warum größeres oc-potential bei niedrigeren temps ??

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constantinosand

Guest
warum größeres oc-potential bei niedrigeren temps ??

warum größeres oc-potential bei niedrigeren temps ??

also, warum kann ich bei niedrigeren temperaturen mehr übertakten?

(1) ises, weil ich hinsichtlich der temperatur mehr luft nach oben hab?
(2) oder weil die hardware unter relativ kühleren bedingungen an sich zu mehr takt fähig is?
limitiert die spannung nicht gleichermaßen, also unabhängig von der temperatur?

ersteres is trivial
doch falls zweiteres hier zutrifft, würde ich mich über eine einleuchtende erklärung freuen
 
AW: warum größeres oc-potential bei niedrigeren temps ??

Wenn die Temperaturen niedriger sind, kann man auch mehr übertakten.
Je mehr Spannung bei Höchstleistung benötigt wird desto höher wird die Temperatur der CPU, das man mit besserer Kühlung ausgleichen/kompensieren will/muss.
Beispiel: Wenn es draußen nur 21Grad hat kannst du auch länger und leichter laufen/joggen, bei 35Grad (oder mehr) ist das natürlich schon viel schwerer und du wirst wesentlich früher aufhören zu laufen.
Die Übertakter übertakten auch deren CPUs in tiefen Minus-Graden, mit zb flüssigen Stickstoff oder Trockeneis, um die deutlich größere Spannung abzufangen - Auf Youtube gibt es ja massig Videos dazu.
Wenn die CPU immer mit sehr hohen Temperaturen zu kämpfen hat (zb 70+), wird die CPU auch schneller Kaputt - auch die Technik ist nicht unverwundbar ;)
 
AW: warum größeres oc-potential bei niedrigeren temps ??

Halbleiter leiten bei höheren Temperaturen besser und es gibt genügend Stellen wo das nicht sein soll, außerdem gibt es bei höheren Temps erhöhte Elektronenmigration
 
AW: warum größeres oc-potential bei niedrigeren temps ??

stimmt es, dass eine spannung von zb 1,375 gleich schädlich ist
egal ob zb 50 oder 70 grad?

demzufolge kann ich mit wasser oder stickstoff mehr übertakten, weil die temps relativ niedriger sind
doch die weiter erhöhte spannung im zuge des nun weiter erhebbaren taktes schädigt weiterhin in gleichem maße
oder nicht?
 
AW: warum größeres oc-potential bei niedrigeren temps ??

Nein, die Temperatur wirkt sich auch auf die Elektronenmigration aus, aber bei weitem nicht so stark wie die Spannung
 
AW: warum größeres oc-potential bei niedrigeren temps ??

dh ich hab mit wasser und stickstoff mehr freiraum hinsichtlich der temperatur
doch die spannungsverhältnisse ändern sich nicht?

1,688v bei 5,5ghz, drittes bild
http://www.hardwareoverclock.com/Intel_Core_i5_661_Overclocking_Guide-7.htm

dh eine wasserkühlung senkt nich die erforderliche temperatur für eine bestimmte frequenz?
die volts interessieren mich, denn ich will meine cpu nich schrotten


ich glaub so komm ich auf den punkt
also eine wasserkühlung erlaubt mir im vergleich zur luftkühlung bei gleichem takt und
niedrigeren temperaturen keine niedrigere spannung?
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: warum größeres oc-potential bei niedrigeren temps ??

Ich blicke da jetzt nicht ganz durch aber ich versuche es noch mal zu erklären: Elektromigration Die Einleitung, 1. und 2. sollten reichen:D
-Sowohl höhere Spannungen als auch Temperaturen haben erhöhte Elektromigration zur Folge
-Spannung hat wesentlich höheren Einfluss auf die Elektromigration als die Temperatur
-Das Verhältnis zwischen Spannung und Elektromigration dürfte noch wesentlich stärker als exponentiell ausfallen

Wenn die Temperatur etwas niedriger ist ist bei gleicher Elektromigration eine minimal höhere Spannung als bei höherer Temperatur drin.
 
AW: warum größeres oc-potential bei niedrigeren temps ??

Mit Wakü braucht es meist etwas weniger Vcore um bei gleichem Takt stabil zu sein.
Wakü kann halt mehr Wärme abführen und so mehr Vcore verkraften.

Das macht aber wenig aus und dein Problem existiet kaum, d.h die CPU zu schrotten.
 
AW: warum größeres oc-potential bei niedrigeren temps ??

steinschock schrieb:
Mit Wakü braucht es meist etwas weniger Vcore um bei gleichem Takt stabil zu sein.
Wakü kann halt mehr Wärme abführen und so mehr Vcore verkraften.

Das macht aber wenig aus und dein Problem existiet kaum, d.h die CPU zu schrotten.
Zum Vergrößern anklicken....

so eine antwort hab ich gesucht

du meinst das macht aber wenig aus
weisstu einen ungefähren wert dieser spannungsdifferenz
zwischen luft- und wasserkühlung bei eben gleichem takt
vielleicht 0,25 oder sogar 0,5 volt?

nachtrag
..vielleicht 0,025 oder sogar 0,05 volt?
hab mich um eine stelle vertan
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: warum größeres oc-potential bei niedrigeren temps ??

No, soviel nicht.

Hab zwar keine absoluten Werte da ich gleich auf Wakü bin.
Aber durch den Thread und meinen alte E8400 sind es um 0,05 - 0,1V.

Die 0,1V sind schon viel und kommen eher Theoretisch da mit Luft soweit nicht zu OC ist.
Zum Vergleich ich brauche bei 1,35V 50-60W mehr wie @ 1,25V, bei 1,42V sind es 100W

Wenn eine CPU wärmer wird steigt der interne Wiederstnd etwas was durch mehr VCore ausgeglichen wird.

I.d.R ist aber abseitz von Benchen OC nicht so schädlich wenn man bei + 10% Vcore bleibt.
Und die Temps nicht über 80°C @ Prime gehen.
 
AW: warum größeres oc-potential bei niedrigeren temps ??

Wenn CPUs zu warm sind, dann skalieren sie einfach nicht auf Spannung.

Selbst du einem 3770K unter Luft 1,9V geben würdest, würdest du vermutlich trotzdem nicht viel weiter als 5GHz kommen.
Unter LN² bei ~-190°C sind dann schon 6-7GHz möglich.

Du brauchst also eine gewisse Kälte, um überhaupt manche Taktraten erreichen zu können.
Und umso stärker die Kühlung ist, umso weniger spannung brauchst du dann am Ende.
Beispielsweise gibt es 3770K, die unter LN² nur ~1V für 5GHz brauchen, unter Luft oder Wasser wäre sowas undenkbar.

Der Unterschied von Luft zu Wasser ist wesentlichgeringer, aber jedes bisschen hilft :)
 
AW: warum größeres oc-potential bei niedrigeren temps ??

steinschock schrieb:
Wenn eine CPU wärmer wird steigt der interne Wiederstnd etwas was durch mehr VCore ausgeglichen wird.
Zum Vergrößern anklicken....

mien fall

ich bin grad mit meinem i5 661 bei 4,4ghz und ca 1,352v
und besitze eine lüftkühlung ala bequiet dark rock advanced mit 12 ausgehenden heatpipes
http://www.bequiet.com/admin/FileSe...se/_low_res_w/bk014/bk014_w_l_1.jpg&width=570
und einer lüfterspannung von ca 5v, also ziemlich langsamdrehend und leise

falls ich mir nun beispielsweise eine sehr starke corsair h100 wasserkühlung besorge
http://www.corsair.com/en/media/cat...25d08d6e5fb8d27136e95/h/1/h100_rad_fan_v1.png
welche laut pcgh 11/2011 seite 62 bei gewünschten 5v lüfterspannung ca 20grad kälter is

nun, ich behalte die 4,4ghz mit ehemaligen 1,352v und ca 75grad
und komme unter wasser mit den gleichen 4,4ghz und ca 55grad zu welcher spannung?
bzw komme ich unter wasser mit den gleichen 1,352v und ca 55grad zu welcher frequenz?

anmerkung
die angegebenen temperaturen sind absolutwerte, keine differentwerte
 
AW: warum größeres oc-potential bei niedrigeren temps ??

Ich glaub, du hast noch nicht ganz erstanden, wie sehr sich CPUs untereinander unterscheiden.
Es gibt keinerlei Möglichkeit genau zu sagen, wie viel dir die 20°C bringen, man kann sowas nicht ausrechnen.

Die 20°C sind aber nicht viel, ich schätze mal, dass allerhöchstens ~50-100MHz bei gleicher Spannung drin sind.
Als ich von Wakü geschrieben hab, meinte ich auch Wakü, und nicht ne kleine H100 :ugly:

Am meisten merkst du stärkere Kühlung im Grenzbereich, also da, wo dir mehr Spannung derzeit einfach nichts bringt.
Da ist dann mit besserer Kühlung etwas mehr drin, aber der Unterschied vom Dark Rock auf die H100 ist nun wirklich nicht groß, das bisschen ist imho fast zu vernachlässigen.

Vor allem, weil du für das Geld der H100 schon eine wesentlich besser CPU kaufen könntest ;)
 
AW: warum größeres oc-potential bei niedrigeren temps ??

Dem stimme ich zu.

Jede CPU ist anders und es gibt welche die recht wenig Leckströme habe und z.B für Wasser Luft gut sind.
CPU mit viel Leckstrom wird meist heißer aber gehen unter Stickstoff sehr gut.

Also von nichts bis +100MHz und 0-0,05V weniger Vcore bei 20°diff.
 
AW: warum größeres oc-potential bei niedrigeren temps ??

danke
hab ich fast schon befürchtet

für die 0,1ghz mehr komm ich mit dem i5 661 von groben 1,35v auf grobe 1,4v
 
AW: warum größeres oc-potential bei niedrigeren temps ??

Es gibt immer ein Punkt wo es hängt das ist normal.

Ich brauch für 4,3 GHz 1,32V für 4,4 dann 1,4v
 
AW: warum größeres oc-potential bei niedrigeren temps ??

kann es sein dass die letzten 0,1ghz
trotz ihrer kleinen größe einen merklichen leistungszuwachs mitsichbringen?
oder scheint es nur so?

zb
unter wprime war ich mit zusätlichen 0,1ghz grob 0,5s schneller
 
In Benchmarks merkst du es natürlich. Beim Zocken oder so wirst du den Unterschied zwischen 4,4 GHz und 4,5 GHz nicht.
 
AW: warum größeres oc-potential bei niedrigeren temps ??

es wurde gesagt

hohe temps fördern den unerwünschten stromfluss der halbleiter
hohe temps erfordern höhere spannungen, da der widerstand steigt
hohe temps fördern die elektronenmigration|materialabtrag

kann man das so stehen lassen
oder gibt es noch weitere wichtige effekte hoher cpu temps?
oder ist auch eine weitere spezifizierung der genannten effekte erforderlich?
 
AW: warum größeres oc-potential bei niedrigeren temps ??

Man könnte noch erwähnen, dass besonders hoher Takt besonders kühle Chips erfordert, da ohne Kälte die Spannungsskalierung ab einem gewissen Punkt gegen Null sinkt.
 
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