Was sind das für Speicherchips?

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Komplett-PC-Aufrüster(in)
Was sind das für Speicherchips?

Hallo,

zur Zeit bin ich gerade beim DDR2 übertakten und heute habe ich mir nur aus Spaß mal einen TakeMS Riegel mit 1GB vorgenommen, der mit DDR2-800 bei 1,8V spezifiziert ist. Ich dachte, er wird sicher DDR2-860 schaffen, bevor er mit Bluescreen abstürzt.
Nun bin ich aber schon bei 620MHz, also DDR2-1240 bei 1,9V und 6-6-6-24.
600MHz bei 1,9V schafft er nicht primestable, und bei 1,85V bootet er nichtmal mit 600MHz.
Die Chips sind mit TakeMS gelabelt und einer kryptischen Bezeichnung.
Wer kann mir sagen, welche Chips dieses Verhalten zeigen?
Micron D9 können es nicht sein, die schaffen die 600+MHz niemals bei nur 1,9V.
Elpida ACBG würden die 600MHz auch bei 1,8V schaffen, das tun diese hier aber nicht.
Viele PSC tun sich mit CL6 schwer und würden für 600+MHz außerdem mehr VDimm brauchen.
Was bleibt dann noch übrig?
 
AW: Was sind das für Speicherchips?

Auf dem Aufkleber steht:

takeMS
1GB DDR2 800 CL5
TMS1GB264C082-805UE
49/07

Auf den Chips steht:

takeMS
MS18T51280-2.5
E0749

E738UBJ61777 oder E736U8J61777

die letzte Zeile auf den Chips der anderen Seite des Riegels lautet dagegen E736(oder 8)UB(oder 8)J61628
 
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AW: Was sind das für Speicherchips?

Hat keiner eine Idee, was das für Chips sind? Soviele IC´s schaffen doch nicht 600+MHz mit so wenig Spannung...
"Research" hat ja schon Vermutungen geäußert, in welche Richtung das prinzipiell gehen kann, aber ich habe beim Googlen nichts wirklich konkretes finden können, welche von den genannten den 600+MHz Bereich abdecken.

Inzwischen habe ich feststellen müssen, daß mein Board (Asus Maximus II Formula) den RAM gar nicht so besonders mag, erst recht nicht im DC-Modus. Ein paar Mal konnte er nicht in Windows booten, weil eine wichtige Datei gefehlt hat. Selbst beim runtertakten ging das nicht immer weg, einmal musste ich sogar eine Reparaturinstallation machen.

Also werde ich nochmal auf einem anderen Board testen.

Es sind übrigens diese Chips:

takeMS DDR2-800

Runterscrollen bis zu dem Bild, auf dem man den Chipaufdruck erkennt...

Und weil ein Bild mehr als 1000 Worte sagt:

primestable 534MHz.JPG
Screen 630MHz.JPG

Also bestes Micron D9 Niveau, nur mit niedrigerer Spannung.
Vielleicht Promos? Aber selbst für selektierte Promos oder PSC wäre das eigentlich schon zu gut, erst recht bei 1,9V.
Übrigens ist bei CL5 und 1,9V bereits kurz vor DDR2-1100 Feierabend. Das (neben anderen Tatsachen) wiederum sprciht gegen Elpida ACBG.

Und nochmal Edit:
Und sie skalieren doch auf Spannung! Mit 1,9V waren die 640MHz knapp nicht drin, mit 1,92V konnte ich gemütlich einen Screen erstellen. Damit dürfte Elpida ACBG eindeutig aus dem Rennen sein. Trotzdem traue ich mich nicht höher zu gehen mit der VDimm.

Unglaublich, einer der billigsten Standardspeicher macht Micron D9 und Elpida ACBG Konkurrenz! Möchte nicht wissen, was mit 2,1V möglich wäre...

Es darf sich übrigens dazu geäußert werden!
Selbst die wildesten Spekulationen sind ausdrücklich und herzlich willkommen!
 
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AW: Was sind das für Speicherchips?

Es gab DDR2 Module welche mit 2,1V - 2,25V betrieben wurden bzw. es konnten. Ich denke 2,0V sollten da noch kein Problem darstellen.
 
AW: Was sind das für Speicherchips?

Ich denke es handelt sich hier um Elpida eTT Chips (kurze Erläuterung zu eTT Chips). Vergleich' die Markierung mal mit denen von DDR3-Chips, die ich in diesem Post bei XS gesammelt habe. Mehr kann ich dir zu den Chips leider auch nicht sagen. Mit Elpida Chips habe ich mich bei DDR2, abgesehen von den ACBG auf den OCZ Blade, nie näher beschäftigt.

Also bestes Micron D9 Niveau, nur mit niedrigerer Spannung.

Ich weiß ja nicht, ob das schon bestes Micron D9 Niveau ist! :P
Die Spannung ist natürlich sehr niedrig, aber 640MHz CL7 ist auch nicht so wahnsinnig schnell. Schau mal in die DDR2/DDR3 SuperPi 32M Listen hier oder bei HWLuxx, sehr gute Micron liegen kaum über 1,90V für 600MHz CL5, allerdings skalieren sie sehr gut auf Spannung.
 
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AW: Was sind das für Speicherchips?

Es gab DDR2 Module welche mit 2,1V - 2,25V betrieben wurden bzw. es konnten. Ich denke 2,0V sollten da noch kein Problem darstellen.
Da hast du natürlich recht, aber für den Fall, daß es doch sehr empfindliche Chips wie z.B. bestimmte Elpida oder ähnliches sein sollten, wollte ich lieber vorsichtig sein. Solange das nicht eindeutig geklärt ist, möchte ich kein Risiko eingehen, diese Chips mit zuviel VDimm zu zerstören. Zumal ich ja in dieser Hinsicht bereits ein gebranntes Kind bin :ugly: ...

Ich denke es handelt sich hier um Elpida eTT Chips (kurze Erläuterung zu eTT Chips). Vergleich' die Markierung mal mit denen von DDR3-Chips, die ich in diesem Post bei XS gesammelt habe. Mehr kann ich dir zu den Chips leider auch nicht sagen. Mit Elpida Chips habe ich mich bei DDR2, abgesehen von den ACBG auf den OCZ Blade, nie näher beschäftigt.

Ich weiß ja nicht, ob das schon bestes Micron D9 Niveau ist! :P
Die Spannung ist natürlich sehr niedrig, aber 640MHz CL7 ist auch nicht so wahnsinnig schnell. Schau mal in die DDR2/DDR3 SuperPi 32M Listen hier oder bei HWLuxx, sehr gute Micron liegen kaum über 1,90V für 600MHz CL5, allerdings skalieren sie sehr gut auf Spannung.
Danke für den Hinweis!
Mit Markierung meinst du den Aufdruck auf den Chips?
Bei einem Kit steht dort:

takeMS
MS18T51280-2.5
E0749

E736UBJB828

Beim anderen Kit:

takeMS
MS18T51280-2.5
P0748

TDX713A93G

Wenn ich das mit der Liste vergleiche, finde ich leider keinen Treffer. Selbst das Bezeichnungsschema weicht ab. Schade :( .

Mit dem Micron D9 Niveau hast du natürlich recht. Da bin ich auch eher unobjektiv von meinen eigenen Ergebnissen ausgegangen, deren bestes bei 686MHz (aber instabil) liegt und nicht von den Listen hier bzw. im Luxx. Für primestabile 600MHz habe ich auch stets über 2,0V gebraucht.
 
AW: Was sind das für Speicherchips?

Danke für den Hinweis!
Mit Markierung meinst du den Aufdruck auf den Chips?

Ich meine die letzte Zeile direkt auf dem Chip.
Wie es aussieht hast du Kits mit zwei verschiedenen Chips.

Bei einem Kit steht dort:

takeMS
MS18T51280-2.5
E0749

E736UBJB828

Hierbei sollte es sich wie oben erwähnt um Elpida Chips handeln. Einen Treffer kannst du gar nicht landen, weil in der Liste nur DDR3-Chips enthalten sind. Das Schema ist zwar etwas anders, aber doch sehr ähnlich. Eigentlich weicht nur der hintere Teil ab.

Beim anderen Kit:

takeMS
MS18T51280-2.5
P0748

TDX713A93G

Wenn ich das mit der Liste vergleiche, finde ich leider keinen Treffer. Selbst das Bezeichnungsschema weicht ab. Schade :( .

Hierbei sollte es sich um PSC Chips handeln, das Schema entspricht dem von PSC Chips und ähnelt ebenfalls dem der DDR3-Chips (vergleiche mit den Chips in diesem Post). Hier findest du ein paar Bilder von PSC DDR2 Chips.

Mit dem Micron D9 Niveau hast du natürlich recht. Da bin ich auch eher unobjektiv von meinen eigenen Ergebnissen ausgegangen, deren bestes bei 686MHz (aber instabil) liegt und nicht von den Listen hier bzw. im Luxx. Für primestabile 600MHz habe ich auch stets über 2,0V gebraucht.

Über 2,0V für 600MHz CL5 ist normal, weniger brauchen nur sehr gute Kits, also passt das schon. Mit Prime teste ich aber nicht, sondern nur Memtest86+ und SuperPI 32M.
 
AW: Was sind das für Speicherchips?

Vielen Dank Don_Dan für die Aufklärung :) !

Ich habe in dem Moment nicht daran gedacht, daß es ja eine Liste mit DDR3-Chips ist, da ist es ja logisch, daß die Bezeichnungen nicht identisch sein können.
Schade daß es nicht für alle DDR2-Chips eine so ausführliche Liste wie von deinem Link gibt.

Jetzt macht es auch Sinn, daß der DC-Modus nicht läuft, wenn man jeweils einen Riegel von beiden Kits einsetzt. Mit gleichen Riegeln geht nämlich Dual-Channel problemlos.

Was mich aber trotzdem wundert, ist, daß die Riegel eine nahezu identische Charakteristik haben. Der VDimm/Takt/Timing-Verlauf ist zum verwechseln ähnlich.

Die PSC jedenfalls, die ich von anderen Riegeln kenne, schaffen keine 600MHz, schon gar nicht mit so niedriger VDimm (da sind selbst 550MHz kaum drin).

Und takeMS wird ja für seinen Billigst-RAM kaum hochselektierte IC´s eingesetzt haben. Das scheint mir eher ein Fall von Glück gehabt zu sein.

Und nun die eigentlich wichtigste Frage:

Wie hoch kann ich jeweils mit der VDimm gehen, ohne ein Risiko für die Riegel einzugehen?
 
AW: Was sind das für Speicherchips?

Vielen Dank Don_Dan für die Aufklärung :) !

Ich habe in dem Moment nicht daran gedacht, daß es ja eine Liste mit DDR3-Chips ist, da ist es ja logisch, daß die Bezeichnungen nicht identisch sein können.
Schade daß es nicht für alle DDR2-Chips eine so ausführliche Liste wie von deinem Link gibt.

Jetzt macht es auch Sinn, daß der DC-Modus nicht läuft, wenn man jeweils einen Riegel von beiden Kits einsetzt. Mit gleichen Riegeln geht nämlich Dual-Channel problemlos.

Was mich aber trotzdem wundert, ist, daß die Riegel eine nahezu identische Charakteristik haben. Der VDimm/Takt/Timing-Verlauf ist zum verwechseln ähnlich.

Die PSC jedenfalls, die ich von anderen Riegeln kenne, schaffen keine 600MHz, schon gar nicht mit so niedriger VDimm (da sind selbst 550MHz kaum drin).

Und takeMS wird ja für seinen Billigst-RAM kaum hochselektierte IC´s eingesetzt haben. Das scheint mir eher ein Fall von Glück gehabt zu sein.

Und nun die eigentlich wichtigste Frage:

Wie hoch kann ich jeweils mit der VDimm gehen, ohne ein Risiko für die Riegel einzugehen?

Zu DDR2-Zeiten waren die Chips von Elpida und PSC einfach noch nicht interessant genug, um sich die Mühe zu machen, das Schema zu entschlüsseln.

Es kann schon sein, dass die Chips von PSC den Chips von Elpida sehr ähnlich sind. PSC macht keine eigenen Chipdesigns, sondern kauft fremde Designs (oft von Elpida) und fertigt sie in ihrem eigenen Prozess. Es kann also sein, dass die Chips eigentlich vom Design her gleich sind, nur von verschiedenen Herstellern kommen.
Du hast allerdings recht, die PSC an die ich mich erinnern kann liefen meist nur so bis 550 oder 560 MHz CL5.

Ich denke du hast Glück gehabt, man findet immer wieder (sehr) gute Chips auf Value RAM, ich habe auch D9GMH und D9GKX auf Value RAM und bei DDR3 ist es genauso. Meist setzt aber das schlechtere PCB ein Limit, außerdem können die Unterschiede zwischen den Chips auf einem Stick wegen der fehlenden Selektion sehr groß sein, wodurch Potenzial verschenkt wird.

Welche Speicherspannung du verwenden kannst, weiß ich nicht, solche Chips hatte ich noch nie.
 
AW: Was sind das für Speicherchips?

Ja da habe ich wohl wirklich Glück gehabt.
Nun wäre es aber schon interessant zu wissen, wie sich andere takeMS Riegel mit diesen IC´s schlagen.
Vielleicht hat ja jemand noch ein Kit rumfliegen und kann mal testen?
Es kann schon sein, dass die Chips von PSC den Chips von Elpida sehr ähnlich sind. PSC macht keine eigenen Chipdesigns, sondern kauft fremde Designs (oft von Elpida) und fertigt sie in ihrem eigenen Prozess. Es kann also sein, dass die Chips eigentlich vom Design her gleich sind, nur von verschiedenen Herstellern kommen.
Das macht natürlich Sinn und dürfte die Erklärung für das ähnliche Verhalten liefern.
außerdem können die Unterschiede zwischen den Chips auf einem Stick wegen der fehlenden Selektion sehr groß sein, wodurch Potenzial verschenkt wird.
Du meinst wenn alle Chips auf einem Riegel bis auf einen über 600MHz machen, aber einer ist dabei, der vielleicht nur 550MHz gestattet, dann ist für den Riegel halt bei 550MHz Schluß?
Schade daß man die Chips nicht austauschen kann, wäre doch cool, wenn es die als Steckmodule gäbe, sodaß man sich seinen Riegel mit den besten Chips selbst bestücken kann :D !
Welche Speicherspannung du verwenden kannst, weiß ich nicht, solche Chips hatte ich noch nie.
Dann werde ich wohl vorsichtshalber bei 1,9V bleiben. Sicher ist sicher :) .
 
Ja da habe ich wohl wirklich Glück gehabt.
Nun wäre es aber schon interessant zu wissen, wie sich andere takeMS Riegel mit diesen IC´s schlagen.
Vielleicht hat ja jemand noch ein Kit rumfliegen und kann mal testen?

Das macht natürlich Sinn und dürfte die Erklärung für das ähnliche Verhalten liefern.

Du meinst wenn alle Chips auf einem Riegel bis auf einen über 600MHz machen, aber einer ist dabei, der vielleicht nur 550MHz gestattet, dann ist für den Riegel halt bei 550MHz Schluß?
Schade daß man die Chips nicht austauschen kann, wäre doch cool, wenn es die als Steckmodule gäbe, sodaß man sich seinen Riegel mit den besten Chips selbst bestücken kann :D !

Dann werde ich wohl vorsichtshalber bei 1,9V bleiben. Sicher ist sicher :) .

Hin und wieder dürfen Extremübertakter Chips selektieren und die werden dann verlötet. Wenn ich mich nicht irre, hat z.B.: Roman so ein Kit.
Für uns Normalsterbliche aber leider nicht machbar.

Wie du schon richtig bemerkt hast, müssen allerdings alle Chips auf einem Riegel die Werte liefern können. Deshalb bekommt man auch nur extrem selten richtig guten OC Ram.
 
AW: Was sind das für Speicherchips?

Du meinst wenn alle Chips auf einem Riegel bis auf einen über 600MHz machen, aber einer ist dabei, der vielleicht nur 550MHz gestattet, dann ist für den Riegel halt bei 550MHz Schluß?
Schade daß man die Chips nicht austauschen kann, wäre doch cool, wenn es die als Steckmodule gäbe, sodaß man sich seinen Riegel mit den besten Chips selbst bestücken kann :D !

Genau das meine ich!
So etwas in der Art gibt, schau dir mal diesen Thread an. Die Chips können nacheinander getestet werden und die beste Chips werden anschließend auf einer richtigen Platine verlötet.
 
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