GTA 5 & Fortnite: Rockstar und Epic gehen weiter juristisch gegen Cheats vor

PCGH-Redaktion · 17. Oktober 2018

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu GTA 5 & Fortnite: Rockstar und Epic gehen weiter juristisch gegen Cheats vor

Cheater sind für die Entwickler beliebter Online-Spiele mit eigenen Wirtschaftssystemen bekanntlich ein großes Ärgernis. Aktuell gehen mit Rockstar Games bei GTA 5 und Epic Games bei Fortnite wieder zwei Branchengrößen jusristisch gegen die Macher und die Verbreitung von Cheats vor.

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mrpendulum · 17. Oktober 2018

AW: GTA 5 & Fortnite: Rockstar und Epic gehen weiter juristisch gegen Cheats vor

Statt da Millionen von Euros zu versenken, dass nunmal Cheater nicht abschreckt, sondern nur nicht begabte Cheater erwischt werden, könnte man ja mal mehr in Anti-Cheats investieren. Aber hier sind Publisher einfach nicht wirklich priorisiert. Man geht immer den Weg mit dem geringsten Widerstand.

RyzA · 17. Oktober 2018

AW: GTA 5 & Fortnite: Rockstar und Epic gehen weiter juristisch gegen Cheats vor

Juristisch gegen die Macher kann ich nachvollziehen. Genauso wie die Macher von Viren, Trojanern usw hoch bestraft werden sollten.
Aber die Cheater selber kann und sollte man nicht juristisch belangen, es sei denn sie verursachen nachweislich einen (hohen) wirtschartlichen Schaden.

Bandicoot · 17. Oktober 2018

AW: GTA 5 & Fortnite: Rockstar und Epic gehen weiter juristisch gegen Cheats vor

Was nutzt das beste anti cheat wenns Leute gibts die das immer wieder aushebeln und manche nicht ehrlich spielen können.
Strafe kann nicht hoch genug sein für sowas.
Echt schlimm diese Pest.

RyzA · 17. Oktober 2018

AW: GTA 5 & Fortnite: Rockstar und Epic gehen weiter juristisch gegen Cheats vor

Es gab mal früher beim allerersten "Medal of Honor" einen Cheat/Hack mit dem man Server crashen konnte. Die sind dann abgestürzt und es hat eine Weile gedauert bis sie neu gestartet sind.
Sowas wäre ein wirtschaftlicher Schaden und sollte dann auch juristisch bestraft werden.

Nosi · 17. Oktober 2018

AW: GTA 5 & Fortnite: Rockstar und Epic gehen weiter juristisch gegen Cheats vor

mrpendulum schrieb:
Statt da Millionen von Euros zu versenken, dass nunmal Cheater nicht abschreckt, sondern nur nicht begabte Cheater erwischt werden, könnte man ja mal mehr in Anti-Cheats investieren. Aber hier sind Publisher einfach nicht wirklich priorisiert. Man geht immer den Weg mit dem geringsten Widerstand.

das ist ein kampf gegen Windmühlen den du nicht gewinnen kannst und versenkt noch viel mehr Geld.

ich finde es absolut richtig dass cheat-programmierer belangt werden. die leute vermiesen anderen den spielspaß, schaden wirtschaftlich den spiele-Entwicklern und verdienen sich auch noch ne goldene nase dabei.

KaneTM · 17. Oktober 2018

AW: GTA 5 & Fortnite: Rockstar und Epic gehen weiter juristisch gegen Cheats vor

Headcrash schrieb:
Juristisch gegen die Macher kann ich nachvollziehen. Genauso wie die Macher von Viren, Trojanern usw hoch bestraft werden sollten.
Aber die Cheater selber kann und sollte man nicht juristisch belangen, es sei denn sie verursachen nachweislich einen (hohen) wirtschartlichen Schaden.

Jeder ehrliche Spieler, der wegen nervigen Cheatern die Lust auf das Spiel vergeht, ist ein wirtschaftlicher Schaden. Jeder ehrliche Spieler, der wegen nervigen Cheatern eine negative Review schreibt und potentielle neue Spieler vom einstieg in das Spiel abhält, ist ein wirtschaftlicher Schaden. Ganze Onlineteile von Spielen wurden bereits durch Cheater unspielbar. Da kommen schnell mehrstellige Millionenbeträge zusammen, vor allem bei einem solch Umsatzstarken Spiel wie Fortnite, die man wegen Cheatern nicht verdienen kann.

Mazrim_Taim · 17. Oktober 2018

AW: GTA 5 & Fortnite: Rockstar und Epic gehen weiter juristisch gegen Cheats vor

Headcrash schrieb:
Juristisch gegen die Macher kann ich nachvollziehen. Genauso wie die Macher von Viren, Trojanern usw hoch bestraft werden sollten.
Aber die Cheater selber kann und sollte man nicht juristisch belangen, es sei denn sie verursachen nachweislich einen (hohen) wirtschartlichen Schaden.

Behaupte einfach mal das es abseits von (hohen) wirtschartlichen Schaden noch andere Gründe geben kann jemanden zu verklagen (gerade auch in den USA) :schief:

Und wie man das nachweislich beweisen kann das Nutzer von Cheats keinen wirtschartlichen Schaden anrichten würde ich gerne mal lesen.

Würde mir aber generell lieber eine zwei "Fronten" Taktik wünschen.
Einmal das Spiel selber so Cheatsicher machen wie möglich machen und einmal gegen die Cheatindustrie vorzugehen; dazu gehören auch Leute die für diese Programme Werbung machen.

RyzA · 17. Oktober 2018

AW: GTA 5 & Fortnite: Rockstar und Epic gehen weiter juristisch gegen Cheats vor

KaneTM schrieb:
Jeder ehrliche Spieler, der wegen nervigen Cheatern die Lust auf das Spiel vergeht, ist ein wirtschaftlicher Schaden. Jeder ehrliche Spieler, der wegen nervigen Cheatern eine negative Review schreibt und potentielle neue Spieler vom einstieg in das Spiel abhält, ist ein wirtschaftlicher Schaden. Ganze Onlineteile von Spielen wurden bereits durch Cheater unspielbar. Da kommen schnell mehrstellige Millionenbeträge zusammen, vor allem bei einem solch Umsatzstarken Spiel wie Fortnite, die man wegen Cheatern nicht verdienen kann.

Mazrim_Taim schrieb:
Behaupte einfach mal das es abseits von (hohen) wirtschartlichen Schaden noch andere Gründe geben kann jemanden zu verklagen (gerade auch in den USA)
Und wie man das nachweislich beweisen kann das Nutzer von Cheats keinen wirtschartlichen Schaden anrichten würde ich gerne mal lesen.

Naja, man müßte erstmal objektiv nachweisen das deswegen weniger Leute das Spiel spielen. Dann wäre es indirekt ein wirtschaftlicher Schaden.
Es ist naheliegend, weil ich das ja selber kenne wenn welche cheaten... die versauen einen langfristig den Spaß am Spiel.
Nur ob man das wirklich (statistisch) so erfassen kann weiß ich nicht. Man kann nur messen ob weniger Spieler das Spiel spielen... aber warum? Das wird schwierig.
Wenn dann wohl nur über Feedbacks in Communities.

Nosi · 17. Oktober 2018

AW: GTA 5 & Fortnite: Rockstar und Epic gehen weiter juristisch gegen Cheats vor

Headcrash schrieb:
Naja, man müßte erstmal objektiv nachweisen das deswegen weniger Leute das Spiel spielen. Dann wäre es indirekt ein wirtschaftlicher Schaden.
Es ist naheliegend, weil ich das ja selber kenne wenn welche cheaten... die versauen einen langfristig den Spaß am Spiel.
Nur ob man das wirklich (statistisch) so erfassen kann weiß ich nicht. Man kann nur messen ob weniger Spieler das Spiel spielen... aber warum? Das wird schwierig.
Wenn dann wohl nur über Feedbacks in Communities.

das spielt doch überhaupt keine rolle.

wenn ich mir illegal filme runterlade und verknackt werde, fragt mich auch niemand ob ich ansonsten öfter ins Kino gegangen wäre.

RyzA · 17. Oktober 2018

AW: GTA 5 & Fortnite: Rockstar und Epic gehen weiter juristisch gegen Cheats vor

Nosi schrieb:
wenn ich mir illegal filme runterlade und verknackt werde, fragt mich auch niemand ob ich ansonsten öfter ins Kino gegangen wäre.

Der Vergleich hinkt. :ugly:

Pu244 · 17. Oktober 2018

AW: GTA 5 & Fortnite: Rockstar und Epic gehen weiter juristisch gegen Cheats vor

Headcrash schrieb:
Naja, man müßte erstmal objektiv nachweisen das deswegen weniger Leute das Spiel spielen. Dann wäre es indirekt ein wirtschaftlicher Schaden.
Es ist naheliegend, weil ich das ja selber kenne wenn welche cheaten... die versauen einen langfristig den Spaß am Spiel.
Nur ob man das wirklich (statistisch) so erfassen kann weiß ich nicht. Man kann nur messen ob weniger Spieler das Spiel spielen... aber warum? Das wird schwierig.
Wenn dann wohl nur über Feedbacks in Communities.

In Deutschland kommst du mit deiner Argumentation eventuell durch, in anderen Länden darf der Richter auch einfach seinen Verstand benutzen und schätzen. Allerdings kann es auch in Deutschland zum Problem werden, das das Cheaten an und für sich verboten ist, damit muß man dann keinen direkten wirtschaftlichen Schaden nachweisen (was in Deutschland auf Heller und Pfennig gemacht werden muß und viele Probleme nach sich zieht), damit bekommt man die auch so dran.

Nosi · 17. Oktober 2018

AW: GTA 5 & Fortnite: Rockstar und Epic gehen weiter juristisch gegen Cheats vor

Headcrash schrieb:
Der Vergleich hinkt.

stimmt, illegal filme runterziehen für die ich sowieso kein Geld ausgeben würde ist noch viel harmloser.

da versaue ich im Gegensatz zu cheatern wenigstens sonst niemand dem spaß am film /spiel :ugly:

nee, aber es will jetzt hoffentlich nicht ernsthaft jemand bestreiten, dass cheats nicht gut fürs Geschäft sind, oder?

ForeShadow · 17. Oktober 2018

AW: GTA 5 & Fortnite: Rockstar und Epic gehen weiter juristisch gegen Cheats vor

Headcrash schrieb:
... .................... .
Sowas wäre ein wirtschaftlicher Schaden und sollte dann auch juristisch bestraft werden.

Cheater verursachen immer einen wirtschaftlichen Schaden, da ehrliche Gamer durch die Cheater dann vom jeweiligen Spiel abgeschreckt werden. Über die negative Wirkung wissen die Hersteller bescheid, der Nachweis des Schaden ist natürlich schwer, welche Instrumente existieren denn? Daher kann ich den Weg der Hersteller verstehen, nur ob der der richtige ist, sei mal dahin gestellt. Den jeweiligen PC bannen, halte ich persönlich für besser, da es wesentlich teurer ist, nach jedem Bann einen neuen PC zu kaufen, als das betroffene Spiel noch mal zu kaufen. Ja, PC kann man heute eindeutig identifizieren!

RyzA · 17. Oktober 2018

AW: GTA 5 & Fortnite: Rockstar und Epic gehen weiter juristisch gegen Cheats vor

Pu244 schrieb:
In Deutschland kommst du mit deiner Argumentation eventuell durch, in anderen Länden darf der Richter auch einfach seinen Verstand benutzen und schätzen. Allerdings kann es auch in Deutschland zum Problem werden, das das Cheaten an und für sich verboten ist, damit muß man dann keinen direkten wirtschaftlichen Schaden nachweisen (was in Deutschland auf Heller und Pfennig gemacht werden muß und viele Probleme nach sich zieht), damit bekommt man die auch so dran.

Ich finde schon das man den tatsächlichen Schaden feststellen sollte, bevor man jemanden abmahnt oder verdonnert.
Gerade bei Musik und Filmen kriegen welche mal ne Abmahnung für 800 Euro pro Film. Das fragt man sich ob das gerechtfertig ist.
Was nicht heisst das ich sowas gut finde!
Und beim cheaten wird es noch schwieriger den tatsächlichen Schaden festzustellen.

Nosi schrieb:
stimmt, illegal filme runterziehen für die ich sowieso kein Geld ausgeben würde ist noch viel harmloser.

da versaue ich im Gegensatz zu cheatern wenigstens sonst niemand dem spaß am film /spiel

Ich habe nicht geschrieben das ich es gut finde, aber auch da sollte man reell den tatsächlichen Schaden nachweisen.

nee, aber es will jetzt hoffentlich nicht ernsthaft jemand bestreiten, dass cheats nicht gut fürs Geschäft sind, oder?

Das habe ich nicht abgestritten, nur in Frage gestellt, wie man das reell ermitteln will.

ForeShadow schrieb:
Den jeweiligen PC bannen, halte ich persönlich für besser, da es wesentlich teurer ist, nach jedem Bann einen neuen PC zu kaufen, als das betroffene Spiel noch mal zu kaufen. Ja, PC kann man heute eindeutig identifizieren!

Das wäre ein Option. Anhand der IP und Systemkonfiguration. Selbst wenn die IP gewechselt wird hat man dann noch eine eindeutige ID der System Config.

Nosi · 17. Oktober 2018

AW: GTA 5 & Fortnite: Rockstar und Epic gehen weiter juristisch gegen Cheats vor

Headcrash schrieb:
Ich habe nicht geschrieben das es gut finde, aber auch da sollte man reell den tatsächlichen Schaden nachweisen.

Das habe ich nicht abgestritten, nur in Frage gestellt, wie man das reell ermitteln will.

aber warum sollte ich das ermitteln wollen? da kommen wir wieder zu meinem vergleich, wenn ich etwas unrechtes tue, ist das unrecht, egal ob ich einen wirtschaftlichen schaden bei der zahl nennen kann oder nicht.

Den jeweiligen PC bannen, halte ich persönlich für besser, da es wesentlich teurer ist, nach jedem Bann einen neuen PC zu kaufen, als das betroffene Spiel noch mal zu kaufen. Ja, PC kann man heute eindeutig identifizieren!

das halte ich für sehr schwierig! wenn du eine Familie von 5 leuten an einem pc hast und 1 cheatet, können die anderen 4 dich verklagen weil sie ihr spiel nicht mehr zocken können. so einfach geht das nicht

RyzA · 17. Oktober 2018

AW: GTA 5 & Fortnite: Rockstar und Epic gehen weiter juristisch gegen Cheats vor

Nosi schrieb:
aber warum sollte ich das ermitteln wollen? da kommen wir wieder zu meinem vergleich, wenn ich etwas unrechtes tue, ist das unrecht, egal ob ich einen wirtschaftlichen schaden bei der zahl nennen kann oder nicht.

Wenn Schadenersatzansprüche geltend gemacht werden sollte das schon wichtig sein. Und hierbei kann man den entstandenen Schaden bestenfalls nur grob abschätzen.

Wenn mir jemand ins Auto fährt, dann verlange ich (bzw die Versicherung) auch nicht pauschal von dem 100000 Euro, sondern den Schadenswert den er reell verursacht hat.

WorseThanMini0n · 17. Oktober 2018

AW: GTA 5 & Fortnite: Rockstar und Epic gehen weiter juristisch gegen Cheats vor

Was ein Kindergarten.

Erinnert mich an die "Epic zerrt 14-jähriges Kind vor Gericht"-Story, die Epic Games letztendlich total lächerlich gemacht hat.

Nosi · 17. Oktober 2018

AW: GTA 5 & Fortnite: Rockstar und Epic gehen weiter juristisch gegen Cheats vor

Headcrash schrieb:
Wenn Schadenersatzansprüche geltend gemacht werden sollte das schon wichtig sein. Und hierbei kann man den entstandenen Schaden bestenfalls nur grob abschätzen.

Wenn mir jemand ins Auto fährt, dann verlange ich (bzw die Versicherung) auch nicht pauschal von dem 100000 Euro, sondern den Schadenswert den er reell verursacht hat.

bei Schadenersatzansprüchen ist natürlich richtig.

vielleicht haben wir es bald ,und da bin ich wieder bei der Piraterie, dass von Anwälten abmahnungsschreiben an cheater gehen mit pauschalen Schadenersatzforderungen.

Pu244 · 17. Oktober 2018

AW: GTA 5 & Fortnite: Rockstar und Epic gehen weiter juristisch gegen Cheats vor

Headcrash schrieb:
Ich finde schon das man den tatsächlichen Schaden feststellen sollte, bevor man jemanden abmahnt oder verdonnert.
Gerade bei Musik und Filmen kriegen welche mal ne Abmahnung für 800 Euro pro Film. Das fragt man sich ob das gerechtfertig ist.
Was nicht heisst das ich sowas gut finde!
Und beim cheaten wird es noch schwieriger den tatsächlichen Schaden festzustellen.

Es geht auch darum, das diese Leute anderen den Spaß vermiesen, indem sie selbst die Regeln nicht nur brechen, sondern mit Tools auch noch nachhelfen. Es mag ja sein, das heut vorallem der direkte finanzielle Schaden im Vordergrund steht, nur gibt es da auch mehr. Die Cheater greifen sehr direkt das Geschäftsmodell der Firmen an und nicht wenige Spiele sind daran zugrunde gegangen. Von daher habe ich da eher wenig Mitleid, wobei es bei den kleineren mMn auch völlig ausreicht ihnen ihren Stramaccount zu sperren und sie, notfalls auf Lebenszeit, zu verbannen.

Das mit den Abmahnungen bei den Filmen ist nochmal etwas anderes, das kommt daher, das bei Peer2Peer jede Kontaktaufnahme als eigener Urheberrechtsverstoß gewertet wird.

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