Gabe Newell: "VR wird höher auflösen als alles andere"

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Gabe Newell: "VR wird höher auflösen als alles andere"

Valve-CEO Gabe Newell hat sich ausgiebig zum Thema Virtual Reality geäußert. Er gibt zu, dass es bislang nur schleppend - aber innerhalb der Erwartungen - vorangeht. Interessanter sind jedoch die Zukunftsprognosen: VR-Brillen sollen ab 2018, 2019 alles Bekannte in Sachen Auflösung und Bildwiederholrate überholen.

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AW: Gabe Newell: "VR wird höher auflösen als alles andere"

Das sollte eigentlich niemanden überraschen...
We're going to go from this weird position where VR right now is kind of low res, to being in a place where VR is higher res than just about anything else, with much higher refresh rates than you're going to see on either desktops or phones.
...also weder die Bezeichnung des aktuellen Standes als "weird", noch die Aussagen zur Bildwiederholrate und Auflösung in der nahen Zukunft.
Auf lange Sicht hin werden Desktop-Monitore natürlich hochauflösender werden.

AW: Gabe Newell: "VR wird höher auflösen als alles andere"

"Du wirst sehen, dass die VR-Industrie jede andere Display-Technologie überrunden wird."

Das ist ja schön und gut und wahrscheinlich möglich.
Ich frage mich nur, welche Hardware dann in der Lage sein soll, diese Displays mit ausreichend fps in solchen Auflösungen zu versorgen...
Ich denke mal, dass man mit der kommenden Hardware "grade mal" in der Lage sein wird, mit Mittelklasse-Grafikkarten die dann aktuellen Spiele in UHD mit 60Hz zu spielen (und definitiv nicht auf Ultra). Zumindest wenn die Entwicklung so geht wie bisher...

AW: Gabe Newell: "VR wird höher auflösen als alles andere"

Das ist einer der Hauptkritikpunkte, wäre toll wenn das in Zukunft verbessert wird.

AW: Gabe Newell: "VR wird höher auflösen als alles andere"

Av4l schrieb:

"Du wirst sehen, dass die VR-Industrie jede andere Display-Technologie überrunden wird."

Das ist ja schön und gut und wahrscheinlich möglich.
Ich frage mich nur, welche Hardware dann in der Lage sein soll, diese Displays mit ausreichend fps in solchen Auflösungen zu versorgen...
Ich denke mal, dass man mit der kommenden Hardware "grade mal" in der Lage sein wird, mit Mittelklasse-Grafikkarten die dann aktuellen Spiele in UHD mit 60Hz zu spielen (und definitiv nicht auf Ultra). Zumindest wenn die Entwicklung so geht wie bisher...

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...es entsteht halt der Zwang zu mehr Optimierung auf Seiten der CPU (um die Bildwiederholrate ausspielen zu können muss ja auch die CPU ackern) sowie generell bedeutend besserem Speicher bei der GPU sowie eben Massen an Recheneinheiten.
Insgesamt müsste sich die Produktion weg von Einsteiger-Grafikkarten hin zu HighEnd-Grafikkarten verlagern.
Eigentlich sind das alles schon angestoßene Trends, sie müssen nur noch intensiviert werden:
-es bräuchte in jeder Generation APUs, die GPU-seitig mindestens auf Niveau von den X50er-Karten der Nvidia-Nomenklatur performen würden, um den Einsteiger-Grafikkartenmarkt dauerhaft zu schlucken.
-es bräuchte schnellen Speicher, von dem man ohne größeren Aufwand viel auf die Karten klatschen kann
-es bräuchte Technik für höhere Ausbeuten bei großen Chips

AW: Gabe Newell: "VR wird höher auflösen als alles andere"

Av4l schrieb:

"Du wirst sehen, dass die VR-Industrie jede andere Display-Technologie überrunden wird."

Das ist ja schön und gut und wahrscheinlich möglich.
Ich frage mich nur, welche Hardware dann in der Lage sein soll, diese Displays mit ausreichend fps in solchen Auflösungen zu versorgen...
Ich denke mal, dass man mit der kommenden Hardware "grade mal" in der Lage sein wird, mit Mittelklasse-Grafikkarten die dann aktuellen Spiele in UHD mit 60Hz zu spielen (und definitiv nicht auf Ultra). Zumindest wenn die Entwicklung so geht wie bisher...

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Die VR Displays können gar nicht genug Pixel haben, die müssen ja nicht unbedingt Nativ befeuert werden, Hauptsache der Fliegengittereffekt ist nicht mehr zu sehen,den fand ich so ziemlich am schlimmsten bei den VR Brillen.

AW: Gabe Newell: "VR wird höher auflösen als alles andere"

Ich bezweifle ein wenig dass er 8K so krass wird überflügeln können und das wird wohl nächstes Jahr seinen Durchbruch haben (Preise von um die 1000€). Ansonsten wäre es schön wenn VR die Displaytechnik vorantreiben könnte, 8K, 240Hz usw. wären alles nette Sachen, die ich mir auch bei den großen Monitoren wünschen würde.

PS: ich bezweifle dass er das Publikum oder den Reporter im deutschen geduzt hätte, er meinte wohl eher "ihr" oder "sie".

Av4l schrieb:

Ich frage mich nur, welche Hardware dann in der Lage sein soll, diese Displays mit ausreichend fps in solchen Auflösungen zu versorgen...

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Das ist kein Problem, man muß sich eben nur von der Vorstellung verabschieden dort Grafiken wie in "Rise of the Tomb Raider" (das Spiel bringt meine GTX 980Ti auf 45 FPS@1600x1200 [gleiche Pixelzahl wie Full HD]) zu bekommen. Das ganze wird sich eher an Counterstrike: Global Offensive oder Spielen von vor ca. 10 Jahren (die ja durchaus gut waren) orientieren. Alternativ kann man die Auflösung einfach hochrechnen, kostet nicht viel und beseitigt Dinge wie den Fliegengittereffekt u.a..

AW: Gabe Newell: "VR wird höher auflösen als alles andere"

Für vr braucht es 8k Displays mit 120hz.

Dann läuft das sicher geil.....Welcher PC dass aber in ansehnlicher Grafik stemmen soll, auch 2018 oder 2019 bei der eher schleppenden CPU und GPU Entwicklung, dass sehe ich noch nicht.

AW: Gabe Newell: "VR wird höher auflösen als alles andere"

warawarawiiu schrieb:

Für vr braucht es 8k Displays mit 120hz.

Dann läuft das sicher geil.....Welcher PC dass aber in ansehnlicher Grafik stemmen soll, auch 2018 oder 2019 bei der eher schleppenden CPU und GPU Entwicklung, dass sehe ich noch nicht.

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Das Stichwort lautet hier Foveated Rendering. Beispiel: Foveated rendering in virtual reality - YouTube

AW: Gabe Newell: "VR wird höher auflösen als alles andere"

Das bedeutet aber auch das es sehr teuer wird und somit steht es sich eher selbst im Weg. Für die Masse müsste demnach High End um einiges billiger werden

AW: Gabe Newell: "VR wird höher auflösen als alles andere"

Pu244 schrieb:

(...)
Das ist kein Problem, man muß sich eben nur von der Vorstellung verabschieden dort Grafiken wie in "Rise of the Tomb Raider" (das Spiel bringt meine GTX 980Ti auf 45 FPS@1600x1200 [gleiche Pixelzahl wie Full HD]) zu bekommen. Das ganze wird sich eher an Counterstrike: Global Offensive oder Spielen von vor ca. 10 Jahren (die ja durchaus gut waren) orientieren. Alternativ kann man die Auflösung einfach hochrechnen, kostet nicht viel und beseitigt Dinge wie den Fliegengittereffekt u.a..

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Leider schaffen es auch viele Hersteller in anderen Bereichen des PCs sich nicht von solchen Vorstellungen zu lösen. WallOfShame-Highlight ist da in meinen Augen klar Asus:
Im Interview mit Asus: "In 1-2 Jahren wollen wir 4K-ROG-Notebooks mit 120 Hz anbieten"

Aber auch ansonsten sieht man an allen Ecken und Enden, dass immer noch in Auflösung ist fest und Bildwiederholrate ist fest gedacht wird.


Ich glaube übrigens schon, dass man RiseOfTheTombRaider-Optik 2019 auch in mindestens UHD mit mehr als 90 FPS hinbekommen kann. Das Spiel wird ja an den wirklich performancekritischen Stellen bloß von Speichermenge und Speicherbandbreite limitiert. Beide Themen sollten bis 2019 schon ordentlich entschärft werden können. Was die grundlegende Rechenleistung angeht, haut das auch hin. Aber ja, wenn Newell mit seinen Sprüchen eher von Auflösungen im UHD 2-Bereich ausgeht, dann wird das sicher nicht darin nativ gerendered werden.

Donboxo schrieb:

Das Stichwort lautet hier Foveated Rendering. Beispiel: Foveated rendering in virtual reality - YouTube

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Das spielt natürlich auch noch mit rein. Das sowas momentan noch wie ziemlicher Müll aussieht heißt übrigens nichts für die Zukunft. Wie auch von Pu244 angedeutet, werden die sonstigen Eigenschaften von ultrahochauflösenden Panels und angepasste Skalierungsalgorithmen da ordentlich was rausholen können.

P.s.: Mich selber juckt übrigens VR eher so mäßig, das ist nicht die Art und Weise, wie ich Spiele konsumieren möchte. (am liebsten mit mehreren vor einem Rechner) Dem Ganzen sein Potential nur auf Basis dessen absprechen zu wollen, wie es einige immer wieder versuchen, halte ich aber für nicht möglich. Dafür eröffnen sich einfach viel zu viele Felder gleichzeitig!

AW: Gabe Newell: "VR wird höher auflösen als alles andere"

Ich glaube, dass VR bis auf weiteres ein extrem teures Hobby bleibt, wenn man in PC Maßstäben rechnet. Und je höher die Auflösung und die Bildwiederholfrequenz wird, desto teurer wird auch der Rest des PCs werden müssen. Bis diese Systeme in massenmarkttaugliche Preis- und Komfortregionen angekommen sein werden, werden noch viele Jahre vergehen. Sowohl die Hardware, als auch die Software sind ja kaum mehr, als gute Prototypen. Klar, es funktioniert, aber es zwickt noch an vielen Ecken und Enden. So richtig rund wird dann wohl erst die übernächste Generation, weil solche Entwicklungen einfach Zeit und Erfahrung benötigen.

AW: Gabe Newell: "VR wird höher auflösen als alles andere"

da man spiele sowieso nicht einfach auf vr porten kann ist das mit der grafik gar nicht so dramatisch, dann gibts eben cell shading optik, bzw wen resi 7 vr auf der ps läuft sieht man das die rechenleistung reicht. wo man eher probleme sehen könnte ist beim speicher, also ram und vram, davon braucht man viel schnell angebunden, bis jetzt ist das highend bzw enthusiat ausstattung bzw preis, wirklich weiter gehts da erst wenn amd oder intel da druck aufbauen, d.h. ihre 150€ - 250€ apu´s gddr oder hbm auf dem interposer mitgeben.

AW: Gabe Newell: "VR wird höher auflösen als alles andere"

In VR wird man wohl bis 16K Auflösungen und bei weit über 200 Hz noch große Verbesserungen erkennen.

An nem PC Monitor oder auf nem 13 Zoll Notebook ist bei 4K-8K wohl relativ schnell Schluss, da die Unterschiede für unser Auge einfach nicht mehr erkennbar sind.


Dass VR also auf lange Sicht generell deutlich hochauflösender als alles andere sein wird halte ich für plausibel.
Zumindest auf dem Datenblatt.

Ein in VR @ 16K dargestellter 4K Monitor + umgebung wird halt dann ähnlich scharf sein, wie in der Realität...


Ich bin ja gespannt, wann das Pixelwettrüsten ein Ende hat. Fakt ist, dass irgendwann Schluss sein muss. Unse auge kann nicht unendlich scharf sehen.
Ich glaube, in spätestens 15-20 Jahren dürfte es soweit sein...

AW: Gabe Newell: "VR wird höher auflösen als alles andere"

Av4l schrieb:

"Du wirst sehen, dass die VR-Industrie jede andere Display-Technologie überrunden wird."

Das ist ja schön und gut und wahrscheinlich möglich.
Ich frage mich nur, welche Hardware dann in der Lage sein soll, diese Displays mit ausreichend fps in solchen Auflösungen zu versorgen...
Ich denke mal, dass man mit der kommenden Hardware "grade mal" in der Lage sein wird, mit Mittelklasse-Grafikkarten die dann aktuellen Spiele in UHD mit 60Hz zu spielen (und definitiv nicht auf Ultra). Zumindest wenn die Entwicklung so geht wie bisher...

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Die Hardware ist längst da.
Optimiert werden muss halt ein bisschen.
Eine PS4 schafft auch 60 fps, obwohl deren GPU 8x langsamer ist als gewisse PC Grafikkarten. Und reden wir besser gar nicht von dieser Mikrigen CPU, die eigentlich das Gegenstück zu Intels Atom-Prozessor ist...
Und wenn es möglich ist dort Spiele zum Laufen zu kriegen, gehts auch aufm PC

AW: Gabe Newell: "VR wird höher auflösen als alles andere"

CPU Seitig habe ich gar keine bedenken ( bestes Beispiel ist derzeit der 10 Kerner Broadwell E mit OC @ 4ghz +) bis der bei einen Spiel ans Limit kommt vergeht noch sehr viel Zeit ...

Grafikkarten werden auch nächstes Jahr neue kommen (Volta z.b.)

AW: Gabe Newell: "VR wird höher auflösen als alles andere"

Als Besitzer einer Vive und Fan von guter Grafik möchte ich dem guten Herr Newell mal widersprechen.

Ich lege grundsätzlich beim Spielen sehr viel Wert auf eine gute Grafik - daher freue ich mich, wenn Spiele
gemoddet werden können, um den Pfusch und die Faulheit der Entwickler auszubügeln.
So lange es immer wieder Fans gibt, die Texturpakete rausbringen, welche deutlich besser aussehen als das
Original und dann teilweise sogar noch weniger Rechenleistung brauchen, dann ist das für mich noch immer
einer der ersten Punkte, der angegangen werden sollte. Bestes Beispiel ist aktuell der lächerliche highres
Textur-DLC für Fallout 4...

Beim Thema VR dagegen kann ich mit einer "älteren" Grafik gut leben, wenn das Spiel dafür entsprechend
gut gemacht ist. Bestes Beispiel ist für mich "the vanishing Realms" - das Spiel schaut grafisch aus, wie WoW
beim Release, macht dafür aber so ziemlich alles richtig, was man für ein gutes VR-Spiel so braucht.
Für mich ist einfach das größte, aktuelle Problem, dass es quasi keine Titel gibt, die bei gutem Spielspass
auch mal einiges an Spielzeit liefern.
Alles was bisher kam ist entweder "early access" oder "indie" und innerhalb von 2-3 Stunden durchgespielt.
Dafür legt man dann die 1/2 bis 2/3 von einem normalen Vollpreistitel hin.
Alles was länger geht, ist dann ein Port von einem bestehendem Spiel und entsprechend wieder schlecht
für VR umgesetzt.

Ich glaube z.B. nicht, dass es ein Problem wäre, ein Spiel mit der Grafik von Skyrim in der originalen Version
für VR zu erstellen im Bezug auf benötigte Rechenleistung. Gerade Skyrim, kombiniert mit der Bedienung
von vanishing realms wäre mal ein echter "Killertitel".
Ansonsten glaube ich auch, dass eine höhere Auflösung bzw. Bildfrequenz und noch geringere Eingabeverzögerung
etwas am Problem der Motionsickness ändern. Den meisten Leuten wird einfach übel, wenn man sich in VR bewegt,
während man eigentlich steht oder sitzt. Bei manchen reicht da schon Imax oder 3D Kino - ich vertrage es z.B. in
VR nicht wirklich. Roomscale ist kein Thema, aber sobald ich über ein Touchpad o.ä. laufe und dabei auf der Stelle
stehe, ist es vorbei. Hier muss entweder iwie der Gleichgewichtssinn getäuscht werden, man greift auf so Spielereien
wie Laufkäfige (halte ich schon allein preislich für unpraktikabel) zurück oder man bietet immer eine Lösung wie
teleportieren an.

Auf jeden Fall finde ich, müssen dringend mal ein paar "richtige" Spiele her - die Auflösung kann man dann noch immer
erhöhen. Kaum jemand wird erneut so viel Geld für eine neue Brille und noch schnellere Hardware ausgeben, nur um
dann die teuren "Demos" in einer höheren Auflösung spielen zu können. Ohne ordentliche Spiele kein VR...

AW: Gabe Newell: "VR wird höher auflösen als alles andere"

Wenn man noch weiter spinnt, spielt die Auflösung bald keine Rolle mehr. Wenn das Bild direkt ans Gehirn gesendet wird ohne den Umweg über das Auge. Ich denke dabei an elektrische Impulse direkt an den Sehnerv.

AW: Gabe Newell: "VR wird höher auflösen als alles andere"

Fakt ist:

Kein PC kann Aktuell den Alle Aktuellen bzw games mit einer einzigen grafikate in 4K 60fps auf 60hz befeuern und das ohne einbrüche.

von 90fps ganz zu schweigen.

Von 2x 4 oder 8k bildschirmen geschweige den 16 sind wir noch einige jahre endfernt.
4k 60fps wird noch min 1 jahr dauern.
Bezahlbar ist das ganze leider auch nicht , wenn ich überleg das ich nen i7 6700k habe und ne r9 390 mit 8 gb ssd und 16gb arbeitsspeicher was nem 1400€ pc endspricht das wird noch dauern

AW: Gabe Newell: "VR wird höher auflösen als alles andere"

Rollora schrieb:

Die Hardware ist längst da.
Optimiert werden muss halt ein bisschen.
Eine PS4 schafft auch 60 fps, obwohl deren GPU 8x langsamer ist als gewisse PC Grafikkarten. Und reden wir besser gar nicht von dieser Mikrigen CPU, die eigentlich das Gegenstück zu Intels Atom-Prozessor ist...
Und wenn es möglich ist dort Spiele zum Laufen zu kriegen, gehts auch aufm PC

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Nein die Hardware ist eben nicht da für die immense Darstellung von Pixeln und hoher Grafikqualität die nötig sind um es möglichst realistisch zu halten.

Und was die PS4 bzw PS4 Pro schafft schafft auch ein PC mit GTX750ti bzw RX470 und Pentium CPU...