Irdeto: Denuvo Anti CHeat auf der GDC vorgestellt

PCGH-Redaktion · 21. März 2019

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Irdeto: Denuvo Anti CHeat auf der GDC vorgestellt

Irdeto auf auf der Games Developer Conference 2019 (GDC) seine Denuvo Anti-Cheat-Technologie vorgestellt. Nun beginnt der spannende Prozess, wo die Technik erstmals zum EInsatz kommen wird und ob sie hält, was sie verspricht.

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Desrupt0r · 21. März 2019

Wenn Denuvo AC im Thema Anti Cheat genauso "gut" wird wie Denuvo im Thema Kopierschutz, werden wir die nächsten Jahre weiterhin ein Problem mit Cheatern haben

BabaYaga · 21. März 2019

Desrupt0r schrieb:
Wenn Denuvo AC im Thema Anti Cheat genauso "gut" wird wie Denuvo im Thema Kopierschutz, werden wir die nächsten Jahre weiterhin ein Problem mit Cheatern haben

Welcher andere Schutz funktioniert denn annähernd gut auf dem Markt und hat sogleich so wenige bis gar keine Nebenwirkungen? Oder besser gesagt, gab es bislang was Besseres? Ausgenommen natürlich, dass man gar keinen Kopierschutz verwendet

Ich denke das sind ohnehin zwei völlig unterschiedliche paar Schuhe.

RAZORLIGHT · 21. März 2019

Denuvo Anti Tamper pfui
Denuvo Anti Cheat könnte was werden.

mcmrc1 · 21. März 2019

AW: Irdeto: Denuvo Anti Cheat auf der GDC vorgestellt

*Laut Pressemitteilung soll die Technik unterbunden, dass Cheater Code extrahieren, manipulieren oder injizieren*

Unterbinden ? ^^

Soulblader · 21. März 2019

Andersrum gefragt ?! Wenn ich eine Cheat (Moneycheat)in einem Solospiel nutzen möchte wäre das auch nicht mehr möglich ?! :ugly:

Darf mir dann bestimmt eine Cheatconsole über einen DLC erwerben :hail:

Desrupt0r · 21. März 2019

Kronos schrieb:
Welcher andere Schutz funktioniert denn annähernd gut auf dem Markt und hat sogleich so wenige bis gar keine Nebenwirkungen? Oder besser gesagt, gab es bislang was Besseres? Ausgenommen natürlich, dass man gar keinen Kopierschutz verwendet

Ich denke das sind ohnehin zwei völlig unterschiedliche paar Schuhe.

Gute Spiele funktionieren ganz gut auf dem Markt, siehe Witcher 3. Ich halte nichts von Kopierschutz und Denuvo beeinflusst bei einigen Spielen und Systemen sogar die Performance - und das sollte nicht passieren.

Und klar, das wird etwas völlig anderes sein als Anti Tamper. Denuvo Anti Cheat könnte was werden, dort würde ich sogar minimale Performanceeinbußen in Kauf nehmen um vor Hackern meine Ruhe zu haben. Da hat der Kunde nämlich tatsächlich einen Vorteil. Wenn ich mir allerdings ein Spiel mit Denuvo als Kopierschutz kaufe habe ich als Kunde nur Nachteile und keine Vorteile.

Desrupt0r · 21. März 2019

Soulblader schrieb:
Andersrum gefragt ?! Wenn ich eine Cheat (Moneycheat)in einem Solospiel nutzen möchte wäre das auch nicht mehr möglich ?! Darf mir dann bestimmt eine Cheatconsole über einen DLC erwerben

Warum sollte irgendjemand Anti-Cheat bei einem Singleplayer-Game implementieren? Macht nur Sinn wenn man sich in beispielsweise Sims die Währung gegen Echtgeld kaufen kann.

Soulblader · 21. März 2019

Desrupt0r schrieb:
Warum sollte irgendjemand Anti-Cheat bei einem Singleplayer-Game implementieren? Macht nur Sinn wenn man sich in beispielsweise Sims die Währung gegen Echtgeld kaufen kann.

Spinnen wir den Faden weiter ein Spiel hat einen Onlinepart z.B. Civ6 und eine Offline Part und zum Einsatz kommt Denuvo Anti Tamper Version XY gepart mit AntiCheat in Kombination, weil 2K Games beides integrieren möchte. Wo oder wie Unterscheidet das Tool das ich Offline oder Online bin.

Laut Pressemitteilung soll die Technik unterbinden, dass Cheater Code extrahieren, manipulieren oder injizieren

Desrupt0r · 21. März 2019

Soulblader schrieb:
Spinnen wir den Faden weiter ein Spiel hat einen Onlinepart z.B. Civ6 und eine Offline Part und zum Einsatz kommt Denuvo Anti Tamper Version XY gepart mit AntiCheat in Kombination, weil 2K Games beides integrieren möchte. Wo oder wie Unterscheidet das Tool das ich Offline oder Online bin.

Aah jetzt verstehe ich dein Problem. Gute Frage, mal schauen was sie dort zusammenschustern

FanboyOfMySelf · 21. März 2019

Das gab es schon, wurde nach wenigen Minuten geknackt und danach ist das anticheat kurze zeit später vom Markt verschwunden.
Wenn man ein Spiel öffnet kann man es sofort disassemblen, weil der code im speicher offen liegt aus architektonischer sicht gibt es keinen weg dies zu hiden, da das Spiel für den Speicher noch lesbar sein muss.

BabaYaga · 21. März 2019

Desrupt0r schrieb:
Gute Spiele funktionieren ganz gut auf dem Markt, siehe Witcher 3. Ich halte nichts von Kopierschutz und Denuvo beeinflusst bei einigen Spielen und Systemen sogar die Performance - und das sollte nicht passieren.

Und klar, das wird etwas völlig anderes sein als Anti Tamper. Denuvo Anti Cheat könnte was werden, dort würde ich sogar minimale Performanceeinbußen in Kauf nehmen um vor Hackern meine Ruhe zu haben. Da hat der Kunde nämlich tatsächlich einen Vorteil. Wenn ich mir allerdings ein Spiel mit Denuvo als Kopierschutz kaufe habe ich als Kunde nur Nachteile und keine Vorteile.

Ja, weiß ich und bin ich auch dafür. Die Industrie sieht das allerdings zum größten Teil anders, darum meinte ich ja Spiele ohne KS mal ausgenommen.

Bezüglich Nachteile. Das lese ich zwar immer wieder irgendwo aber selbst bemerkt habe ich noch nie etwas davon. Genauer gesagt, würde ich nicht ab und an davon lesen, wüsste ich nichts von Nachteilen, da diese Spiele bei mir genau so rund laufen wie Andere. Mir ist da überhaupt erst durch Diskussionen hier und da aufgefallen, dass Spiele die ich gekauft hatte diesen Schutz haben. Aber klar, selbst wenn ich da nur irgendwo ein paar mickrige Frames verliere, sind es Frames die ich eigentlich gerne behalten wollen würde :-)

Wie du sagst es ist ja seit jeher so, dass Kopierschutz für den ehrlichen Käufer immer nur Nachteile hat aber ihm 0 bringt.

takan · 21. März 2019

wenn deren qualtität vom anticheat wie denuvo ist, meh. paar tage nach release erstmal keine cheater. dann aber kommt die flut. :ugly:

das einzige was sinn machen würde mittlerweile ist ein trustfactor wie valve es versucht.

Pleasedontkillme · 21. März 2019

als ich , "Denuvo Anti Cheat" gelesen hatte dachte ich nur, " ach du meine Gühte" !

Hat ja schon beim Kopierschutz wunderbar geklappt, nicht!

Homerclon · 21. März 2019

Soulblader schrieb:
Spinnen wir den Faden weiter ein Spiel hat einen Onlinepart z.B. Civ6 und eine Offline Part und zum Einsatz kommt Denuvo Anti Tamper Version XY gepart mit AntiCheat in Kombination, weil 2K Games beides integrieren möchte. Wo oder wie Unterscheidet das Tool das ich Offline oder Online bin.

Früher gab es manchmal Spiele, die hatten für den SP und MP zwei verschiedene Ausführungsdateien verwendet.
Wenn man das wieder bringt, könnte es so konfiguriert werden das der Anti-Cheat nur zusammen mit der MP-exe ausgeführt wird. In Zeiten wo Spiele teilweise 2-3 Launcher haben, würde das vermutlich nur den wenigsten störend auffallen.

BoMbY · 21. März 2019

Ohh wei. Die Spielehersteller nutzen noch nicht mal alle Sicherheitsfeature welche die Compiler bzw. Windows von Haus aus mitbringen (z.B. ASLR). Abgesehen davon könnten sich viele Probleme mit einem etwas intelligenteren Softwaredesign bereits verhindern lassen.

BoMbY · 21. März 2019

FanboyOfMySelf schrieb:
da das Spiel für den Speicher noch lesbar sein muss.

Naja, es gibt schon Möglichkeiten das schwieriger zu machen. Man kann z.B. Teile verschlüsselt halten und erst bei Bedarf entschlüsseln. Interessanter wäre es aber das Speicherlayout polymorph zu machen, so dass es kaum noch vorhersagbare Positionen gibt, und ebenso könnte man Hashwerte für bestimmte Blöcke bilden und regelmäßig überprüfen. Am Ende kann man alles umgehen, die Frage ist mit welchem Aufwand.

DKK007 · 21. März 2019

Denuvo macht doch jetzt schon genug Probleme. :daumen2:

Vor allem wird es dann wohl nicht mehr entfernt, auch wenn es schon umgangen wurde.

FanboyOfMySelf schrieb:
Das gab es schon, wurde nach wenigen Minuten geknackt und danach ist das anticheat kurze zeit später vom Markt verschwunden.
Wenn man ein Spiel öffnet kann man es sofort disassemblen, weil der code im speicher offen liegt aus architektonischer sicht gibt es keinen weg dies zu hiden, da das Spiel für den Speicher noch lesbar sein muss.

Denuvo verhindert den Zugriff auf den Speicherbereich des Spiels, indem es sich als Treiber einbindet und damit höhere Rechte hat. Selbst der Prozessexlorer kann mit Adminrechten nicht auf den Spiele-Prozess zugreifen.
Allerdings bringt das andere Probleme mit, z.B. kann bei einem Update die Spiel-Exe nicht ersetzt (gelöscht) werden. Das merkt Uplay aber nicht und lädt in einer Endlosschleife das Update.

Terracresta · 22. März 2019

Ich warte ja noch immer darauf, dass sowas in Single Player Titeln integriert wird, damit man ingame Resourcen im Echtgeldshop verkaufen kann und sich die Spiele diese nicht einfach herbeicheaten können...
Devil May Cry 5 scheint da ein Kandidat zu sein. Da ich es nicht hab, kann ich leider nicht testen, ob man sich die Orbs auch auf andere Wege als mit dem Bankkonto herbeicheaten kann.

Irdeto: Denuvo Anti CHeat auf der GDC vorgestellt

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