Stardock-CEO: DirectX 12/Vulkan wird mit 16-Kernern unumgänglich

PCGH-Redaktion · 24. April 2017

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Brad Wardell, CEO von Stardock (u.a. Ashes of the Singularity), hat sich zur schlechten Verbreitung von DirectX 12 und Vulkan geäußert. Demnach bräuchte es mehr und bessere Dokumentationen für Entwickler, um auf den Low-Level-Zug am PC aufspringen zu können. Spätestens wenn etwa 16-Kern-CPUs zum Standard würden, seien DirectX 12 und Vulkan jedoch unumgänglich.

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phila_delphia · 24. April 2017

AW: Stardock-CEO: DirectX 12/Vulkan wird mit 16-Kernern unumgänglich

...also irgendwann dann.

Grüße

phila

DKK007 · 24. April 2017

AW: Stardock-CEO: DirectX 12/Vulkan wird mit 16-Kernern unumgänglich

Selbst bei einem Ryzen mit 6 oder 8 Kernen sollte Vulkan schon Vorteile gegenüber DX11 bringen.

Blom · 24. April 2017

AW: Stardock-CEO: DirectX 12/Vulkan wird mit 16-Kernern unumgänglich

Frag ich mich wann es so weit ist, bis Spiele den Dienst auf 4 Kernern verweigern, wie es bei reinen 2 Kernern ja schon teilweise der Fall ist.

Laggy.NET · 24. April 2017

AW: Stardock-CEO: DirectX 12/Vulkan wird mit 16-Kernern unumgänglich

Ist ja logisch. Bei DX11 gibts ja nen relativ dicken Main-Thread. Wenn der einen Kern voll auslastet, bringen die anderen 16 gar nichts mehr, weswegen hohe Pro-Kern leistung aktuell immernoch am wichtigsten und sinnvollsten ist.

Dass mit DX12 und Vulkan mehrkern CPUs stärker profitieren werden, als mit DX11 war ja schon seit Anfang an klar. Die aller ersten Folien, die es im Netz zu den neuen APIs gab drehten sich um Reduzierung des CPU-Overheads, was vor allem den Main-Thread entschlackt und die Leistung gleichmäßiger auf alle Kerne verteilt.

Nur die Frage ist, wann die neuen APIs endlich mal vernünftig genutzt werden. Mantle gibts jetzt wie lange? Ich weiß es schon gar nicht mehr, so lang ists her.... Und hieß es nicht dass DX12 kein direkter Nachfolger von DX11 ist, sondern man stets abwägen müsse, was sinnvoller ist?

Na ja, die neuen APIs scheinen noch immer Probleme zu machen und mittelfristig wird sich da vermutlich nicht allzu viel tun. Wer weiß, ob sich DX12 jemals richtig durchsetzen wird. Und damit meine ich den vollen Funktionsumfang von DX12 und nicht nur "so, damits irgendwie läuft", vielleicht sogar schlechter, als mit DX11 (so wie es aktuell meist gemacht wird).

Chukku · 24. April 2017

AW: Stardock-CEO: DirectX 12/Vulkan wird mit 16-Kernern unumgänglich

spätestens wenn 16-Kerner zum Standard werden...
soso..
na Mensch

DerJakob · 24. April 2017

AW: Stardock-CEO: DirectX 12/Vulkan wird mit 16-Kernern unumgänglich

Dann kauf ich mir auch ein Spiel von Stardock! Versprochen!!

..also.. dann, wenns soweit ist...

Oberst Klink · 24. April 2017

AW: Stardock-CEO: DirectX 12/Vulkan wird mit 16-Kernern unumgänglich

Looool. Wenn 16-Kerner zum Standard werden. Aktuell sind ja noch nicht mal Quadcores Standard, geschweige denn Hexa- oder Octacores. Und das wird sich so schnell auch nicht ändern. Aber immerhin haben die Entwickler jetzt Mal genug Zeit um ihr Vorhaben umzusetzen. So grob geschätzt ein bis zwei Jahrzehnte. :fresse:

Rollora · 24. April 2017

AW: Stardock-CEO: DirectX 12/Vulkan wird mit 16-Kernern unumgänglich

Blom schrieb:
Frag ich mich wann es so weit ist, bis Spiele den Dienst auf 4 Kernern verweigern, wie es bei reinen 2 Kernern ja schon teilweise der Fall ist.

"Schon" *hust*
Die ersten 2 Threader wurden schon 2002 eingeführt und waren dank Intels damalige Marktposition recht flott "Standard". Um 2005 rum gabs dann auch schon erste 4 Threader, 4 Kerner gibts seit 2007. Also 10 Jahre, nachdem die Nachfolgetechnologie von 2 Kernern erschienen ist, ist die softwareindustrie umgeschwenkt.... hmmm dann wirds wohl mit 8, 16 Kernern (und somit 16/32 Threadern) wohl noch eine Weile dauern

Bevier · 24. April 2017

AW: Stardock-CEO: DirectX 12/Vulkan wird mit 16-Kernern unumgänglich

16 Kerner als Standard? Klar, also nächstes Jahr...hundert, oder so...
Noch sind nicht einmal 16 Kerner abzusehen, bei Intel noch für mindestens 2 Prozessorgenerationen für den nicht professionellen (Server-) Bereich sicher ausgeschlossen und bis AMD mit seinen dickeren Ryzen herauskommt, wird auch noch dauern. Ich würde eher von einem DirectX 16 ausgehen als von 16 Kernern als Standard.

Es wäre zwar wünschenswert, wenn DX12 und vor allem Vulkan mehr Verbreitung fänden aber noch mehr CPU-Kerne sind sicher nicht der herausragendste Grund dafür.

Ugh-Tech · 24. April 2017

AW: Stardock-CEO: DirectX 12/Vulkan wird mit 16-Kernern unumgänglich

Oberst Klink schrieb:
Aktuell sind ja noch nicht mal Quadcores Standard, geschweige denn Hexa- oder Octacores.

Welches Marktsegment betrachtest du? Bei Billig-Notebooks und non-highend Ultrabooks gebe ich dir recht, aber ansonsten möchte ich die Aussage stark anzweifeln, zumindest was QuadCores (ohne SMT) angeht.

spawa93 · 24. April 2017

AW: Stardock-CEO: DirectX 12/Vulkan wird mit 16-Kernern unumgänglich

Oberst Klink schrieb:
Looool. Wenn 16-Kerner zum Standard werden. Aktuell sind ja noch nicht mal Quadcores Standard, geschweige denn Hexa- oder Octacores. Und das wird sich so schnell auch nicht ändern. Aber immerhin haben die Entwickler jetzt Mal genug Zeit um ihr Vorhaben umzusetzen. So grob geschätzt ein bis zwei Jahrzehnte.

Vierkerner sind bereits PC-Standard unter Gamern und bis diese von Sechskernern abgelöst werden, dürfte es nicht lange dauern.

Oberst Klink · 24. April 2017

AW: Stardock-CEO: DirectX 12/Vulkan wird mit 16-Kernern unumgänglich

spawa93 schrieb:
Vierkerner sind bereits PC-Standard unter Gamern und bis diese von Sechskernern abgelöst werden, dürfte es nicht lange dauern.

Unsinn. Betrachte mal den gesamten Markt. Sechskerner werden brauchen, bis sie Standard sein werden, auch im Gamingsegment.

efdev · 24. April 2017

AW: Stardock-CEO: DirectX 12/Vulkan wird mit 16-Kernern unumgänglich

spawa93 schrieb:
Vierkerner sind bereits PC-Standard unter Gamern und bis diese von Sechskernern abgelöst werden, dürfte es nicht lange dauern.

Du weißt aber schon mit wie alten 4 Kern CPUs man heute noch sehr gut Zocken kann?
Also bis 6 Kerne Standard sind dauert es noch einige Jahre, immerhin ist die erste gute CPU mit 6 Kernen die auch bezahlbar ist erst vor ein paar Tagen erschienen :ugly:

Oberst Klink · 24. April 2017

AW: Stardock-CEO: DirectX 12/Vulkan wird mit 16-Kernern unumgänglich

efdev schrieb:
Du weißt aber schon mit wie alten 4 Kern CPUs man heute noch sehr gut Zocken kann?
Also bis 6 Kerne Standard sind dauert es noch einige Jahre, immerhin ist die erste gute CPU mit 6 Kernen die auch bezahlbar ist erst vor ein paar Tagen erschienen

Hier unterschätzen manche einfach, wie träge der Markt in solchen Fällen sein kann. Dazu sollte man auch bedenken, dass wir Gamer hier nur einen kleinen Teil des Marktes darstellen und gerne dazu neigen, in einer Blase zu denken. Es gibt nach wie vor noch sehr viele Leute, die mit Dualcores unterwegs sind, auch wenn sich langsam aber sicher der Quadcore zum Standard hin entwickelt. Bis Hexacores zum Standard werden, werden sicher noch einige Jahre vergehen, selbst in unserem Segment. Da wird auch Ryzen erst mal nicht viel dran ändern. Sowas passiert nicht einfach über Nacht, sondern braucht seine Zeit. Intel bringt mit Coffee Lake jetzt die ersten Hexacores ins Desktop-Segment, sprich auf den kleinen "billigen" Sockel, AMD hat im Grunde schon seit inzwischen fast sieben Jahren Sechskerner im Programm. Wenn sich da wirklich was bewegen soll, muss sich der ganze Markt bewegen.

Waupee · 24. April 2017

AW: Stardock-CEO: DirectX 12/Vulkan wird mit 16-Kernern unumgänglich

Wenn 16 Kerner Standard werden kann ich bestimmt meinen I7 2600er in Rente schicken :-)

Seien wir AMD erst mal dankbar das sie 6/8 Kerner in einen Bereich gebracht haben den auch Otto Normaluser bezahlen kann :-)

Und 16 Kerner werden denke ich doch noch etwas brauchen bis sie soweit sind das sie eine hohe Verbreitung haben.

Da sind wir bestimmt schon bei DirectX 14+ :-)

Echo321 · 24. April 2017

AW: Stardock-CEO: DirectX 12/Vulkan wird mit 16-Kernern unumgänglich

Etwas platt gesagt hängt die Leistung von CPUs von deren Aufbau, deren Rechengeschwindigkeit (MHz) und der Anzahl der Kerne ab. Bei der Geschwindigkeit hat sich in den letzten Jahren wenig getan. ~ 4,5 GHz scheint irgendwie das Ende zu sein aus verschiedenen Gründen. Durch Optimierungen am CPU Aufbau und andere Fertigungsprozesse kann man die Abwärme verringern , noch etwas mehr Leistung rauskitzeln aber langsam ist auch hier Ende. Irgendwann muss man also zu mehr Kernen wechseln. Der mobile Bereich macht es vor.

Wie lange das dauert wird man sehen. Vielleicht schon morgen, erst in 10 Jahren oder es kommt was ganz Neues. Wissen tut das heute keiner.

Freakless08 · 24. April 2017

AW: Stardock-CEO: DirectX 12/Vulkan wird mit 16-Kernern unumgänglich

Oberst Klink schrieb:
Hier unterschätzen manche einfach, wie träge der Markt in solchen Fällen sein kann. Dazu sollte man auch bedenken, dass wir Gamer hier nur einen kleinen Teil des Marktes darstellen und gerne dazu neigen, in einer Blase zu denken. Es gibt nach wie vor noch sehr viele Leute, die mit Dualcores unterwegs sind, auch wenn sich langsam aber sicher der Quadcore zum Standard hin entwickelt.

Wobei Gamer ein ziemlich weitläufiger Begriff ist. Da gibt es die AAA Ultradeteils zocker (mit etlichen Bildmods), die AAA Standardzocker (ohne Bildmods oder sonstige "Bildverbesserer"), die AAA mit Mid-/Low Details zocker, die "mir sind AAA eher egal, aber ab und zu kann ja mal" zocker, die Indiegames zocker und die Retrospiele zocker. Dazu noch die Browsergames Gamer. und und und
Da hat jeder Gamer auch wieder andere Ansprüche an die Hardware.

Oberst Klink · 24. April 2017

AW: Stardock-CEO: DirectX 12/Vulkan wird mit 16-Kernern unumgänglich

Freakless08 schrieb:
Wobei Gamer ein ziemlich weitläufiger Begriff ist. Da gibt es die AAA Ultradeteils zocker (mit etlichen Bildmods), die AAA Standardzocker (ohne Bildmods oder sonstige "Bildverbesserer"), die AAA mit Mid-/Low Details zocker, die "mir sind AAA eher egal, aber ab und zu kann ja mal" zocker, die Indiegames zocker und die Retrospiele zocker. Dazu noch die Browsergames Gamer. und und und
Da hat jeder Gamer auch wieder andere Ansprüche an die Hardware.

Stimmt, aber die IT-Firmen wie Intel, nVidia, AMD, Microsoft, usw. sehen in Gamern auch nicht ihre Hauptklientel. Die orientieren sich am gesamten Markt und handeln entsprechend. Das bedeutet, dass sich für uns Gamer erst dann etwas tut, wenn sich im gesamten Markt etwas verschiebt. Sprich: Wenn selbst Office, um es mal möglichst banal auszudrücken, von einem Hexa- oder Octacore profitiert, dann wird sich der Standard langsam hin zum Hexacore bewegen. Solange dies nicht der Fall ist, werden Hexa- und Octacores weiterhin eher die Ausnahme sein.

Aber eigentlich gibt es ja schon bezahlbare Hexa- und Octacores von AMD. Nur sind selbst dort die Fanboys immer noch zu geizig um die aufgerufenen Preise zu bezahlen. 230€ für den R5 1600 sind wohl immer noch zu teuer :ugly:

So, genug geflamed

D0pefish · 24. April 2017

AW: Stardock-CEO: DirectX 12/Vulkan wird mit 16-Kernern unumgänglich

Auch mit 20 Kernen würde mich AoS nicht reizen. Vielleicht hatte ich einen schlechten Tag aber länger als eine Stunde war der laue Spaß es nicht zu ertragen. Deswegen ist mir die Aussage erst einmal Schnuppe.

Stardock-CEO: DirectX 12/Vulkan wird mit 16-Kernern unumgänglich

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