Suche Laptop für Weiterbildung

Suche Laptop für Weiterbildung

Servus,
ich suche für meine Weiterbildung zum Techniker für Automatisierungstechnik einen passenden Laptop. Nur kenne ich mich leider nur bei Desktophardware wirklich aus und benötige daher euren Rat. Zu aller erst zur Materie ein paar Fragen:
1. Habe mir gedacht ab und an, auf z.b. Zugfahrten), auch mal was darauf Spielen zu können ohne vor Pixel eine anfall zu bekommen. Dachte an sowas wie eine 950 4Gb, lohnt das oder zieht einem das den Akku instant bzw. kürzester Zeit leer?
2. Kann jedes Laptop die dedizierte gpu abschalten? Habe davon gelesen wenn keine Last anliegt auf der gpu, was in den Programmen die primär in der Weiterbildung genutzt werden der Fall wäre, manche Laptops die gpu für bessere Laufzeit ausschalten.
3. Kann man im Laptop den Ram Problemlos aufrüsten? Also ich meine muss er haargenau Baugleich sein, oder ist es wie am normmalen Desktopsystem das der schnellere Riegel sich dem langsameren anpasst?

So was ich gerne drin hätte wäre ein i5 (dachte an nen Quadcore), mind. 8Gb Ram (erweiterbar auf 16Gb wäre echt nice da ich bis ich die Programme nutze leider nicht genau weis wie Ram intensiv die sein werden. Denke 8Gb reichen, abee sicher ist sicher), eine SSD mit so 120-250Gb und eine Festplatte die nicht kleiner als 500Gb sein sollte. Wegen der Grafikkarte warte ich erstmal auf euer Feedback und entscheide dann ob ich mir was mit einer dedizierten Grafikkarte hole. Bei der Größe des Display bitte nichts größeres als 15" empfehlen. Bei der Auflösung weis ich nochnicht so genau, was wäre eure Empfehlung? FHD wäre zwar nice, aber ist für die Primäre Nutzung als Weiterbildungslaptop nicht zwingend nötig. Und da ich eher selten darauf spielen werde nicht nötig. Wenn ein Laptop das bietet bin ich natürlich nicht abgeneigt. Der Laptop sollte halt auch nicht zu krass sein einerseits wegen dem Preis, andererseits weil ich ihn sonst nicht als nötiges Mittel für die Weiterbildung bei der Steuer amgeben kann. Haben die in der Schule gleich gesagt, sind die Teile zu Leistungsstark wird das nicht anerkannt. Mein Budget wäre so absolutes max 1000€, vorzugsweise und gerne auch darunter. War bei eigentlich so 600-700€ am Anfang, hab bei meinen suchen aber leider nicht wirklich viel in dem preissegment gefunden.
Hoffe ihr habt ein paar empfehmungen die die Kriterien erfüllen

mfg
Noxx

AW: Suche Laptop für Weiterbildung

Hallo Noxxi,

die beiden Modelle könnten was für dich sein und liegen auch preislich im Budget:

Acer Aspire E15 E5-575G-527E Preisvergleich | Geizhals Deutschland

ASUS Vivobook X556UQ-DM761T blau Preisvergleich | Geizhals Deutschland

Das Asus Vivobook bietet das beste Gesamtpaket und trifft deine Anforderungen besonders gut, hat allerdings einen ziemlich schwachen Akku. Viel mehr als 2 bis 3 Stunden Akkulaufzeit traue ich dem Ding nicht zu.

AW: Suche Laptop für Weiterbildung

Das Acer sieht nicht schlecht aus. Wird die dedizierte gpu d3n komplett deaktivuert wenn sie nicht benötigt wird um die Laufzeit zu maximieren? Das ist mir für die weiterbildung wichtig, da ich keine Lust habe wenn ich auf Arbeit Zeit habe, an irgendwas weiterarbeite das später in der Abendschule von bissel surfen und ev Programmieren der Akku fast leer ist.

AW: Suche Laptop für Weiterbildung

ASUS TP501UQ-FZ119T Convertible kaufen | SATURN

hab ich letztens bei Saturn gesehen. Bin grad selber nebenbei für die Abendschule am Suchen.
Da der hier ein 2 in 1 Gerät ist, müsste der hier die GPU wegschalten können. Zumindest im Tabletmodus.

Wie das bei den anderen Beiden vorgeschlagenen ist, weiß ich nicht. Aber den von Saturn finde ich noch ein bisschen eleganter

AW: Suche Laptop für Weiterbildung

Ok merci für den Vorschlag ich sammel mal weiter. Da stört mich der doch deutlich höhere Preis gegenüber den anderen beiden. Das Design ist absolut zweitrangig (solanges nicht pink bzw rosa ist), geht eher um diebPerfomance für meine Anwendungszwecke.

AW: Suche Laptop für Weiterbildung

Noxxphox schrieb:

geht eher um diebPerfomance für meine Anwendungszwecke.

Zum Vergrößern anklicken....

Die abseits von Spielen für mich aber nur äußers unpräzise definiert sind.

"Automatisierungstechnik" kann von ein Wenig "Spielen" (Parametrieren) mit fertiger Steuerungstechnik bis hin zur Simulation ganzer Anlagen auf dem Laptop bedeuten. Wenn ich da unsere PCS7-Testsysteme sehe und die Performanceprobleme, über die meine Kollegen der Automatisierung immer sprechen, dann wollte ich die ganzen VMs heutzutage nicht mmehr auf einer Laptop-HDD nutzen. 8GB Ram mögen, je nahc Installation, aber genügen. Unser System mag zwar nur einExtrem aus der Praxis (und nicht aus der Ausbildung) sein, mag aber (genauso wie bei der Informatik) zeigen, dass es eben keine allgemeingültige und trotzdem günstige HW gibt.

Nachdem man Dir in der Schule wohl schon gesagt hat, dass es kein allzu starker Laptop sein darf (wie auch immer das Finanazamt wissen will, was Du mit dem Laptop tust), wird man Dir dort wohl auch sagen können, wie die sonstigen Anforderungen an den Laptop sind. Welche Programme werden genutzt, wie werden sie genutzt (auf dem Basissysstem oder alles fein grtrennt in unterschiedlichen VMs, nicht nur bei PCS7 kann man ES, AS,. OS und Bacthserver zusammen installierten oder mind. 4 VMs nutzen, was den Bedarf an Ram massiv erhöht).

FullHD und non-glare sind die Displays zum Glück alle (weniger wollte ich mir für irgendeine Softwareentwicklung nicht mehr antun). Mind. die ersten zwei Laptops haben aber nur TN-Panels. Was für die stationäre Arbeit in Büre/Schule (so lange man keine Unterstützung durch Kollegen oder Lehrer benötigt) noch irrelevant sein mag, wäre es für mich spätestens im Zug nicht mehr. Da muss ich meinen Laptop immer wieder so drehen, dass ich Trotz mattem IPS-Panel und Sonnenlicht durchs Fenster noch etwas erkennen kann.

AW: Suche Laptop für Weiterbildung

Merci für deinen Beitrag hierran. Ja leider weis ich nicht genau was für tools alles verwendet werden. Jedoch weis ich zum Beispiel das die aktuelle SPS Software von Siemens für das 3 und 4te Jahr Programmieren verwendet wird. Habe absolut keine Lust zwischendrin dafür nochmal einen zu kaufen, also das muss er problemlos stemmen können. Wir bekommen lizenzen gestellt sodas wir Zuhause üben und projekte (Hausaufgaben) machen können. Eventuel gibt dir das einen Hinweis was das Teil leisten können muss. Natürlich programmieren wir nicht gigantische Anlagen und Systeme, aber es sollte in der Lage sein einen gut ausgestatteten SPS schrank simulieren zu können ohne das es wegen zu wenig Leistung 3sek pro signal zum Anzeigen dauert.
Werd mich aber bei dem einen Lehrer, der bot an Fragen zu beantworten falls noch welche nach den Infoterminen auftauchen sollten zu beantworten, nachfragen. Ich meine der macht sogar die entsprechenden Fächer.
Nein mir wurde bei Abgabe meiner Unterschriebenen Zusage gesagt der Laptop sollte nicht zu Hardcore sein. Die bezogen sich auf Gamerlaptops sagten sie, weil dann kanns zu problemen kommen. Wie Was Warum hab ich nicht hinterfragt weil ich mir keinen Gamerlaptop kaufen will (zu teuer zu sinnbefreit).
Worüber ich am meisten Grübel ob sich nen quadcore dafür lohnt oder ob das viel zu stark ist und die Leistung 95% brach liegt. Naja versuche mich mal zu erkundigen.

AW: Suche Laptop für Weiterbildung

Noxxphox schrieb:

Natürlich programmieren wir nicht gigantische Anlagen und Systeme, aber es sollte in der Lage sein einen gut ausgestatteten SPS schrank simulieren zu können ohne das es wegen zu wenig Leistung 3sek pro signal zum Anzeigen dauert.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich würde mal mit einer SPS (höchstens zwei, um am Multiprojekt zu üben) anfangen. Damit hat das Siemens Zeugs schon mehr wie genug zu tun. Du brauchst ja nicht pro Signal eine SPS.

Noxxphox schrieb:

Nein mir wurde bei Abgabe meiner Unterschriebenen Zusage gesagt der Laptop sollte nicht zu Hardcore sein. Die bezogen sich auf Gamerlaptops sagten sie, weil dann kanns zu problemen kommen.

Zum Vergrößern anklicken....

In Sachen GPU wag das noch stimmen, wenn sich der Sachbearbeiter im Finanzamt sehr gut auskennt und weiss, dass ihr für die Autoamtisierungstechnik keine CAD-Zeichnungen oder VR-Brillen nutzt.

Die Minimalvariante bei Siemens (PCS7) sind zwei VMs:
(1) Server mit Soft-SPS, EngeneeringStation/ES, OperationStation/OS (falls benötigt kann man darauf auch noch den Batchserver installieren)
(2) Client mit WinCC
(3) Heutzutage gehört für mich dort auch noch ein Process Historian dazu (und nicht nur das WinCC-Archiv auf der OS), der im Minimalfall noch eine VM belegt.

Naja, wenn man dann noch die Redundanz lernen möchte, dann verdoppelt sich der Server (1) (oder vervierfacht sich mit Simatic Batch sogar) und beim Historian (3) werden es ohne Trickserei gleich insg. drei (anstatt einer) VMs. Das alles unter Windwos, wo es für die meisten der genannten VMs keinen Spaß macht, dieser nur 1-2 GB Ram zu spendieren, wenn man performant damit arbeiten möchte.

Also bin ich ganz schnell bei 16 GB Ram für den Laptop (kann man im Zweifel aber auch später aufrüsten). Und wenn man das ganze dann auch noch lehrplanmäßig entwickelt, dann würden bei mir einige Snapshots anfallen (inkl. Start/Stop der VM). Das macht mit einer HDD keinen Spass, da würde ich das Geld in eine 480 GB SSD investieren

Noxxphox schrieb:

Worüber ich am meisten Grübel ob sich nen quadcore dafür lohnt oder ob das viel zu stark ist und die Leistung 95% brach liegt. Naja versuche mich mal zu erkundigen.

Zum Vergrößern anklicken....

Bei den vermuteten Projektgrößen für eine Ausbildung sollte die Leistung eines i5-7200U ausreichen (der hat ja Hyperthreading). Aber halt mit 8, besser 16 GB Ram und soviel SSD-Platz, dass alle VMs darauf locker Platz haben.

Von daher passt der ober erwähnte
Test Acer Aspire E5-575G (i5-7200U, GTX 950M) Notebook - Notebookcheck.com Tests
für mich recht gut. Weitere 8 GB kann man nachrüsten. Dann würde ich die HDD aus dem obigen Angebot gegen eine SSD tauschen (vorher im Netz suchen, ob das problemlos geht), die M.2 SSD lässt sich wohl tauschen, ist aber recht teuer. U.U. kann man auch erst bei Bedarf das DVD-Laufwerk gegen eine weitere SSD tauschen.

Die Akkulaufzeit dürfte auch passen, mit dem TN-Display und dem Gewicht muss man sich als Ausgleich zum günstigen Preis halt anfreunden.

AW: Suche Laptop für Weiterbildung

Weil ich es oben gelesen habe: Spielen auf Akku solltest du dir knicken, bei den meisten Notebooks wird da nämlich die Grafik- und ggfs. auch CPU-Leistung mehr oder weniger deutlich eingeschränkt - und trotzdem der Akku in weniger wie 1 1/2 Stunden leergesaugt.

Nimm irgendwas ohne Grafikkarte, sofern das Teil rein für deine Weiterbildung gedacht ist. Die Anwendungsleistung der Intel-iGPUs ist sogar relativ gut, mit Kaby Lake hat man ja auch eine iGP, welche bezüglich den Multimedia-Features auf lange Sicht aktuell sein wird (VP9 und 4K De- und Encoding in Hardware mit HDR usw....) und das ein oder andere anspruchslosere Spiel geht mit den Teilen auch noch.

AW: Suche Laptop für Weiterbildung

Ists mit den akkus echt so schlimm? :O
Dann müssen die berichte mit vielen Stunden mit extrem reduzierten Details und gedrosselten Taktraten sein. Hab da paar gelesen da war es nicht so eindeutig.
Ich warte mal auf weitere Vorschläge, danke aber für den einwand iGameKudan, ich werd mich noch etwas weiter informieren und das in meine Fragen an den Lehrer einbeziehen. Suche weiterhin erstmal mit den bisherigen Anforderungen Vorschlöge, schaden kanns ja nicht, und werde es wenn nötig nach Antwort des Lehrers anpassen. Also ich bin offen für weitere Vorschläge

AW: Suche Laptop für Weiterbildung

Du kannst es dir einfach selbst abschätzen: Richtig große Akkus bei Laptops haben ~100Wh, typisch sind eher ~50Wh wenn sparsame Hardware verbaut ist.
Im Spielbetrieb braucht selbst eine ULV-CPU ~15W, eine zusätzliche Grafikkarte ~20W wenn es z.B. eine Geforce 940MX ist. Den Rest des Laptops (z.B. Display) veranschlagen wir mit extrem sparsamen 5W. Macht ~40W Verbrauch, damit ist auch der größte Akku in 2,5h leergesaugt.

AW: Suche Laptop für Weiterbildung

Das ist schon minimal traurig :/
Dann werd ich wohl schaun das ich was mit ner halbwegs ordentlichen igpu hole und werd dann halt ordentlich abstriche machen müssen. Werd mich dahingehend heute oder morgen mal bissel informieren, je nachdem wie viel zeit ich hab.

AW: Suche Laptop für Weiterbildung

Ich hab mich weiter damit auseinandergesetzt. Meine Frage ist: War es nicht so das der win10 Key im Bios hinterlegt ist? Dann kann ich die interne SSD doch problemlos gegen ne größere tauschen und neu win10 installieren oder?
Hintergrund ist das ich aus Stromspargründen mir Laptops mit nur SSDs angeschaut hab. Aber 256 gb sind relativ flott voll wenn du 1 2 Spiele draus hast oder so. Würd ne 512er GB ssd einbauen dann. nur bin ich mir da nicht ganz sicher und die paar Webseiten wo ich durchgelesen hab fand ich nix über nen im bios hinterlegten key...

AW: Suche Laptop für Weiterbildung

(1) Ja, der Key ist seit Win 8.1 im BIOS/ÜFI abgelegt
(2) wozu neu installieren, wenn Du das nur auf Grund der größeren SSD machen würdest (und nicht, weil Du grundsätzlich dem vorinstallierten Windows misstraust)? Einfach das alte Image auf die neue SSD kopieren/klonen und gut ist.

Ob Du bei Deinem Traum-Laptop dann so einfach die SSD austauschen kannst, musst Du halt vor dem Kauf klären (bei meinen zwei Wunsch-Laptops wäre das nicht möglich, Dell und MS verlöten den Mist oder verschließen das Gehäuse so, dass man ihn ohne Zerstörung nicht öffnen kann). Und 512 GB sind genauso schnell voll, wenn schon ein Spiel 200 GB und mehr belegt.

AW: Suche Laptop für Weiterbildung

naja ich hätte nie mehr als ein zwei Games drauf. Stimmt daran das manche das unerreichbar machen habe ich nicht gedacht.
Naja beim klonen kann es auch ab und an zu probs kommen. Also bei meinem letzen Klonversuch gabs probs

AW: Suche Laptop für Weiterbildung

So hab mich mal umgeschaut und der hier klingt für mich nciht schlecht: ACER Aspire E 15 (E5-575G-54GA) Notebook 15.6 Zoll - MediaMarkt
Nicht wundern das es ein Mediamarkt link ist, hab da noch ne 300€ Gutschein, daher würde sich das anbieten

Was mich irritiert die Serie hat anscheinend Keine Wartungsklappen für Lüfter etc. sondern man kommt nur an HDD und RAM dran. Wie extrem verstaubt das? Ist das verschmerzbar wenn man alle paar Monate mitm Druckliftspray versucht das ein bisschen zu reinigen? Die HDD würde ich wohl eh gegen eine 200er oder 500er SSD tauschen da man die ja etwas hören soll (falls sie mich stören sollte oder mir der Akku zu schnell leer ist).
Durch die Optimusfunktion wird die GPU ja nicht benutzt außer es wird die Power benötigt. So viel zu zocken habe ich damit nicht vor, aber ab und an mal auf ner Lan Party, bei Verwandten oder bei meinen Großeltern (die wohnen alle weit weg, sodass man wenn man auf Besuch ist meist doch so 3 Tage + bleibt) wenn die Abends schon schlafen. 8GB RAM den man ja wenn nötig nachrüsten kann hat es auch. Alles in allem klingt der Laptop für mich als Laie in dem Gebiet ganz brauchbar. Nur bei dem Akku bin ich mir nichso sicher. Würde mir kerne die Wh ausrechnen, aber ich finde keine sooo preziese Angabe über die Spannung. In Tests sollen im Officebetrieb so 6-9h erreicht werden (mit Wlan aktiv). MIt eventuel ein paare Anpassungen könnte eventuell ein bisschen mehr drin sein, aber damit beschäftige ich mich wenn ich nen Laptop habe.
Die Schule hab ich nicht extra nochmal gefragt, aber zwei ehemaligen Schüler den ich zufällig kennen gelernt habe. Die sagten es muss kein Highendteil sein. 2 Kerne+ und alles über 4 Gb tuts um damit Arbeiten zu können während der Abendschule. Mehr RAM ist empfehlenswert aber nicht absolut nötig, nur kanns dann ab und zu etwas hängen. Das will ich natürlich nicht, daher 8 Gb mit Möglichkeit zum Aufrüsten.
Allgemeine Meinung zu dem Gerät? Kennt jemand was besseres in dem Preissegment? Bzw weitere Empfehlungen? Muss nicht unbedingt bei Mediamarkt sein, dann setzt ich den Gutschein für etwas anderes ein.

AW: Suche Laptop für Weiterbildung

Wenn du 800€ für ein ähnliches Gerät ausgeben willst: 20H6S00000, Lenovo Campus ThinkPad(R) E570 fur Studenten - CampusPoint - Notebooks fur Studenten, Schuler, Lehrkrafte und naturlich alle Anderen

Der Plan mit der zweiten SSD gefällt mir nicht so. Die zwei Platten treiben den Stromverbrauch in die Höhe und vor Allem die Kosten. Wenn du sowieso eine SSD einbauen willst und nur ~500GB Platz brauchst kauf dir ein billiges Gerät ausschließlich mit HDD. Für so eine mini-SSD werden hohe Preisaufschläge verlangt. 170€ um genau zu sein: Acer Aspire E15 E5-575G-549D Preisvergleich | Geizhals Deutschland
Bzw. die Variante die die Mediamarkt da anbietet gibts woanders für 150€ weniger: Acer Aspire E15 E5-575G-527E Preisvergleich | Geizhals Deutschland
Zum Akku des Acer zitiere ich aus dem Test von NBC: "Mit 62 Wh fällt ..."
Das Display ist eine Zumutung und die GTX 950m ist die Variante mit langsamem DDR3.
Kurzum: Zumindest vom Kauf des Modells in dieser Ausstattung für 800€ kann ich nur abraten.

Noch eine Alternative wenn es mehr die Gaming-Ecke sein soll: ASUS FX553VD-DM248T Preisvergleich | Geizhals Deutschland
Oder noch leistungsstärker dank 4GB VRAM NH.GM2EV.008, Acer Education Aspire VX15 VX5-591G-57HQ - CampusPoint - Notebooks fur Studenten, Schuler, Lehrkrafte und naturlich alle Anderen
Bei den letzten beiden leiden natürlich die Akkulaufzeiten.

AW: Suche Laptop für Weiterbildung

Der Asus klingt ja ziemlich nett bis man von bis zu 4h Akkulauftzeit liest? Nunja das klingt mal nicht so gut für mich. Weil so 5 6h Office bzw leichte (bis mittlere) Last beim Programmieren und anschliesendem Simulieren sollten drin sein. 48Wh sind jetzt nicht so viel.
Was mich ärgert, die Angaben sind so wage. Da steht nur bis zu 4h bei welchen Bedingungen? Ich bin z.b. jemand ich habe Bildschirme fast immer auf minimum, wie bei meinem Handy da ich sie sonst viel zu grell finde auf Dauer. Da kann ich bestimmt bissel einsparen. Wlan deaktiviert wenn mans nicht brauch usw. Manche reviews sind da relativ umfangreich und sagen unser Model hielt bei dem und dem Aktiv so lange durch. Anyere sagen nur 4h ohne jede Angabe. So ein ordentliches review war für den Asus bei meinen ersten beiden Seiten beim Googeln nicht dabei... Später mal schauen ob ich doch noch was finde.Weil leichte Last 4h ist definitiv zu wenig für mich bzw. meine Ansprüche.

AW: Suche Laptop für Weiterbildung

Was reale Akkulaufzeiten angeht würde ich am ehesten bei Notebookcheck nachsehen. Die haben wenigstens normierte Testbedingungen so dass man Ergebnisse untereinander vergleichen kan, deren "Wlan-Test" kommt leichtem Office-Workload recht nahe.

Wenn du wirklich lange Akkulaufzeiten suchst solltest du dir die 15" Thinkpads T550 bzw. T560 ansehen. Die gibt es gebraucht in gutem Zustand innerhalb deines Budgets, es gibt Modelle mit einer GT 940M(X) als GPU und die Akkulaufzeiten lassen sich durch dieKombination aus geringem Verbrauch, integriertem Akku sowie externem Wechselakku mit unterschiedlichen Kapazitäten enorm strecken. Und du hättest eben ein Thinkpad

AW: Suche Laptop für Weiterbildung

Findest quasi nirgends nen review bzw Test dazu. Hab jetzt 2 3 Kundenbewertungen gefunden und nur 1er erwähnte dienLaufzeit. NProgrammierer der sagte bei leichter Last bei Kunden 6h+. Notebookcheck kennt das Model garnicht.
Auch denke ich mir die 1050 dürfte doch mehr als die 950M Verbrauchen. Die GPU ist fast Overkill und heizt sowie zieht unnötig den Akku leer oder was meinst du? Denke nicht das die 1050 auf geringere Leistungsaufnahme kommt weil sie halt doch massiv mehr Leistung gegenüber der 950M hat. Oder verhält sich das im laptopbereich bisschen anderster wie im Desktopbereich?
Nur 1 Verkäufer listet für 799, der rest eigentlich alle für 999€ was mkr eigentlich zu viel ist. Hast du eine empfehlung die 800 max 900€ euro kostet? Ich bin da etwas vorsichtig wenn 1 Verkäufer massiv billiger ist, dem trau ich nichsl ganz übern weg^^