sollte meines erachtens nicht nur vom Mod, sondern auch vom Threadersteller beurteilt werden können. Vielleicht täte da mal ein bisschen kommunikation ganz gut. Das kommentarlose Löschen halte ich aber auch für wenig sinnvoll und wenigstens eine Begründung wäre ganz gut. Ausnahmen sind offenen Beleidigungen aller Art, da man so etwas nicht begründen braucht und der Verfasser ganz sicher weiß warum es gelöscht worden ist!

Alles im allen finde ich die Mods machen ihre Arbeit sehr gut, aber verbesserungsbedarf gibt es natürlich immer und im einzelfall mag die ein oder andere Entscheidung nicht immer nachvollziebar sein. In dem Fall muss man sich einfach an die Mods wenden und ich persönlich habe immer die Erfahrung gemacht, dass man mit ihnen ganz gut Reden kann ;)

Die Diskussion finde ich aber sehr gut, weil man so in manchen Bereichen die ein oder andere Verbesserung erwirken kann wenn es nötig ist.

mfg el barto
 
Es ist sehr schwierig dieses Thema zu beantworten, weil es hier so viele unterschiedliche Meinungen und Auffassungen geben wird.

Ich selbst habe 5 Jahre lang in einem großen Chat moderiert und auch in 2 verschiedenen Foren.

Damals war die "Trollplage" noch nicht so hoch wie heute, aber es gab sie.

In diesem Forum gibt es weit über 1500 User, die an einem Tag sehr viel schreiben. Meiner Meinung nach sind es dafür zu wenig Moderatoren.

Wie Pokerclock schon geschrieben hat, ist es auch nicht immer ersichtlich, wie eine PN zu deuten sein soll. In seinem Fall ging er ja davon aus, das nichts mehr kommt und das Thema fertig ist.

Durch solche -ich nenn es mal- Ungereimtheiten entstehen Konflikte.

Daher begrüße ich auch diesen Thread und auch das Engagement der Mods, die hier posten/posten werden.

Bisher hatte ich persönlich noch keine Probleme und helfe gerne mit dem "Melde" Button, da ich weiss, wie unübersichtlich solch ein Forum sein kann ;)

PS: Ich würde es begrüßen, wenn man bescheid bekommt, wenn ein Posting gelöscht wird...sonst wundert man sich nachher, wo es hin ist und ob es evtl. nur der Server "verschluckt hat". Das hat Nucleus oben auch schon einmal "angeprangert".
 
Danke Pokercklock für Deine Meldung und Offenheit.

Wie ich selbst ja schon sagte, war und ist mir bewusst, dass ich gegen eindeutige Regeln verstoßen habe.
Ich habe sie aber weder mißinterpretiert noch ignoriert - es war schlichte Unachtsamkeit.

Was mich an der Sache stört ist nicht der Hinweis, sondern der Charakter der Schelte - auch wenn Du sie nicht als solche bezeichnest.

Ich bin seit 10 Jahren in deutschen und englischsprachigen Foren unterwegs - doch Deine Eintragung war die aller erste und bislang einzige, die ich je erhalten habe.

Glaubst Du eine PN hätte nicht gereicht?
Glaubst Du ein einfacher Hinweis, wie von HenrY (im Bezug auf eine andere Angelegenheit) im besagten Thread wäre nicht genug gewesen?

Das ist es was ich mit Feingefühl meine.

Wenn Ihr Übersicht wollt, legt das in der vBulletin-Funktion der User-Akte ab.
Die sieht jeder Mod im Profil, der User selbst jedoch nicht.

Da steht dann drin:

"Hat im Marktplatz 2 Stunden zu früh gepusht, habe ihn per PN darauf aufmerksam gemacht - bitte im Auge behalten"

Und niemand fühlt sich auf den Schlips getreten und jeder weiß woran er ist - auch die Mods, weil ihre Übersicht nicht flöten geht.

Was Deine fehlende Rückmeldung betrifft:

Mir war nicht klar, dass Du das auch so hast verstehen können, wie Du es scheinbar verstanden hast.
Insofern geht das wohl in Ordnung, schätze ich - auch wenn ich schrieb, dass ich die Reaktion als "mit Kanonen auf Spatzen schießen" empfand, die Warnung jedoch akzeptiere auch wenn ich sie als maßlos übertrieben empfinde.

Dachtest Du ich wollte Dich nur ankacken? :D

Wie dem auch sei - Schwamm drüber. :)

--EDIT--

@el barto

Danke für Deinen Beitrag.

Wenn User beleidigt wurden, wurde das von uns damals so gehandhabt, dass die Beleidigung "weggesternt" wurde (Bsp: Du bis ein *** ***!), damit für jeden ersichtlich wird, dass dort beleidigt wurde. Dann entweder als Edit im beleidigenden Beitrag selbst oder als eigener Beitrag des Mods die Sanktion hierfür.

So ist jedem klar was da passiert ist, und was die Konsequenzen dafür sein können.

Und noch ein wichtiger Aspekt:

So lernen neue User, wie die Community tickt - und jede Community tickt anders. In Manchen sind Dinge erlaubt, die anderswo nicht geduldet werden, etc.

Einsteigern, wie mir hier im PCGHE-Forum fällt es da mitunter schwer zu differenzieren wie man vorgehen kann und wie nicht.
 
Zuletzt bearbeitet:
ich kann dir nur zustimmen das in vielen Bereichen zu hart durchgegriffen wird, ich selbst war schon gesperrt weil es einem Mod nich passte was ich im Zensur thread geschrieben hatte, seltsam das nur er sich darüber gestört fühlte, dann erst gestern wenn man schon deinen post löscht kann man seinen eigenen auch löschen, vor allem das es ziemlich übertrieben ist.
vielleicht sollte man die ganze moderations Art mal überdenken.

Gruß
 
vielleicht sollte man die ganze moderations Art mal überdenken

oha nein, jetzt lehnst du dich zu weit aus dem Fenster...

Die Aufgabe der Mods in diesem Forum ist alles andere als leicht und dafür machen sie ihre Sache ziemlich gut und das sie in einigen Bereichen etwas härter durchgreifen müssen, dient nur dem Wohl anderer User...(MP, usw.)

Das sie es dabei nicht allen Recht machen können ist jawohl klar, denn das kann keiner...

greetz
 
och so weit Lehn ich mich Net ausm Fenster soweit passt alles nur eben viele kleinigkeiten passen nich, klar ist es nich ganz einfach kenn's ja selbst.
 
Also ich muss sagen, an der Sache mit der Transparenz ist was dran.
Ich hab schon das ein oder andere mal einen Mod angeschrieben weil ich eine Entscheidung nicht für richtig empfunden hab oder gar nicht verstanden hab.

Das Löschen von Posts ist auch so ne Sache...


Die Sache mit den Bilderthreads ist ab echt schon komisch.
Für WaKü gibts ja noch zusätzlich noch den Quatsch thread und kleinere Fragen gehen im Bilderthread auch in Ordnung. *top, so sollte es sein*

Bei LuKü wurde der Diskussionsthread geschlossen, aber es wird abgemahnt wenn man "spämt", den Sinn versteh ich echt nicht :ugly:
Einerseits kann ich verstehen das ein Diskussionsthread keinen Sinn macht, da ich wenn ich eine Frage hab die gerne direkt zu dem Bild stelle. Aber anderer muss ich dann angst vor einer Verwarnung haben wenn die frage sich vielleicht etwas ausdehnt.
Per PN zu fragen finde ich Sinnlos, weil ich aus eigener Erfahrung weiß wie verdammt nervig es ist 100te PNs zu bekommen wo gefragt wird welche Sidebar gadgets ich den verwende ...

Dann kommen wir noch zu meinen Lieblingen, die Threads aus der Rumpelkammer :schief:
Erste frage, wie kann man im OT bereich OT sein?
Doppelt Verneinung, als ist man wieder @topic :ugly:
In der Rumpelkammer sollte man die sache schon etwas lockerer angehen.

Oder aber das Beispiel des http://extreme.pcgameshardware.de/rumpelkammer/291-der-extreme-desktop-thread-139.html

Ein Bilderthread in der Rumpelkammer.
Hier sollte man eigentlich gar nichts falschen machen können oder^^
Trotzdem wird ab und an mal drauf hin gewiesen Späm zu unterlassen oder das es ein Bilderthread ist...
Irgendwann wurden die Regeln in dem Thread auch "verschärft".
Maximal 1 Desk pro Woche....
In dem Spezialfall konnte ich das nachvollziehen, weil nur weil sich alle 5minuten der Hintergrund ändert, muss entsprechender User uns das nicht mit teilen.
Mittlerweile wird die Regel wieder nicht beachtet, da muss ich nur auf die letzte Seite gucken :schief:

Das zeigt die etwas ungleiche Moderation :schief:


Ich benutze mittlerweile auch schon sehr sehr Häufig den Meldebutton, aber es passiert auch schon mal gar nix, trotz Meldung.

Könnte man hier nicht eine art "Lesebestätigung" einbauen damit man weiß das sich darum gekümmert wird?
 
Ich benutze mittlerweile auch schon sehr sehr Häufig den Meldebutton, aber es passiert auch schon mal gar nix, trotz Meldung.

Könnte man hier nicht eine art "Lesebestätigung" einbauen damit man weiß das sich darum gekümmert wird?

Na ja, wenn die Moderatoren der Meinung sind, dass der Post, den du gemeldet hast, zwar grenzwertig aber vertretbar ist, dann gibts da auch nichts zu moderieren.

Ich weiß ja nicht genau, wei das mit dem Meldebutton so abläuft, wäre sicher gut, wenn ein Mod den Vorgang etwas genauer schildern könnte.

Ich persönlich drücke den Meldebutton erst, wenn mir ein Post wirklich nicht gefällt, bzw. er für mich deutlich gegen Regeln verstößt.
 
In vBulletin (das ist die Forensoftware) gibt es einen internen Bereich, in dem die Meldungen erscheinen und "abgearbeitet" werden können.
 
Ich weiß ja nicht genau, wei das mit dem Meldebutton so abläuft, wäre sicher gut, wenn ein Mod den Vorgang etwas genauer schildern könnte.

Sobald ein User diesen Button betätigt und die Meldung abschickt, wird von dem User in einem internen Forum, welches für normale User nicht sichtbar ist, ein Thread erstellt in dem alle wichtigen Informationen enthalten sind. Wie zB. Wer hat gemeldet, welchen Post hat er gemeldet, wieso hat er den Post gemeldet etc. Diesen Thread kann sich ein Moderator dann ansehen und entscheiden ob er dieser Meldung nachgeht oder nicht. ;)

EDIT:
Zu viel und zu lange geschrieben^^
 
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
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