Intel Core i9-9900K köpfen

I

IICARUS

Guest
Intel Core i9-9900K köpfen

Bei meiner neuen 9900K was ich die nächsten Tagen geliefert bekomme habe ich mich dazu entschieden das Lot durch Flüssigmetall zu ersetzen.
Dazu wird die CPU geköpft.

Anlass dazu ist dieses Video:

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Hier noch eine Anleitung wie das Köpfen selbst vollzogen wird.

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Im Grunde das selbe, nur muss ich beim 9900K etwas vorsichtiger vorgehen um das alte Lot runter zu bekommen.
Durch das Köpfen soll es ein Temperaturvorteil von etwa 8 bis 10°C geben.
Wird zunächst etwas wenig erscheinen könnte aber am ende auch ausschlaggebend sein welcher Takt bei welcher Spannung und Temperatur laufen wird.

Bei meinem 6700K wo ich damals auch geköpft habe hat es ca.15 Grad ausgemacht.
Dadurch hatte ich etwa 25mv weniger was die CPU an Spannung abverlangte, denn vor dem Köpfen lief die CPU mit 4,5 Ghz nur mit 1,272v und nach dem Köpfen mit 1,256v.
Das austauschen des Board mit dem Asrock OCF hat dann nochmals 56mv gebracht, so das ich auf 1,200v gekommen bin.

Bin mir jetzt aber nicht sicher ob ich ein vorher und nachher Vergleich mache, da es mit der Wasserkühlung etwas arbeitsaufwendig ist das ganze auszubauen.
Besser wäre es um genau zu sehen was es am ende bei mir gebracht hat. Vielleicht baue ich auch daher die CPU geköpft ein.
Meine Bestellung mit dem zum Köpfen benötigten Material wird wahrscheinlich eher später eintreffen, wobei CaseKing hier mit dem versenden auch schnell ist.

Könnte daher auch sein das sie auch heute versenden und ich morgen wenn ich Glück habe alles geliefert bekommen.

Bestellt wurde auf CaseKing dazu:

  • der8auer Delid-Die-Mate 2 - (B-Ware) 19,90 €
  • UHU Hochtemperatur Silikon - 80 ml 9,90 €
  • Coollaboratory Liquid Pro Flüssigmetall Wärmeleitpaste 7,90 €

Diese Flüssigmetall WLP habe ich auch schon bei meinem 6700K verwendet und damit gute Erfahrung machen können.
Zudem liegt der WLP noch ein Schleif-Pad mit bei was ich zum entfernen des Lot gebrauchen kann.

Anmerkung: Durch das Köpfen erlischt die Herstellergarantie!
Bei einer Tray CPU ist dies ehe egal, da hier keine Herstellergarantie mit vorhanden ist, aber meine CPU hätte sie da es sich hier um Boxed handelt.

EDIT; CaseKing wird es heute nicht geschafft haben mit dem Versenden, steht noch auf Bearbeiten.
Mein neues Mainboard und CPU wird aber morgen geliefert werden, daher baue ich die CPU schon ohne Köpfen ein und dann kann ich später wenn ich köpfe ein Vergleich ansetzen.

EDIT 2: ​Habe mir das ganze nochmal durch den Kopf gehen lassen und habe mich gegen das Köpfen entschieden.

Zum einem weil ein gewissen Risiko immer mit dabei ist und sich dieses durch das entfernen des alten Lot noch erhöht. Zum anderem verliere ich die Garantie falls doch was sein sollte. Zur CPU gibt es noch keine Langzeiterfahrungen und so ist es besser das ich nur im Bereich bleibe was meine Wasserkühlung dazu bietet und die ist ja auch nicht ganz ohne.

Habe daher da die Bestellung ehe noch auf Bearbeitung stand um Storno gebeten.
 
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[...]
EDIT 2: ​Habe mir das ganze nochmal durch den Kopf gehen lassen und habe mich gegen das Köpfen entschieden.
[...]

:daumen:

Das ist sicher eine gute Entscheidung. Der Gewinn durch das LM ist eher gering, ich glaub nicht mal an die 8° bis 10°. Letztendlich hat auch der 8auer im Fazit gesagt, dass es sich nicht auszahlt, den Aufwand und das Risiko nicht wert. Die Schwachstelle beim Ahtkerner ist nicht das Lot sondern der dickere Die, das Silizium hat einfach eine schlechte Wärmeleitfähigkeit.

Abgesehen vom Risiko, direkt beim Köpfen und Entfernen des Lots und Auftragen des LM die CPU direkt zu schrotten, sind imho die Langzeitfolgen nicht absehbar, denn das Entfernen des Lots könnte auch eine Schutzschicht auf dem Die beschädigen welche verhindert dass das LM langsam in den Chip diffundiert... Und was dann passiert kann sich ja jeder ausmalen :fresse:

Bei CPU mit WLP unter dem HS macht Köpfen und LM sicher Sinn und bringt deutlich bessere Temps und es dürfte auch auf Dauer zu keinen Schäden führen, wie die Erfahrung zeigt. Bei einer aber eh schon verlöteten 600€ CPU wäre mir das Risiko ob der unabsehbaren Folgen und dem geringen Benefit viel zu groß.
 
Sehe ich auch so und es wäre echt blöd wenn was passieren würde bei dem Preis.

Im übrigem hat meine CPU keine 600 Euro gekostet sondern nur 599 Euro... :D
Nein Scherz beiseite... die AIO die mit dabei ist wird für etwa 79 Euro verkauft.
Also 599 € - 79 € = 520 Euro.

Es sind dann noch 2x MX-2 mit dabei, zumindest stehen im Lieferumfang zwei mit dabei.

Dann noch das Antistatisches Armband wovon ich jetzt kein Preis kenne, also kann ich nochmals 6 Euro für die WLP abziehen plus sagen wir mal 14 Euro fürs Armband und dann hat die CPU am ende nur 500 Euro gekostet.

Das finde ich ein sehr guter Preis und noch als Boxed.

Brauche ich auch nicht, der Prozessor schafft in Spielen 4,7 Ghz mit etwa 55°C ohne das ich was im Bios dazu noch eingestellt oder übertaktet habe.
Habe bisher nur die Arbeitsspeicher auf 3000 MHz gesetzt.

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Habe jetzt auch neue Ergebnisse und habe auch für mich mein OC gefunden.
Mein Prozessor läuft mittlerweile fast 2 Stunden mit Custom Run Prime95 v26.6 ohne AVX durch.

Ich könnte jetzt einfach behaupten meine CPU läuft mit 1,181v und 5 GHz stabil.
Das tut sie auch, nur habe ich gemerkt das in Spielen die FPS zwar ok sind aber nicht perfekt. Ausserdem merke ich es auch an den Punkten was ich mit 3DMark erreiche.
Denn mit dieser Spannung wird wohl die CPU zu viele Fehler erzeugen und die Fehlerkorrektur wird wohl den Vorteil zunichte machen. Außerdem würde die CPU nicht längere Zeit mit Prime95 Stabil laufen.

Daher habe ich mich für eine Festspannung von 1,290v entschieden was mit der Stufe 7 unter Last 16k eine Spannung von 1,225v ergibt und mit 969k, 800k, 720, 1344k eine Spannung von 1,252v. Also unter Last je nach Last zwischen 1,225 und 1,250v.

Anhang anzeigen 1021206 Anhang anzeigen 1021210

Bin sogar nebenher hier im Forum unterwegs. :)
Im Schnitt liegt die Temperatur in Prime um die 70-80 Grad.
Innerhalb von Spielen z.B. in BF5 sind es zwischen 50 und 60 Grad.

Anhang anzeigen 1021207 Anhang anzeigen 1021208 Anhang anzeigen 1021209

Also alles im grünem Bereich.
Da ich genug Spielraum mit der Temperatur habe ist im Uefi AVX-Offset auf 0 eingestellt.
Dadurch hält die CPU immer die 5 GHz ein.

Höher werde ich nicht takten da mir die 5 GHz ausreichen.
Hätte nicht gedacht das ich sagen würde auf 5 GHz takten zu wollen, aber laut Spannung passt es und auch laut Temperatur.

Anmerkung: Das ist aber nur möglich weil ich eine sehr gute Wasserkühlung habe!
Als Kühlfläche habe ich 1x 240, 1x 420 und 1x extern Mora 360.

Im Lastwechse Idle liege ich bei etwa 1,270v.
Auf 1,300v komme ich nicht.

Ich bin mit der CPU sehr zufrieden.

Fazit; Meine Entscheidung meine CPU nicht zu köpfen war richtig, weil sie auch so schon sehr gut läuft und sowie Spannung und Temperaturen passen!
 
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Klingt doch gut so :daumen:

Mich würde interessieren, was die CPU jetzt so an Leistung zieht bei diversen Lastszenarien. Weil du hast eine sehr groß dimensionierte WaKü und trotzdem wird die CPU noch bis zu 80° warm, was natürlich unproblematisch ist, aber doch zeigt wieviel Leistung der Achtkerner zieht. Die Architektur ist auf 14nm mit acht Kernen offenbar einfach so nicht vorgesehen gewesen.
 
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Es gibt selbst Unterschiede in Prime95, da hier unterschiedliche rechenintensive Schritte ausgeführt werden.

Das ganz fängt bei 8 K an und geht weiter über 16K oder wie in meinem Beispiel mit 24K. Das ist sehr starke Last und da kommen die Temperaturen sogar auf die 80°C. Anders sieht es wenn Schritte mit 1344K durchgeführt werden, da liege ich dann nur noch um die 70°C. Daher spreche ich bei 1344K auch noch nicht von einem stabilem System, da sich dies schnell mit 16K z.B. ändern kann. Die Spannung fällt auch je nach Last dann auch unterschiedlich aus.

Aber schaust du dir die drei Bilder im Spiel an merkst du das das Spiel kein Prime95 ist und nicht so eine hohe Last auf alle Kerne verusacht. Die Kerne sind auch nicht ständig auf 100% ausgelastet und da sind die Temperaturen sehr gut. Denn im Schnitt liegen sie um die 48-60°C und das mit 5 GHz.

Ausserdem darfst du nicht die höchst Temperaturen beachten, da diese immer nur kurz anliegen.
Die aktuellen Temperaturen die auch mit angezeigt werden sind die relevanten Temperaturen. Da es immer ausreißer geben wird die kurz hoch schießen.

Natürlich würden die Temperaturen noch besser übertragen werden wäre die CPU geköpft. Denn man merkt schon das bei so einer Last wie mit Prime95 die Temperatur vom Kern her nicht gut auf dem Kühler übertragen wird, denn wenn du dir oben die Wassertemperatur anschaust geht sie munter von 30°C auf 27°C und wieder rauf. Das hat was damit zu tun das meine Lüfter auf dem Mora bei 30°C einschalten und bei 27°C wieder abschalten. Dadurch das die Grafikkarte sich während des Test langweilt kommen keine Temperaturen zustande um 30°C Wassertemperatur dauerhaft zu erreichen.

Aber Prime95 ist keine reale Last, daher ist alles was damit an Temperaturen und Watt erreicht werden normalerweise nicht von belangt. Daher sind sie für mich nur für die Stabilitätstests und zum ermitteln der Spannung wichtig und später sind nur reale Anwendungen und Spiel von belang und genau hier tut die CPU sehr gute Arbeit. Denn die Watt sind gut und auch die Temperaturen halten sich mit der WaKü sehr gut.

Das ganze kannst du hier nochmals rein lesen: [Sammelthread] Intel 9000 Serie (Coffee Lake) OC Laberthread

Noch besser kannst du es in meinem Video dazu sehen.
Im Video wird auch die Temperatur der Spannungswandler mit angezeigt und was für Watt real anliegt.
Denn da ist nichts mit 200 Watt oder mehr, diese kommen nur mit Leistungstests zustande wenn das System so hoch ausgelastet wird.
Im Spiel komme ich noch nicht mal an die 100 Watt dran und dass mit dem selben System wie zuvor in Prime95.

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Bin aber noch am tüfteln, denn ich glaube ich habe es jetzt noch mit weniger Spannung hinbekommen.
Aber ich muss noch ein paar Tests dazu machen.
 
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Sorry, da hat sich ein böser Fehler eingeschlichen, denn das entscheidende Wort "nicht" hat da gefehlt.
Habe es nun korrigiert. Danke für den Hinweis.
 
AW: Intel Core i9-9900K köpfen

Ich weiss gar nicht wieso man immer erst mit Prime und Benchmarks rumfuchtelt, dann jubelt es passt und im Spiel sieht es dann anderst aus.
Gleich BF starten und man weiss wo die Butter bei den Fischen ist.

Kommt mir immer vor wer hat den längsten P***el
 
AW: Intel Core i9-9900K köpfen

Das hat alles nichts mit länger oder kürzer zu tun,
sondern das technisch machbare zu vergleichen. Das ist für mich kein Wettbewerb, eher das zu rechtfertigen, ob diese i9 ihr Geld Wert sind. Aber das rechtfertigt sich für jeden unterschiedlich . Ich wurde nicht enttäuscht.


Ich sehe auch noch keinen technisch Sinn darin zu Köpfen, auch wenn es in den Fingern juckt aber wäre hier nur der Intelkleber darunter gewesen, hätte ich nicht überlegt . Wer schon mal geköpft hat weiß das es einiges bringt, ca.20° wenn Kleber darunter ist, bei Indiumlot mit 7°-8° Gewinn ist das so eine komische Grenze und meine Logik sagt mir, dass es nicht mehr als 7 ° sein werden. Selbst der der8auer gesteht zögerlich im Mittel die 9 ° zu und das nur bei 11° wenn du bei der CPU wenige Millimeter zusätzlich abschleifst.

Ich finde die Videos einfach klasse von den Profis, die helfen richtig gut sich in den Asus-Biosen zurecht zu finden. Bitte nicht falsch verstehen, super Sache,
dass die das auch für Uns machen, aber nicht nur für uns.
Sie wollen ja nun geköpfte CPUs verkaufen, davon leben Sie schließlich auch.
Wenn man den Fachleuten in den Videos zusieht und weiß das sie auch mittlere Qualität geköpft verkaufen müssen weil nur 1-3 Top-CPU unter 100 Stück zu finden sind, scheint das einfach logisch zu sein. In ihren Videos sind nicht die Topexemplare zu sehen, da auch diese für 5 GHz bereits geköpft wurden, darf man nicht vergessen.
Die 5 GHz schaffen wir schlieslich auch .
Merkt man ja auch hier bei IICARUS und mir, wie gut diese 2 Exemplare schon sind, Zufall? Glaube ich nicht und ich hoffe schon auf den nächsten, der noch weniger VCore für 5 GHz braucht .
 
AW: Intel Core i9-9900K köpfen

Das mit dem längstem usw. ist in meinen Augen vollkommener Unsinn, denn jeder kauf sich für sich das System was er gerne haben möchte.
Ich hätte es begrüßt hätte ich hilfreiche Themen gefunden um mehr über die CPU zu erfahren, denn in manchen Themen wird hier richtig Mist von Leuten weiter gegeben die keinerlei eigenen Erfahrungen mit der CPU haben und sich bezüglich mancher Tests die irgendwo statt gefunden haben irgendwas zusammen reimen und dann sogar der Überzeugung sind uns damit zu belehren.

In einem anderem Thema wurde von so einem Experten berichtet das die CPU mit 5 GHz kein 95 Watt mehr zieht.
Komisch, kann ich nicht bestätigen, meine ist innerhalb eines Spiels nicht über 93 Watt gegangen und der Prozessor war auf alle Kerne mit 5 GHz übertaktet.
Natürlich schaue ich kein PrimeTV, denn da würde meine auch bis zu 260 Watt ziehen. Aber selbst hier kommt es ganz darauf an welcher Testlauf zur Zeit abläuft und da ist alles drin zwischen 130 Watt und 260 Watt.

Wie teste ich eine CPU auf Stabilität??? Zunächst muss in etwa die Spannung ermittelt werden und das geht schlecht mit Spielen.
Daher kommt man hier wieder auf PrimeTV zurück. Dann soll ein System möglichst stabil sein. Klar auf gut Glück geht es auch mit einem Spiel.

Wer es etwas genauer haben möchte da es durchaus sein kann das mal das System eine Anwendung ausführt wo es auch ärgerlich sein kann alles zu verlieren der macht es etwas genauer und dann kommt wieder PrimeTV im Spiel. Den hat man es hier stabil muss man sich normal auch keine Sorgen machen das eine Anwendung das System zum abstürzten bringt und Daten unweigerlich verloren gehen.

Das muss am ende jeder für sich wissen.
Wir müssen hier aber nichts weiter geben und hier einfach jeden reden lassen der sich irgendwas wieder zusammen reimt, denn im Grunde kann er ja nicht anders.
Er hat ja gesehen das die CPU 300 Watt zieht und dann muss es ja stimmen was er woanders mal gesehen hat. Er wird auch nichts falsches gesehen haben, nur haben diese Testseiten die CPU nicht unter reale Bedingungen getestet sondern die Leistung an ihre Grenze gebracht was das gleiche ist wie manche Aussagen hier mit PrimeTV,
 
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Diese i9 9900k sind noch Neu, zu Neu.
Tja, niemand möchte eine CPU kaufen die mit oder ohne AVX, jene 180-280 Watt zieht und das ist der Knackpunkt hier im Extremforum bei dem ganzen 9900k Wirbel.

Mit 95-130 Watt kann jeder normale Anwender mit der hohen IPC / Takt sehr zufrieden sein.

Zudem, kannst du auch aus anderen CPUs mit mehr als 6 Kernen aufwärts Overclocking und nicht nur die X Serie von Intel, auch bei AMD, also bei beiden Firmen die 200-500 Watt durchziehen.
Das verstehen nur die meisten Anwender nicht, da sie fast alle nur 4-6 Kerne haben.
Wir diskutieren hier über einen bereits übertakteten 8 Kerner, zu erkennen daran, dass nicht mehr kühlbares OC als nur 300 MHz möglich sind. Das ist schon extrem abgedreht.

Der Prozessor ist ein OC- Geschenk von Intel mit Garantie der Leistungstechnisch im High-End vergleichbar ist.

Das hatte ich sofort erkannt als ich die Daten sah und hatte ich auch an den ersten Tagen bereits genau das geschrieben.
Für mich ist das fast die beste CPU die Intel jemals verkauft hat .
Ich bin Realist und möglichst versuche ich auch neutral zu beurteilen.
Ich würde es sofort zugeben wenn der i9 nichts taugen sollte.

Ich verstehe nur nicht, warum das ausser uns, andere nicht auch nachvollziehen wollen, können .:schief:

Übrigens habe ich auf dem Boardbios keine einzige zusätzliche Powerschalter/Phasen verändert.
Alles steht auf AUTO .
 
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Mit meiner 6700K auf 4,5 GHz übertaktet hatte ich auch vor dem Umbau einige Tests um einige Eckdaten zu erhalten. So hat sie sich auch in 3DMark an die 135 Watt gezogen gehabt. Mit dem 9900K komme ich im selben Test auf 168 Watt.

Für mich ist es bisher auch die beste CPU.
Natürlich unter der Voraussetzung eine gute Kühlung verbaut zu haben.

Vor dem kauf hatte ich auch einige Testseiten besucht um mir ein Bild zu machen und auch hier im Forum wurde oft berichtet das die CPU zu viel Leistung zieht. Jetzt wo ich sie selbst habe und auch das ganze unter normalen Voraussetzungen beobachten kann ist alles halb so wild.

Bei mir auf Stock würde das Mainboard auf 95 Watt begrenzen.
Damit hätte ich im Desktop bzw. Office eine Taktrate von 4700, 4800 und ab und zu auch 5000 Mhz. Auch wenn letzteres eher seltener.
Im Spiel würde die CPU auf 4700 Mhz laufen was so auch vollkommen ausreichen würde.

Daher muss die CPU im Grund gar nicht übertaktet werden, da die Leistung im normal betrieb mit Stock auch vollkommen ausreicht.
Nur mit Prime verhindert das Board dann das übersteigen über 95 Watt was dann dazu führt das alle Kerne nur max. bis 3700 MHz gehen.
 
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Dann hast du dich verbessert dividiere Watt durch Kerne,
135 Watt : 6 Kerne= 22,5 Watt
168 Watt :8 Kerne = 21 Watt

Die gute Kühlung setzt noch mehr Extremspaß frei.:D
Die 95 Watt sind nur zwingend bei einer billigen Kühlung oder wenn man Videos bearbeitet.
Du hast recht, aber selbst wenn ich 95 Watt- Kette öffne, bin ich bei 130 Watt im P95- 26,6 bei 8k.
Mich würde interessieren was 4200 MHz RAM bringen könnte, vermutlich nur mehr Banbreite. Die habe ich übrigens heute mit Sandra Lite geprüft und kann jetzt nur mit meinen Quadchannel Daten aus dem 5930k vergleichen, 43 GiB/s, hier erreiche ich 36 GiB/s. Nicht megatop aber für Dualchannel Ok .
 
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Mein Ram kann ich nur max. auf 3200 Mhz laufen lassen.
Das macht er da noch mit. Sind aber nur 3000 Mhz Arbeitsspeicher.
 
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Mein Ram kann ich nur max. auf 3200 Mhz laufen lassen.
Das macht er da noch mit. Sind aber nur 3000 Mhz Arbeitsspeicher.

Und wieder vergleichen wir, ha ha
Ich bin bei 3200 MHz mit 1,36 Volt aber mehr geht vermutlich auch nicht, trotzdem sind 4x16 Gib. Riegel nicht ganz so einfach, schlechtere Timings, CL 18,17,17,.....:ugly:
 
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Als ich meine kaufte war es noch etwas fraglich an die 3600 MHz mit einem Intel zu kommen.
Die 3000 Mhz waren damals sicher. Heute bereue ich es, da die Preise damals sehr gut waren.

Ich habe für meine 16 GB nur an die 89 Euro bezahlt.
Die haben letztens sogar das Doppelte gekostet und sind auf Alternate wo ich sie auch gekauft habe mittlerweile auf 129 Euro runter gegangen.
Aber ist egal, mir reichen die 3000 MHz aus.
 
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Als ich meine kaufte war es noch etwas fraglich an die 3600 MHz mit einem Intel zu kommen.
Die 3000 Mhz waren damals sicher. Heute bereue ich es, da die Preise damals sehr gut waren.

Ich habe für meine 16 GB nur an die 89 Euro bezahlt.
Die haben letztens sogar das Doppelte gekostet und sind auf Alternate wo ich sie auch gekauft habe mittlerweile auf 129 Euro runter gegangen.
Aber ist egal, mir reichen die 3000 MHz aus.

Klar reichen die aus, meine wären auch recht günstig mit einer 3 davor, dafür auch langsamer. Geht auch so gut, hier ist bei Neuanschaffung kaum Mehrleistung zu erwarten. Besser auf die nächste Graka. sparen.
 
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Habe ich mir auch gedacht, daher bekomme ich morgen meine neue wassergekühlte RTX 2080 von MSI geliefert. :fresse:
 
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