Denuvo: Laut Irdeto selbst bei einer Stunde Schutz noch wertvoll

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Die Muttergesellschaft von Denuvo, Irdeto, ist sich sicher, dass die Anti-Tamper-Technologie auch noch dann wertvoll ist, wenn der Schutz nur eine Stunde nach Release hält. Für 14 Tage nach Release eines großen Spiels ohne Denuvo legte man Zahlen vor und errechnete einen Schaden von über 21 Millionen US-Dollar.

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In den ersten beiden Wochen liefen alleine 355.664 Torrent-Downloads auf, die einen potenziellen Verlust von 21.336.283 US-Dollar bedeutet haben.
Solche Rechnungen sind umstritten, aber richtig ist wohl, dass das Spiel öfter verkauft worden wäre, wenn es nicht auf Tauschbörsen aufgetaucht wäre.
Das ist ja auch eine Milchmädchenrechnung. Die veranschlagten 60$ Verlust pro Download, sind ja schon mal utopisch, da wohl kaum ein Publisher 100% Gewinn an irgendeinem Titel hat. Von den 60$ kommen wahrscheinlich nur 30-40$ beim Publisher an. Wargaming hat mal angegeben, dass nur etwa 10% der Spieler, AFAIR, Geld für WoT ausgeben. Setzt man diesen Wert für die potentiell verlorenen Verkäufe ein, sieht relativiert sich der Nutzen von Denuvo schon deutlich, zumal es den Schutz auch nicht geschenkt gibt.

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Man kann ja alles irgendwie schön reden.
Allein die Tatsache, dass ein 21 Jähriger mehr oder weniger im Alleingang den Schutz ausgehebelt hat, ist schon interessant.
 
Immer dieser angebliche Verlust bei Raubkopien... :schief:
Ich behaupte die Mehrheit die sich sowas saugt hätte das Game so oder so nicht gekauft, von daher entsteht dem Publisher ja auch kein realer Verlust? In den vergangen Jahren ja ich das so zumindest gehandhabt, heute wird das Spiel schlichtweg nicht gespielt, ich werd wohl einfach alt :ka:
 
In der vergangenheit wurd auch schon mehrmals bewiesen das Raubkopie auf Spieleverkaufszahlen keinen bis sogar positiven Effekt hat.
Und vor allem Denuvo ist ein nachtiel ovn der ersten Sekunde an - die tausenden die ihr geld zurück verlangt haben weil Assassins Creed anfangs NUR die gecrackte version spielbar war, der Ständige Online-zwang und leistungsverlust.....
 
Kampf gegen Windmühlen..ein(e) Hacker(gruppe) erledigt, zwei Andere tauchen auf...
Das geht seit wie vielen Jahrzehnten schon so? ;)
Ach ja, die guten alten C64 Zeiten... :D

mfg
 
In der vergangenheit wurd auch schon mehrmals bewiesen das Raubkopie auf Spieleverkaufszahlen keinen bis sogar positiven Effekt hat.
Und vor allem Denuvo ist ein nachtiel ovn der ersten Sekunde an - die tausenden die ihr geld zurück verlangt haben weil Assassins Creed anfangs NUR die gecrackte version spielbar war, der Ständige Online-zwang und leistungsverlust.....

Ist es nicht völlig verwunderlich, dass eine Firma, die Geld machen will, ihre eigenen Produkte auf Gedeih und Verderb gut redet und immer einen Sündenbock benötigt?
Das ist die Trump-Taktik, der Kerl kommt aus der gleichen Branche.
Die "Raubkopierer" sind die "Mexikaner" der Spielezene.
Irgendwie sind doch alle immer gleich.
By the way: ist schon jemand auf die tolle "Ökoprämie" von 5000 Euro von Volkswagen angesprungen?
Ist quasi die geforderte Ausgleichszahlung für den Wertverlust eines noch relativ frischen Wagens, aber hey, man muss sich nur ein neues Auto kaufen.
Dadurch holt VW sich zwar die "Unkosten" durch den erhöhten Neuwagenverkauf gleich wieder rein und hat deswegen sozusagen keinen eigenen Schaden bei diesen Personen durch die erlittene Dieselaffäre, aber das kann man ja so gut ausblenden und sich selbst das Image sogar positiv hinreden.
Bei den geschätzten 11 Millionen Autos, die von den (drohenden) Fahrverboten in den Städten betroffen sind/wären, wäre es für VW schon eine große Erleichterung, wenn sich die eine oder andere Million Fahrer sich so zu dieser "Abwrackprämie" überreden ließe.
Ich wage mal zu behaupten, dass das für die Umwelt viel schädlicher ist, da man so mehr unnötige Autos auf die Welt losläßt, was Herstellung und Verschrottung bzw. Umverfrachtung in andere Länder betrifft.
Die betroffenen PKW und LKW vernünftig nachzubessern, damit diese weniger schädlich sind, wäre zwar die ökologisch sinnvollste Variante, aber VW legt da nur viel Geld drauf und hat den Imageschaden, weil man sich da mit Händen und Füßen gegen wehrt und das nicht selber zahlen will.
 
:schief: Man kann ja alles irgendwie schön reden.

Damals gab es auf dem PC zumindest noch Spieledemos, monatlich auf der PC Games zu finden.
Diese wurden dann abgeschafft, weil Hersteller der Meinung waren, dass die Spieler nur nach geilen CGI-Introvideos einkaufen gehen würden.
Und gerade deswegen gibt es die große Hackerszene, damit man sich ein Bild vom Spiel machen kann, ob es einem gefällt.
In den letzten jahren hat sich die Spieleszene stark verändert.
Durch Steam und alle anderen Spieleshops und Bundleanbieter sind die Spiele so oft und so schnell viel günstiger, dass man auch quasi einfach so lange warten kann, bis die Preise so günstig sind, dass man sich beim Kauf von 5 Spielen für 10 Euro auch mal leisten kann, wenn dann 1-2 davon nicht so pralle sind, oder man diese gar nicht erst spielt.
Jeder gibt nur so viel Geld aus wie er kann oder will, "Raubkopien" hin oder her.
GOG ohne DRM Schutzmaßnahmen funktioniert so wunderbar, ich war noch nicht einmal versucht, ein Spiel zu kopieren und einem Kumpel zum Spielen zu überlassen.
Denn es gibt ständig Angebote und die paar Euro tun dann keinem mehr weh.
Also wozu ein Online-Always-On-Kopierschutz einfügen und dann auch noch Denuvo und Co. dazukaufen und reinprogrammieren lassen?
Das führt nur zu den bekannten Problemen und die Unkosten muss der Käufer mittragen, sonst schreibt der Publisher wieder rote Zahlen, eben weil das Spiel aus irgendeinem Grund nicht so erfolgreich war (falsches, wenig gespieltes Genre? einfach nur schlecht oder mittelmäßig? etc.) und schiebt es einzig und allein auf den "Raubkopierer".
 
Vermutlich wäre es billiger, wenn man einfach keinen Schutz nutzen würde und dafür die Preise billiger macht.

Anstatt die 60€ dann halt ohne Schutz und nur 40€. Dann würden es sich vielleicht auch mehr Spieler kaufen.
 
Immer dieser angebliche Verlust bei Raubkopien... :schief:
Ich behaupte die Mehrheit die sich sowas saugt hätte das Game so oder so nicht gekauft, von daher entsteht dem Publisher ja auch kein realer Verlust? In den vergangen Jahren ja ich das so zumindest gehandhabt, heute wird das Spiel schlichtweg nicht gespielt, ich werd wohl einfach alt :ka:

http://www.pcgameshardware.de/Urheb...n-US-Dollar-Schaden-durch-Raubkopien-1155477/

Und dort sind nicht mal die User von One Click Hoster und vom Usenet mit einberechnet. weil man sie dort nur schwer erfassen kann

Ich persönlich halte mich fern von Warez(Infektionsgefahr sehr hoch). Selbst auf illegalen Streamingplattformen wird gerne Schadcode verteilt(Mining Trojaner, XSS, CSRF, Javascript Injection usw) Legale günstige Alternativen dank Netflix, Spotify und legalen Keyshops(vorher informieren!) gibt es ja mittlerweile genug.
 
Und das es ohne geht hat CD Projekt RED mit Witcher 3 doch längst bewiesen.

"Laut der Website Gazeta.pl vom 9. Juni 2015 lagen die Produktionskosten am Ende bei mehr als 120 Millionen Złoty und das Marketingbudget betrug 35 Millionen US-Dollar" ...
"Bis Ende 2015 wurde „The Witcher 3“ fast 10 Millionen Mal verkauft.[SUP][84][/SUP] Zusammen mit den beiden Erweiterungen erwirtschaftete CD Project RED mit dem Spiel bis März 2017 rund eine Milliarde Złoty (etwa 236 Millionen Euro) Umsatz."

Quelle: The Witcher 3: Wild Hunt – Wikipedia
 
Und dort sind nicht mal die User von One Click Hoster und vom Usenet mit einberechnet. weil man sie dort nur schwer erfassen kann

Ich persönlich halte mich fern von Warez(Infektionsgefahr sehr hoch). Selbst auf illegalen Streamingplattformen wird gerne Schadcode verteilt(Mining Trojaner, XSS, CSRF, Javascript Injection usw) Legale günstige Alternativen dank Netflix, Spotify und legalen Keyshops(vorher informieren!) gibt es ja mittlerweile genug.

Und das es ohne geht hat CD Projekt RED mit Witcher 3 doch längst bewiesen.

"Laut der Website Gazeta.pl vom 9. Juni 2015 lagen die Produktionskosten am Ende bei mehr als 120 Millionen Złoty und das Marketingbudget betrug 35 Millionen US-Dollar" ...
"Bis Ende 2015 wurde „The Witcher 3“ fast 10 Millionen Mal verkauft.[SUP][84][/SUP] Zusammen mit den beiden Erweiterungen erwirtschaftete CD Project RED mit dem Spiel bis März 2017 rund eine Milliarde Złoty (etwa 236 Millionen Euro) Umsatz."

Quelle: The Witcher 3: Wild Hunt – Wikipedia

Ja, einer der erfolgreichsten Spiele der letzten Jahre. Welch Wunder! Bei kleineren Firmen sieht es da schon ganz anders aus.Und ich bin mir sicher dass es auch unter den Raubkopierern Leute gibt, die sich das Spiel hätten leisten können. Manchmal reicht ja nur ein Blick in die Signatur der jeweiligen Forummitglieder -die Raubkopien ok finden, um zu sehen, dass sie nicht gerade an Armut sterben werden.

Ca 80% der Spiele die ich mir aus dem Netz gezogen habe wurden für 10-20 min gespielt und danach nie wieder angerührt. Hunderte von GB gammeln auf meinem NAS vor sich hin. Früher gab's dafür Demos, nachdem die wegfielen müsste ich mir eben anders behelfen. Die Publisher sind selbst schuld an der Situation, darum habe ich da auch wenig Mitleid. ;)

Was für eine billige Ausrede! Im Netz gibt mittlerweile ein Haufen Letsplayer und auch auch zu den meisten Spielen diverse Test, wo man dann selbst entscheiden kann, ob man sich ein Spiel kauft oder nicht. Und weil es öfters keine Demos mehr gibt, sauge ich mir illegal ein Spiel aus dem Netz. Ja, über den eigenen Tellerand zu schauen solange man selbst nicht betroffen ist können wohl nur die wenigsten, die Raubkopien so verteidigen. Im Grunde genommen will man einfach nur viel Geld sparen. Das ist einfach die simple Wahrheit! Ob das dann auf Kosten der Spielentwickler geht ist einem dann letztlich egal!
 
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LOL
das würde ich an ihrer Stelle auch so rechnen, so ein bullshit.

60% der Downloads werden gemacht, falls mans mal zocken will, ist ja um sonst.
max. ein drittel hätte es auch gekauft.. und davon vll 10% zum vollen Releasepreis..
 
Die Muttergesellschaft von Denuvo, Irdeto, ist sich sicher, dass die Anti-Tamper-Technologie auch noch dann wertvoll ist, wenn der Schutz nur eine Stunde nach Release hält.
Naja, was sollen sie auch sagen? "Unser Schutz taugt nichts, aber wir möchten ihn trotzdem weiter an euch verkaufen, weil wir dadurch Geld machen"?
Wäre in dem Fall dann wohl die Wahrheit, bringt der Firma aber keinen Gewinn, weshalb man eben behauptet, dass der eigene Schutz selbst mit minimaler Dauer noch ein riesiger Vorteil wäre.
Ist ungefähr das gleiche, wie wenn ich Kuchen einkaufen gehe und mir beim Rückweg 5 Minuten mehr Zeit lasse. Hat so gut wie keinen Effekt, die Kalorien verdrücke ich dann aber erst 5 Minuten später und kann dann total stolz darauf sein... :lol:
 
Und dort sind nicht mal die User von One Click Hoster und vom Usenet mit einberechnet. weil man sie dort nur schwer erfassen kann

Ich persönlich halte mich fern von Warez(Infektionsgefahr sehr hoch). Selbst auf illegalen Streamingplattformen wird gerne Schadcode verteilt(Mining Trojaner, XSS, CSRF, Javascript Injection usw) Legale günstige Alternativen dank Netflix, Spotify und legalen Keyshops(vorher informieren!) gibt es ja mittlerweile genug.



Ja, einer der erfolgreichsten Spiele der letzten Jahre. Welch Wunder! Bei kleineren Firmen sieht es da schon ganz anders aus.Und ich bin mir sicher dass es auch unter den Raubkopierern Leute gibt, die sich das Spiel hätten leisten können. Manchmal reicht ja nur ein Blick in die Signatur der jeweiligen Forummitglieder -die Raubkopien ok finden, um zu sehen, dass sie nicht gerade an Armut sterben werden.

Ca 80% der Spiele die ich mir aus dem Netz gezogen habe wurden für 10-20 min gespielt und danach nie wieder angerührt. Hunderte von GB gammeln auf meinem NAS vor sich hin. Früher gab's dafür Demos, nachdem die wegfielen müsste ich mir eben anders behelfen. Die Publisher sind selbst schuld an der Situation, darum habe ich da auch wenig Mitleid. ;)
 
Jeder gibt nur so viel Geld aus wie er kann oder will, "Raubkopien" hin oder her.

Nur leider bringt es den Spieleherstellern herzlich wenig, wenn das Geld stattdessen in eine neue GeForce, bessere CPU oder mehr RAM angelegt wird (dahin fließt ein recht großer Teil des gesparten Geldes) bzw. sonstwie ausgegeben wird. Es gibt eben einen Typ von potentiellen Käufer, der dazu gezwungen werden muß, sein Geld auszugeben und leider sind das sehr, sehr viele Leute (die Mehrheit derer, die sich illegale Kopien ziehen, die ich kenne)

Vermutlich wäre es billiger, wenn man einfach keinen Schutz nutzen würde und dafür die Preise billiger macht.

Das hat man schon Ende der 80er, Anfang der 90er herausgefunden. Damals noch anhand von Lösungsbüchern (die gute alte Zeit, in der man nicht auf dem Tablet die Lösung nebenher laden konnte), die sich teils wesentlich öfter verkauften, als das eigentliche Spiel. Damit konnte man das wasserdicht beweisen, da einerseits nicht jeder Spielekäufer ein Löungsbuch gekauft und die Lösungsbuchkäufer andererseits bereit waren 20-40DM, nur für das Buch, hinzublättern (damit ist auch die Sache mit dem Anspielen oder dem mangelndem Geld hinfällig). Die Firmen, die Denuvo einsetzen, werden wohl eine Kosten/Nutzen Rechnung gemacht haben.

Und das es ohne geht hat CD Projekt RED mit Witcher 3 doch längst bewiesen.

The Witcher 3 bekam auch irre viel Gratiswerbung, alleine, dass wir darüber reden ist ein gutes Beispiel. Der Effekt läßt sich aber nicht unbegrenzt wiederholen, sonst wären wir bald den ganzen Tag damit beschäftigt über DRM lose Spiele zu reden.

Schade, dass die den Denuvo- Killer Handlungunfähig gemacht haben. Ich hoffe, einer setzt seine Arbeiten fort!

Ich hoffe er schmort mal ein paar Jahre hinter Gittern. Dann kann er darüber nachdenken, dass es nicht lustig ist andere um ihr wohlverdientes Geld zu bringen. Mit Glück kann man dort auch den Schaden schätzen und er muß einige Jahrzehnte dafür blechen.

Ca 80% der Spiele die ich mir aus dem Netz gezogen habe wurden für 10-20 min gespielt und danach nie wieder angerührt. Hunderte von GB gammeln auf meinem NAS vor sich hin. Früher gab's dafür Demos, nachdem die wegfielen müsste ich mir eben anders behelfen. Die Publisher sind selbst schuld an der Situation, darum habe ich da auch wenig Mitleid. ;)

Korrigiere mich, wenn ich falsch liege, aber bei Steam und einigen anderen, kann man das Spiel 2h lang Testen und dann zurückgeben. Von daher sollte das Argument doch endgültig hinfällig sein. Ich kenne exakt eine Person, die es wirklich als Demo gebraucht und sich die Spiele dann, wenn sie gut waren, auch zugelegt hat (ich war selbst Zeuge davon). Alle anderen haben sich die Spiele dann nicht zugelegt, wozu auch? Das Spiel war heruntergeladen und installiert, es zu kaufen wäre ein Aufwand gewesen.
 
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Ich denke auch das ein Spiel dessen Kopierschutz hält nicht automatisch deutlich öfter verkauft wird. Die Zecken saugen sich dann einfach eine Alternative.^^
 
Korrigiere mich, wenn ich falsch liege, aber bei Steam und einigen anderen, kann man das Spiel 2h lang Testen und dann zurückgeben. Von daher sollte das Argument doch endgültig hinfällig sein. Ich kenne exakt eine Person, die es wirklich als Demo gebraucht und sich die Spiele dann, wenn sie gut waren, auch zugelegt hat (ich war selbst Zeuge davon). Alle anderen haben sich die Spiele dann nicht zugelegt, wozu auch? Das Spiel war heruntergeladen und installiert, es zu kaufen wäre ein Aufwand gewesen.

Wie gesagt mein letzter Warez Download sollte irgendwann 2012 oder 2013 gewesen sein. Mein Spielkonsum hat sich seit damals auch verändert. Ich kaufe/(sauge) einfach nicht mehr jeden Dreck der mir gefallen könnte.
Und ja einige der Warez Spiele die ich mir damals aus dem Netz gezogen habe habe ich letztendlich auch gekauft, kannst jetzt glauben oder sein lassen. Ich habe kein Problem für ein gutes Game Geld zu zahlen wenn der Inhalt passt :)

Ergänzung:

Mittlerweile habe ich auch kein Problem ein Spiel zweimal zu kaufen. MHW habe ich z.b. Ende letzten Jahres für die PS4 gekauft nur um es jetzt im August noch einmal für den PC zu kaufen, allerdings da via Keyseller.
 
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