Was ist HDR 1000 bei einem Samsung SUHD-TV?

PCGH-Redaktion · 29. Dezember 2016

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~AnthraX~ · 29. Dezember 2016

Mein erster Gedanke war 1k Dollar mehr für HDR, jetzt bin ich schlauer

Mazrim_Taim · 29. Dezember 2016

~AnthraX~ schrieb:
Mein erster Gedanke war 1k Dollar mehr für HDR, jetzt bin ich schlauer

naja wer sagt das dieser Gedanke auch nicht stimmt?

Aber 1000Nit? Ist doch extrem wenig.
Man soll doch bis zu einer Million sehen können bzw. TVs sollen 10K haben. => habe was im Hinterkopf von einer der letzten c´ts.
Ist HDR also wieder das neue HD-Ready?

TheFanaticTesters · 29. Dezember 2016

Mazrim_Taim schrieb:
naja wer sagt das dieser Gedanke auch nicht stimmt?

Aber 1000Nit? Ist doch extrem wenig.
Man soll doch bis zu einer Million sehen können bzw. TVs sollen 10K haben. => habe was im Hinterkopf von einer der letzten c´ts.
Ist HDR also wieder das neue HD-Ready?

momentan schaffen es TVs für kurze zeit 1400 nits zu erreichen zb Samsung ...ud Sony sind die einzigen die solche Helligkeiten erreichen aber mehr ist im Moment nicht drin und selbst die 1400 sind nicht konstant und fallen dann wieder zurück bis auf 1000.

lordberti · 29. Dezember 2016

Ich finde es schön wie Samsung mit HDR wirbt, aber keinen Cent bei der Entwicklung von HDR dazu beigesteuert hat. :nene:

Die Patente für HDR wie das ST-2084 (Die PQ Kurve oder auch EOTF genannt) und ST-2086 (Statische Metadaten) liegen bei Dolby.
HDR10 gibt's auch nur weil Dolby "Ja" gesagt. Sonst gäbe es nur Dolby Vision. Aber Dolby sitzt ja im Vorstand der CTA (Ehemals CEA).

Das einzige was Samsung gemacht ist, das sie "Ihre Eigene Version" von Dynamischen Metadaten Standardisiert haben ST-2094-40. Dies auf HDR10 aufbaut, aber nicht genutzt wird.
Die BDA, wie auch die CTA haben schon mehrfach Bestätigt, das es keine Dynamischen Metadaten für HDR10 kommen. Leider begreifen dies nicht alle und es wird immer viel falsches Berichtet in Beiträgen, wie zB. heise und Co.
Auch der angebliche Kampf HDR10 vs. Dolby Vision, ist keiner weil Beides von einem Hersteller Kommt. Nämlich Dolby.

warawarawiiu · 29. Dezember 2016

nieder mit den nits,
ich will lieber tits.

ne im ernst:
hohe helligkeit schön und gut......ich nehm lieber das perfekte bild mit perfektem kontrast und greife zu oled.

sethdiabolos · 29. Dezember 2016

warawarawiiu schrieb:
nieder mit den nits,
ich will lieber tits.

Ja, aber mit HDR und 1000nits. Dann sind die hellen Stellen heller und die dunklen Nippel dunkler. :ugly:

Brainwaver · 29. Dezember 2016

lordberti schrieb:
Die BDA, wie auch die CTA haben schon mehrfach Bestätigt, das es keine Dynamischen Metadaten für HDR10 kommen. Leider begreifen dies nicht alle und es wird immer viel falsches Berichtet in Beiträgen, wie zB. heise und Co.

Da wäre ich mir nicht so sicher.

Wird eine neue HDMI-Version auf der CES 2017 vorgestellt? – News – audiovision

Mazrim_Taim · 29. Dezember 2016

Also für Noobs (=> ua. mich) = lieber noch 1 Jahr warten mit dem TV?
Hatte angefangen schon wieder die ganzen Bash Worte zu sammeln und diese später auf Nutzen zu testen.

lordberti · 29. Dezember 2016

Brainwaver schrieb:
Da wäre ich mir nicht so sicher.

Wird eine neue HDMI-Version auf der CES 2017 vorgestellt? – News – audiovision

Wenn ich in diesem Artikel dies schon lese:

könnte man eine überarbeitete Version des HDR10-Standard sowie Konkurrenz-Formate wie Dolby Vision etablieren.

Weis ich die haben 0 Ahnung. Und genau dies habe ich oben schon geschrieben.
Mensch leute befasst euch mit der Thematik bevor ihr sowas raushaut.

Am besten war aber heise:

Generell lässt sich auch die statische Variante von HDR-10 aufbohren. Die SMPTE (Society of Motion Picture & Television Engineers) hat die dynamische Übertragung von Metadaten im Stil nämlich bereits in ST-2094 standardisiert.

Autsch. Die wissen wohl gar nicht das es 4 Versionen gibt (Dolby, Philips, Technicolor, Samsung). Dummerweise hat heise die von Dolby zu Dolby Vision Verlinkt. Und zudem HDR10 Aufbohren? :lol:

Wenn Menschen die Wirklich Ahnung davon haben das lesen, Lachen die sich einen Ast ab.

lordberti · 29. Dezember 2016

Mazrim_Taim schrieb:
Also für Noobs (=> ua. mich) = lieber noch 1 Jahr warten mit dem TV?
Hatte angefangen schon wieder die ganzen Bash Worte zu sammeln und diese später auf Nutzen zu testen.

Ja und Nein. Am Besten wärst du mit einem TV der Dolby Vision kann, denn der kann alles. Nämlich Dynamische Metadaten.
(Bei den Jetzigen TVs wird aber auf Dolby-documented adaptation for consistent visual zurückgegriffen, bei Dolby Vision unter DoVi Display Maped Playback bezeichnet. Dieser kann ab HDMI 1.4b genutzt werden. Da ST-2094-10 noch nicht fertig gestellt ist.)
Daraus resultiert das im TV Chips (SoCs) Verbaut sind die den EOTF Algorithmus berechnen können. Bei HDR10 wird nichts berechnet das ja nur Statische Metadaten (ST-2086) vorliegen. Deshalb haben einige auch ein zu Dunkles Bild bei HDR und so weiter. Weil er nur Allgemeine Infos bekommt doch der TV kann eigentlich mehr nur kann nicht voll aufdrehen.

Wenn jetzt fragen zu Hybrid Log Gamma kommen, kann ich gleich sagen, das dies eigentlich Müll ist. Denn wie der Name es schon sagt ist es eine Hybrid Lösung aus EOTF und Gamma.
zB.Im Unterem Gradierungsbereich (Schwarz) gibt's keine Abstufungen wie bei EOTF. Dh. man hat in Dunklen Szenen das Problem das Details verloren gehen.
Zudem gibt's das Problem das man sich auf einen Farbraum festlegen muss, da es keine Metadaten gibt. Es ist halt nur für TV Übertragungen gedacht um Daten zu Sparen.

Brainwaver · 29. Dezember 2016

lordberti schrieb:
Wenn ich in diesem Artikel dies schon lese:
Weis ich die haben 0 Ahnung. Und genau dies habe ich oben schon geschrieben.
Mensch leute befasst euch mit der Thematik bevor ihr sowas raushaut.

Willst du mir jetzt damit sagen das HDR10 nicht dahin entwickelt werden kann das dynamische Metadaten verarbeitet werden können, also das was so ziemlich die meisten Leute welche sich damit beschäftigen erwarten für die Zukunft?

lordberti · 29. Dezember 2016

HDR10 ist nur Standard HDR, mehr nicht. Es kommen jetzt 2017 die Premium HDR Technologien raus. Darum auch die 4 Standards für Dynamische Metadaten. Aus Witz machen die das ja nicht.

Wie zB: Dolby Vision (Dolby) oder SL-HDR1 (Philips, Technicolor)

Brainwaver · 29. Dezember 2016

lordberti schrieb:
HDR10 ist nur Standard HDR, mehr nicht. Es kommen jetzt 2017 die Premium HDR Technologien raus. Darum auch die 4 Standards für Dynamische Metadaten. Aus Witz machen die das ja nicht.
Wie zB: Dolby Vision (Dolby) oder SL-HDR1 (Philips, Technicolor)

HDR10 ist ein HDR Standard und nicht nur Standard HDR, genauso wie Dolby Vision ein Standard ist.

Casurin · 29. Dezember 2016

HDR - in der Theorie super, aber in der Praxis warten die meisten noch darauf endlich echtes 1080p zu bekommen

takan · 30. Dezember 2016

Casurin schrieb:
HDR - in der Theorie super, aber in der Praxis warten die meisten noch darauf endlich echtes 1080p zu bekommen

es gibt genug echtes 1080p :ugly:

nur hängt die quali vom renderer/encoder/bitrate eher ab.

lordberti · 30. Dezember 2016

Brainwaver schrieb:
HDR10 ist ein HDR Standard und nicht nur Standard HDR, genauso wie Dolby Vision ein Standard ist.

HDR Standards gibt's bisher nur Dolby Vision, SL-HDR1 und HLG. Diese sind alle unterschiedlich.
HDR10 und Dolby Vision sind aber gleich. Beide beziehen sich auf die EOTF (ST-2084).
HDR10 ist im Grunde nur Dolby Vision Basic.

Hier mal Dias von einer Dolby Vision Präsentation:

Aber wie schon gesagt, es müsste endlich bei Newsbeiträgen Diverser Seiten mal richtig erklärt bzw. berichtet werden.

In Zukunft sollen die UHD Blu-Rays nur noch mit Dolby Vision kommen. Da HDR10 immer mit dabei ist und somit die Discs abwärtskompatible sind.

Und hier Bilder von einer Präsentation vom Herbst aus Seoul. Wo alle Firmen/Studios genannt wurden die an Dolby Vision beteiligt sind:
blog.naver.com/hilander/

beercarrier · 30. Dezember 2016

warawarawiiu schrieb:
ne im ernst:
hohe helligkeit schön und gut......ich nehm lieber das perfekte bild mit perfektem kontrast und greife zu oled.

also wenn man am tag nur zwei stunden tv schaut, ich zb hab gar keinen aber guck ab und an per projektion filme, dann war zumindest für kontrast und farbe plasma eh das beste, eben bis auf den stromverbrauch.

warawarawiiu · 30. Dezember 2016

beercarrier schrieb:
also wenn man am tag nur zwei stunden tv schaut, ich zb hab gar keinen aber guck ab und an per projektion filme, dann war zumindest für kontrast und farbe plasma eh das beste, eben bis auf den stromverbrauch.

dito, deswegen nutze ich aktuell noch immer meinen plasma

wobei in sachen schwarzwert und farbbrilianz oled nochmal einen drauflegt und ganz wichtig:
die kleinen plasmagaskammern so klein zu bekommen dass man ein 4k panel bekommt ist technisch fast unmoeglich......

trotzdem schwoere ich aktuell bis zu meinem neuen oled noch auf plasma.

Cleriker999 · 30. Dezember 2016

Oh man also noch warten? Wird schon echt verwirrend langsam ? Ich dachte also worauf es zu achten gibt ist das der Tv ein echter 4k ist also auf zahlen wie rec 2020 und 'croma4. 4.4 und ni das 4.4.0 oder sowas? Und das das ganze keine 8bit ist sondern 10bit. Und jetzt passt das wieder nicht und echtes 4k bzw echtes hdr mit der kompletten Bandbreite und sound usw das kommt also erst nächstes jahr mkt den neuen Fernsehern? Verwirrend das ganze wirklich ??

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