Pimax 8K & 5K+ in ersten Tests: 200-Grad-FOV und Auflösung überzeugen

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Pimax hat das NDA zu den beiden VR-Headsets 8K und 5K+ fallen gelassen. Zwei deutsche Tester hat beide Modelle erhalten und zeigen sich in den ersten Tests positiv angetan. Die Kombination aus hoher Auflösung (mindestens 2 × 2.560 × 1.440 Pixel) und bis zu 200 Grad weitem Sichtfeld (FOV) machen die Pimax-VR-Brillen bisher einzigartig im Endkundenbereich.

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AW: Pimax 8K & 5K+ in ersten Tests: 200-Grad-FOV und Auflösung überzeugen

Für mich der einzige Grund vielleicht doch mal bei Turing näher hinzugucken.
Skyrim dürfte mit meinen Mods mindestens eine 2080 brauchen um 90hz zu füttern.

Testet die bitte auch mal ordentlich spätestens wenn die neuen Karten und die X Version da ist. Fand's spannend dass erstmal die 5+ besser sein soll.

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Der gleiche Tester sagt das er bisher nix besseres als die StarVR auf dem Kopf hatte. Schade dass das wahrscheinlich den Endkunden nicht erreicht.

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FreiherrSeymore schrieb:

Für mich der einzige Grund vielleicht doch mal bei Turing näher hinzugucken.
Skyrim dürfte mit meinen Mods mindestens eine 2080 brauchen um 90hz zu füttern.

Testet die bitte auch mal ordentlich spätestens wenn die neuen Karten und die X Version da ist. Fand's spannend dass erstmal die 5+ besser sein soll.

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Es kann ja sein, das ich die technischen Grundlagen der VR-Optimierungen nicht richtig verstanden habe, hier meine Behauptung:
Wenn alles richtig implementiert ist, braucht es nicht 90fps für 90Hz, das ist aber ein vernünftiger Luxus. Auch 60 fps bei 90 Hz VR ist besser, als auf 60 Hz. Erfreulich sind echte 90 Aktualisierungen per Sekunde dennoch.

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Frank-Langweiler schrieb:

Es kann ja sein, das ich die technischen Grundlagen der VR-Optimierungen nicht richtig verstanden habe, hier meine Behauptung:
Wenn alles richtig implementiert ist, braucht es nicht 90fps für 90Hz, das ist aber ein vernünftiger Luxus. Auch 60 fps bei 90 Hz VR ist besser, als auf 60 Hz. Erfreulich sind echte 90 Aktualisierungen per Sekunde dennoch.

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Natürlich kann man auch weniger FPS auf 90 Hz darstellen, das ist kein Problem. Jedoch hat man mit weniger FPS auch eine höhere Reaktionszeit bei Bewegungen, da helfen dann auch die 90 Hz nicht. Wenn du den Kopf bewegst dauert das, bis die Sensoren das erfasst und an den PC weitergeleitet haben. Dann wiederum muss anhand dieser Daten die neue Perspektive gerendert werden. Ungeachtet der anderen Verzögerungen, ob das neue Bild nach 1/60 Sekunden oder nach 1/90 Sekunden gerendert ist (Unterschied von 5,55... ms), kann sich bei schnellen Bewegungen als Verzögerung bemerkbar machen (Stichwort: Motion Sickness). Dazu kommt, dass Bewegungen aufgrund der gefühlten Größe des Displays allgemein flüssiger wirken, je mehr FPS man hat. Dazu käme dann in Zukunft, dass das foveated Rendering auch von höheren Bildraten profitiert, da der scharfe Bildausschnitt schneller und häufiger aktualisiert werden kann.

Hoffe, ich habe jetzt nicht allzu viel Mist erzählt, aber so habe ich das bisher immer verstanden.

AW: Pimax 8K & 5K+ in ersten Tests: 200-Grad-FOV und Auflösung überzeugen

Seit wann ist 2*UHD = 8k? Aber demnächst werden dann 16000x1 auch als 16k+ verkauft.

Sind die 200° dann auch so unmathematisch "berechnet" oder kann man damit hinter den eigenen Kopf schauen (wie mit dem 6mm Fisheye von Nikon)?

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fotoman schrieb:

Seit wann ist 2*UHD = 8k? Aber demnächst werden dann 16000x1 auch als 16k+ verkauft.

Sind die 200° dann auch so unmathematisch "berechnet" oder kann man damit hinter den eigenen Kopf schauen (wie mit dem 6mm Fisheye von Nikon)?

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Primax nennt ihr Brille eben so. 8k ist es natürlich nicht, nur glauben das eben gleich viele.
Es sollte sowieso jedem klar sein, dass aller frühstens die nächste Nvidia Generation genug Leistung für 8k 40 FPS mit hoch Settings in Triple A Games liefern könnte, mit SLI würde es dann vielleicht sogar etwas mit 90hz für VR Brillen mit echtem 8k, wobei die bisherigen VR Games ja nicht solche extremen Ansprüche hatten, aber wir werden sehen, vielleicht wird aus VR ja in den nächsten Jahren etwas, wenn die großen Studios mal gute VR Games entwickeln.

AW: Pimax 8K & 5K+ in ersten Tests: 200-Grad-FOV und Auflösung überzeugen

Nein, kein "IPS", sondern CLPL (customized low persistence liquid display).


Und was ist daran besonders "zwei" displays einzusetzen?
Das haben Rift, Vive, PSVR und wohl auch Pimax 4K etc. auch.
Diese scheinbar recht unbekannte "2.5K" OLED Pimax hat wohl nur ein Display.


Seltsam ist dass die Tester mit dem Testtool "FOV test" oder so ähnlich nur maximal 160° gemessen haben wollen.
Das empfände Ich dann als Beschiss, wenn Pimax 200° als Large FOV versprochen hat.
Den gleichen Test sollte schnellstmöglich jemand bei der StarVR One machen. Die haben ja 210° versprochen, und Tester beschweren sich nicht, finden den großen FOV sehr gut.
Falls da auch so ein niedriger Wert bei raus kommt, kann man das entweder als Beschiss von Beiden ansehen, als Fehler der Test-App, oder sich denken "naja, wenn es bei StarVR One auch so wenig ist...".




Ich weiß jetzt immer noch nicht, 8K oder 5K+.
Irgendwann ist man gezwungen sich zu entscheiden, will Pimax eine Antwort...
Ich las dass die sich einig sind "5K+ nehmen".
Aber nur wegen geringerer nötiger Leistung? Seltsamerweise sagte aber "VoodooDE", dass wenn man genug Leistung hat man zur 5K+ greifen soll. Was irgendwie unlogisch ist...
Was sind nun noch die konkreten Vorteile der 8K?
Ist sie "zukunftssicherer"? Auch ohne fette Grafikkarte...
Ich kaufe GK gerne Gebraucht.
Vor rund einem Jahr die 980Ti für €275, und heute scheint sie das immer noch zu bringen. Neu müsste Ich mindestens ~€450 zahlen.
Und die 1070 soll eine vergleichbare Leistung haben, und einen ähnlichen Gebrauchtpreis haben. Warum dann wechseln? Weil man scheinbar eine neue Karte mit DP 1.4 statt 1.2 braucht Aber das hat scheinbar noch keiner getestet (reicht 1.2?).

Gut wären auch mal Tests mit "alten" (aktuell verbreiteten) Grafikkarten und diversen Spielen. Also auch mit einer 980, 980Ti, der 1060, 1070, 1080 und 1080Ti und der 5K+ und der 8K. Aber mit 5K+ und 8K getrennt.
Braucht die 5K+ nicht auch Supersampling? Wenn ja, dann sollte man die Bildqualität der 8K mit den Einstellungen der 5K+ mit gutem Bild testen.
Denn Ich will erst mal nicht wissen was beiden theoretisch können, sondern was die 8K ohne neue teure Grafikkarte kann. Wenn man wegen DP 1.4 eine 1000er braucht, wäre die 1070 Ersatz für eine 980Ti.
Die wäre gebraucht auch vergleichbar im Preis.
Aber dann auch, was die 8K mit der Normal-Leistung in der Zukunft kann. Also mal die 8K an eine 1080Ti, eine 2080Ti, 2x 1080Ti und 2x 2080Ti im SLI-Verbund.

Weniger als 980 braucht man auch für Vive etc. eher nicht mehr versuchen. Ich hatte eher zufällig eine 980Ti gekauft, hatte aber auch 980 beobachtet. Und bei Rec Room etc. reicht das ja locker .
Die 980Ti hat wohl rund 25% mehr Leistung als die 980.


Wenn die 8K also kein Nachteil sein WIRD (Zukunft), ist es schon sicherer?
Werden die 5K+ evtl. einmal weniger Wert sein als die 8K? Also größerer Wertverlust, falls die 8K in 1, 2... Jahren aufgrund der Normalwerdung hoher Leistung (gebrauchte 1080, 2080...) die bessere VR-Brille ist.

Und wenn EyeTracking inkl. Foveated Rendering unterstützt wird, sinkt die nötige Leistung stark ab. Ich las was von 20%, aber sogar 10%.
Und auf einmal, evtl. schon in einem halben Jahr... ist die 8K "vieeel besser" als die 5K+.

HisN schrieb:

Der gleiche Tester sagt das er bisher nix besseres als die StarVR auf dem Kopf hatte. Schade dass das wahrscheinlich den Endkunden nicht erreicht.

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Sobald sie angeboten wird, kann sie JEDER kaufen. Aber die kostet evtl. 3000, 4000, 5000, 6000... Euro.

AW: Pimax 8K & 5K+ in ersten Tests: 200-Grad-FOV und Auflösung überzeugen

TobiasClaren schrieb:

Seltsam ist dass die Tester mit dem Testtool "FOV test" oder so ähnlich nur maximal 160° gemessen haben wollen.

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Was soll daran seltsam sein? Der menschliche Blickwinkel liegt bei ca. 150-160°, schon 180° kann hier niemand ohne Kopfbewegung abdecken, wie ein trivialer Selbstversuch sofort zeigt.

Entweder wird das also durch entsprechende Verzerrung simuliert oder es ist genauso eine Fake-Werbung wie den Begriff 8K für die Auflösung zu gebrauchen.

TobiasClaren schrieb:

Denn Ich will erst mal nicht wissen was beiden theoretisch können, sondern was die 8K ohne neue teure Grafikkarte kann.

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Ich hoffe Du kennst bei solchen Überlegungen bereits die Leistung Deiner Augen. Und zwar ganz konkret deiner und nicht "Normaugen" mit 120-200% Sehschärfe.

TobiasClaren schrieb:

Werden die 5K+ evtl. einmal weniger Wert sein als die 8K? Also größerer Wertverlust

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Wenn man so denkt, sollte man lieber garnichts kaufen. Wertverlust bei aktuellster Technik und Markteinführung? Mit Pech gibt es in 2 Jahren schon eine 12K Version, oder gar eine 2*(echte) 8K. Je nachdem, was das menschliche Auge auflösen kann.

AW: Pimax 8K & 5K+ in ersten Tests: 200-Grad-FOV und Auflösung überzeugen

Nein, es sind rund 200°. Außerdem ist klar, dass es nicht darum geht, sondern dass Pimax mit "200° FOV" geworben hat.
Und nun messen die Tester nur einen maximalen FOV von 160°, und es heißt "diagonal fov".
Ich habe mir die Kickstarter-Seite noch mal angesehen, NIRGENDS steht diagonal fov. Aber es steht auch nicht "Horizontal" dort.
Da darf man schon bewusste Täuschung vermuten. Die Tester haben ja schon vor dem NDA gesagt, dass Pimax mehrfach gelogen haben soll.

Mein "trivialer Selbstversuch" erreicht eher weit über 200°.
Man darf nicht nur gerade aus gucken und dann z.B. blinke Lämpchen um sich platzieren, sondern muss mit den Augen jeweils hart an den Rand gehen, und DEN Wert notieren.
Und mit meinen wackelnden Daumen komme Ich über 200°. Da reißt es schon in den Armen.

Das "8K" nur ein Name ist, wurde nie verschwiegen. Die reale Auflösung der Displays UND die eingehende Auflösung wurden genannt.


Was soll der Unsinn mit der "Leistung meiner Augen".
Das deutet auf die Richtung "schlichter Mitbürger" hin, die einem pauschal sagen dass man 4K nicht brauche, weil man eh keinen Unterschied zu FullHD sieht. Oder dass 8K völliger Unsinn sei, weil man das eh nicht sehen würde...
Das sind dann meist Leute mit max. 50" TV, die 3, 4... Meter davon entfernt sitzen . Tja, bei einem 4K/UHD mit 55" soll ich rund 1m davon entfernt sitzen. Und das ist OK. In 3 Jahren habe Ich evtl. einen 77" UHD, und in 6 einen 75" 8K...
Ja, DAS sehe Ich. Ich setze mich ja auch nicht 3, 4... Meter entfernt. Wer das machen will, OK, aber die sollen niemand belästigen dass man den Unterschied nicht sehen könnte.

Was sind "Normaugen", und wie können die "120-200%" Sehschärfe haben? Ich bin 39 und trage keine Brille...


Doch, es ist legitim zu fragen ob der Wechsel zur 5K+ unter anderen Gesichtspunkten lohnt, als denen die die Tester jetzt angelegt haben.

Ich bin auch kein "Spinner" der ein neues Auto kaufen würde.. OK, lasst uns danken für diese Menschen, sonst gäbe es keine Gebrauchten .
Aber auch mit 1Mia Euro auf dem Konto würde Ich keinen Neuwagen kaufen. Der Luxus (der dennoch verzichtbar wäre, der darf auch älter sein) wäre dann ein Jahreswagen. Z.B. ein schöner Fiat-Lancia Grand Voyager mit Stow'n'Go.

Wie erwähnt, vor einem Jahr eine 980Ti für €275 gekauft, und heute das Gleiche wert. Ohne Mehraufwand. Mal eben hingefahren und abgeholt.
Nehmen wir ein anderes Beispiel. LG OLED E6, 6 Monate alt, Rechnungspreis 5999 Euro. Gebraucht gerade für 1600 geendet. Inkl. Restgarantie bis 2022...

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Also ich finde das Teil liest sich Mega interessant

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Ja, es wird sicher ein toller Unterschied. Aber sich jetzt entscheiden müssen, weil die sonst einfach eine 8K schicken, hmmmm.
Da hat man als Backer mit hoher Zahl evtl. einen Vorteil .
Dann werde Ich noch diese Jahr erfahren, ob die 980Ti mit DP1.2 reicht, oder Ich eine Karte der 1000er-Serie mit DP1.4 brauche.
Wäre schön das vorher zu wissen. Ich meine NICHT die Leistung, sondern nur DP1.2 oder DP1.4.
Brauche Ich dp1.4, würde Ich evtl. jetzt schon mal schauen ob Ich die 980Ti z.B. gegen eine 1060 wechsele.
Ich glaube die haben auch etwa den gleichen Wert (Verkauf und dann kauf gebraucht).
Ob Ich mehr als 1060 oder mehr "brauche", oder die 980Ti reicht, das will Ich selbst feststellen.
Erst wenn ein Spiel Probleme macht wird gewechselt.

Ein Punkt ist ja noch, wenn sich jetzt jemand eine 2080Ti für €1200 kauft, und 6 Monate später kommt Eye Tracking mit Foveated Rendering steht man blöd da .
Weil dann evtl. 20% oder sogar 10% reichen. Dann reicht auch die billigste 1000er für Ich glaube 35 Euro Gebraucht und 75 Euro neu. 1030 glaube Ich...

Hrhrhrhr, dann freuen sich die Grafikkartenhersteller einen ab, "Juhu, VR braucht fett Leistung, Megageschäft...", und auf einmal braucht man viel weniger Leistung als auf dem Monitor, und die Nutzer kommen die nächsten 2, 3, 5... Jahre ohne Neukauf aus. Solange man bei der Brille bleibt, wird man noch länger damit auskommen. Und für die nächste Generation gibt es dann evtl. nicht mehr Auflösung, sondern "nur" OLED.
Und wenn doch die Auflösung auf echtes 4K steigt (jetzt 2,5K) kauft man sich in ein paar Jahren eine gebrauchte 1080Ti für evtl. €100...
Und um so mehr Menschen VR nutzen, evtl. STATT Monitor, um so weniger High-End-Karten werden verkauft...
Der Slogan einer VR-Seite ist "We dont play flat"

AW: Pimax 8K & 5K+ in ersten Tests: 200-Grad-FOV und Auflösung überzeugen

Hm, über zukünftige Technik zu spekulieren, ist schwierig. Erstens kommt es anders, und zweitens als man denkt .
Nach dem Sichten des zweiten Videos schaut es jetzt für mich so aus: Durch die 8k Brille ist das Fliegengitter gegenüber der 5k+ weniger sichtbar. Allerdings schafft der Displayport nur die Auflösung der 5k+ auf die 8k zu übertragen. Die 5k+ Auflösung wird auf 8k Brillenauflösung "aufgeblasen", jedoch stimmen die physischen Pixel dann nicht mehr mit dem Bildinhalt überein. Dadurch verschwimmt das Bild und wird unscharf. Ähnlich dem downsamling, wenn versucht wird, die im Verhältnis falsche Auflösung in die Pixel zu drücken. Und so wie ich das verstanden habe, wird das erst mit der 8KX besser, wenn nativ mit 2 x UHD angesteuert werden kann(Gruß an die GTX 4080ti).
Die 5k+ ist also schärfer, da nativ befeuert; jedoch mit sichtbar mehr Fliegengitter.

Aber stehe doch irgendwie auf dem Schlauch: Warum wird die 8k nicht mit im Verhältnis passenderer, jedoch niedrigeren Auflösung angesteuert, welche dann nach Interpolation schärfer ist, als die Interpolation der unpassenden 5k+ Auflösung? Die passende Auflösung wäre deutlich niedriger?
Nun gut , das würde im Umkehrschluss bedeuten, dass die 8k niemals die Schärfe der 5k+ erreicht.

Edit: Mit der Interpolation ist das ja auch bei meinem TV so. Wenn ich Spiele nicht mit der im Verhältnis exakt passenden, niedrigeren Auflösung hochskaliere, sehen die auch übelst verschwommen und schlecht aus.

Der konkrete Vorteil der 8k Brille ist also das weniger sichtbar Fliegengitter, die 5k+ Brille ist allerdings in der Darstellung schärfer.

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Gibt es eigentlich 5K-Backer die zur 8K wechseln werden?

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fotoman schrieb:

Was soll daran seltsam sein? Der menschliche Blickwinkel liegt bei ca. 150-160°, schon 180° kann hier niemand ohne Kopfbewegung abdecken, wie ein trivialer Selbstversuch sofort zeigt.
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Bei einem Erwachsenen beträgt die horizontale Ausdehnung des binokularen Gesichtsfelds etwa 214° (±107° auf jeder Seite)

Die Fokussierung der Augen liegt sicher darunter, aber wahrnehmen, Bewegungen/Umrisse/Gegenstände etc., kann man bis 214 Grad.