Next-Gen-Konsolen: UHD und 60 Fps nur mit Kompromissen

PCGH-Redaktion

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Manch einer hegt gewiss die Hoffnung, dass die kommende Konsolengeneartion UHD bei 60Fps schafft. Das aber ist gewagt und so sieht es auch Stefano Pinna, Gründer der Forge Studios.

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Wenn die Konsolen "nur" 500€ (mehr oder weniger) kosten sollen, muss man ja irgendwo sparen. Selbst mit einem 500€-PC bekäme man wohl kaum 4k mit 60FPS.
 
"Pinna glaubt, dass jeder Entwickler entscheiden müssen wird, wo er die verfügbare Leistung ausgeben will - entweder bei grafischer Qualität oder bei Auflösung und Wiederholrate."

Wow, welch ein Prophet der Mann ist.
Der Satz gilt seit Anbeginn der 3D-Spielezeit und er wird höchstwahrscheinlich noch weitere Jahrzehnte gelten.

Natürlich können Konsolen keine durchgängigen 60fps in 4K mit Ultradetails plus AA. Das schafft auch eine 2080Ti in vielen AAA-Spielen nicht und die kostet alleine ein Vielfachs einer Konsole (und verbraucht viel mehr als eine Konsole insgesamt an Leistungsbudget hat). Und natürlich kann man die Grafikquali so weit runterdrehen, dass 4K mit 60fps nahezu immer auch auf ner Einsteiger-GPU drin sind.
 
Wenn die Konsolen "nur" 500€ (mehr oder weniger) kosten sollen, muss man ja irgendwo sparen. Selbst mit einem 500€-PC bekäme man wohl kaum 4k mit 60FPS.

Es sollte sich rumgesprochen haben das Konsolen ein anderes Finanzierungsmodell haben als PCs.

Ich fände es wünschenswert wenn man ein Menü hätte wo man auswählen könnte was man haben möchte.
Ich z.B. verzichte gerne auf (ein paar) Gimmicks um (deutlich) mehr FPS zu haben.
 
Mein Traum wäre, dass es direkt zu Release ein Standardmodell und eins mit stärkerer GPU für 200-300€ mehr gibt. Eine Konsole ist für mich eine Langzeitinvestition, die kann gerne auch mehr kosten. Bei den Konditionen die Sony/MS durch AMD gewährt bekommen, könnte für den Aufpreis ein deutlich stärkeres SOC (+größere Kühlung/Gehause, bischen mehr VRAM?) verbaut werden.
 
Mein Traum wäre, dass es direkt zu Release ein Standardmodell und eins mit stärkerer GPU für 200-300€ mehr gibt. Eine Konsole ist für mich eine Langzeitinvestition, die kann gerne auch mehr kosten. Bei den Konditionen die Sony/MS durch AMD gewährt bekommen, könnte für den Aufpreis ein deutlich stärkeres SOC (+größere Kühlung/Gehause, bischen mehr VRAM?) verbaut werden.
Und mit SSD anstatt HDD. ;)
 
Wenn die Konsolen "nur" 500€ (mehr oder weniger) kosten sollen, muss man ja irgendwo sparen. Selbst mit einem 500€-PC bekäme man wohl kaum 4k mit 60FPS.

Konsolen sind wie Drucker: man macht den Hauptanteil der Einnahmen durch die Patronen bzw. Spiele.
Das Produkt an sich wird quasi zum Selbstkostenpreis möglichst günstig an den Mann gebracht.
Auf die "kostenlosen" Smartphones und Handys mit den noch "kostenloseren" Zusatzgeräten wie Fernseher und Tablets für nur 50 Euro im Monat fallen die Leute ja auch schon seit Jahren herein.

Eine Konsole ist zwar relativ preisgünstig in der Anschaffung, aber die Spiele kosten nicht umsonst schon mal mehr Geld, auch die Onlineserver wollen bezahlt werden durch Internetgebühr.
Hat man sich die gute Version für meinetwegen 400 Euro gegönnt, dazu dann nochmal 20 Spiele a 60 Euro, hat man auch schon 1600 bezahlt.
Internet 60 Euro pro Jahr. 5 Jahre 300 Euro.
Macht 1900 Euro.
Spätestens dann gibts ne neue Konsole, die man sich auch gleich gönnt.
Weil man aber auch noch einen Arbeitsrechner benötigt, ist zumindest ein Laptop alle 5 Jahre für 400 Euro dazuzurechnen.
Danach sind Tastatur und Akku etc. eh wieder hinüber.
Also sind wir schon bei 2300 Euro für 5 Jahre.
Wer will, kann die Spielpreise halbieren, wenn man nur im Angebot kauft, dann kann man 40 Spiele davon kaufen.

Bei einem PC kann man mittlerweile locker 1000 Euro für einen spielbaren Rechner einplanen, wenn man sorgsam einkauft.
PCGH hat mal eine zeitlang sogar für 500 Euro was vergleichbares zu den ersten Konsolen gebastelt.
Rechnen wir die 400 Euro für den Laptop ab, braucht man ja nicht wirklich 2 PCs.
Ziehen wir die Onliengebühren von 300 Euro ab.
Schon bin ich bei 300 Euro für den PC und bereits billiger als die gute Konsole!
Nun spare ich aber auch noch bei jedem gekauften Spiel locker 10 Euro.
Denn der Startpreis ist meist 10 Euro günstiger, und ihr wisst, wie schnell einige Preise purzeln und wieviele massenweise Deals es überall gibt und wie die Spiele schnell verramscht werden.
Ich selbst gebe kaum noch 10 Euro pro Spiel aus und spiele erst recht spät und spare mir die Grafikkarte recht schnell wieder zusammen.
Wenn ich also die 20 Vollpreisspiele nehme, so spare ich beim PC erneut 200 Euro.
Nehme ich jedoch die Angebotspreise zum halben Preis für die Konsole für je 25 Euro, so bekomem ich die meistens beim PC immer noch 10 Euro günstiger, Steam und Co Deals sei Dank.
40x10 Euro sind aber schon satte 400 Euro Preisersparnis.
Ja, das haut echt rein.
Wie man sieht, habe ich bereits mehr als den Gesamtpreis der Konsole wieder raus.

Natürlich kann man sich alles schönrechnen, jeder hat auch andere Prioritäten und ein anderes Nutzungsverhalten.
Aber eines kann man hier sicherlich einmal wieder festhalten (wurde auch in der PCGH bestätigt):
eine Konsole ist in der Regel bei normalem oder ausgiebigen Gebrauch absolut nicht günstiger in der Nutzung als ein PC, sondern kann dessen Preis pro Jahr gar übertreffen.
Die Vorteile eine Konsole liegen eher bei anderen Dingen wie z.B. kaufen und einfach nur anstöpseln und loslegen, der PC braucht halt mehr Wartung und Pflege.
 
Zu alledem kommt, dass der Hardwarehunger, auch ohne an der Auflösungsschraube zu drehen, steigt.

Zum Glück - ein Metal Gear Solid (1 - ich fands toll damals) z.B., in UHD würde heute auch niemandem vom Hocker reißen...
 
Konsolen sind wie Drucker: man macht den Hauptanteil der Einnahmen durch die Patronen bzw. Spiele.
Das Produkt an sich wird quasi zum Selbstkostenpreis möglichst günstig an den Mann gebracht.
Auf die "kostenlosen" Smartphones und Handys mit den noch "kostenloseren" Zusatzgeräten wie Fernseher und Tablets für nur 50 Euro im Monat fallen die Leute ja auch schon seit Jahren herein.

Eine Konsole ist zwar relativ preisgünstig in der Anschaffung, aber die Spiele kosten nicht umsonst schon mal mehr Geld, auch die Onlineserver wollen bezahlt werden durch Internetgebühr.
Hat man sich die gute Version für meinetwegen 400 Euro gegönnt, dazu dann nochmal 20 Spiele a 60 Euro, hat man auch schon 1600 bezahlt.
Internet 60 Euro pro Jahr. 5 Jahre 300 Euro.
Macht 1900 Euro.
Spätestens dann gibts ne neue Konsole, die man sich auch gleich gönnt.
Weil man aber auch noch einen Arbeitsrechner benötigt, ist zumindest ein Laptop alle 5 Jahre für 400 Euro dazuzurechnen.
Danach sind Tastatur und Akku etc. eh wieder hinüber.
Also sind wir schon bei 2300 Euro für 5 Jahre.
Wer will, kann die Spielpreise halbieren, wenn man nur im Angebot kauft, dann kann man 40 Spiele davon kaufen.

Bei einem PC kann man mittlerweile locker 1000 Euro für einen spielbaren Rechner einplanen, wenn man sorgsam einkauft.
PCGH hat mal eine zeitlang sogar für 500 Euro was vergleichbares zu den ersten Konsolen gebastelt.
Rechnen wir die 400 Euro für den Laptop ab, braucht man ja nicht wirklich 2 PCs.
Ziehen wir die Onliengebühren von 300 Euro ab.
Schon bin ich bei 300 Euro für den PC und bereits billiger als die gute Konsole!
Nun spare ich aber auch noch bei jedem gekauften Spiel locker 10 Euro.
Denn der Startpreis ist meist 10 Euro günstiger, und ihr wisst, wie schnell einige Preise purzeln und wieviele massenweise Deals es überall gibt und wie die Spiele schnell verramscht werden.
Ich selbst gebe kaum noch 10 Euro pro Spiel aus und spiele erst recht spät und spare mir die Grafikkarte recht schnell wieder zusammen.
Wenn ich also die 20 Vollpreisspiele nehme, so spare ich beim PC erneut 200 Euro.
Nehme ich jedoch die Angebotspreise zum halben Preis für die Konsole für je 25 Euro, so bekomem ich die meistens beim PC immer noch 10 Euro günstiger, Steam und Co Deals sei Dank.
40x10 Euro sind aber schon satte 400 Euro Preisersparnis.
Ja, das haut echt rein.
Wie man sieht, habe ich bereits mehr als den Gesamtpreis der Konsole wieder raus.

Natürlich kann man sich alles schönrechnen, jeder hat auch andere Prioritäten und ein anderes Nutzungsverhalten.
Aber eines kann man hier sicherlich einmal wieder festhalten (wurde auch in der PCGH bestätigt):
eine Konsole ist in der Regel bei normalem oder ausgiebigen Gebrauch absolut nicht günstiger in der Nutzung als ein PC, sondern kann dessen Preis pro Jahr gar übertreffen.
Die Vorteile eine Konsole liegen eher bei anderen Dingen wie z.B. kaufen und einfach nur anstöpseln und loslegen, der PC braucht halt mehr Wartung und Pflege.


Mit willkürlichen Zahlen würde ich lieber keine Mathematik betreiben.
Die 500 € Gaming PC Rechnung geht nicht auf, vor allem nicht wenn man wie in deiner Aufstellung davon ausgeht, dass man das Teil 5 Jahre betreiben möchte.
Der PC hat gegenüber der Konsole wirklich viele Vorteile, aber das Spielen an der Konsole ist unterm Schnitt schon deutlich günstiger.
Am Ende bleibt es eine Geschmacksfrage und es kommt auf die exklusiven Titel an.
 
Manch einer hegt gewiss die Hoffnung, dass die kommende Konsolengeneartion UHD bei 60Fps schafft.
Ich hingegen hege die Hoffnung, dass die Konsolen bzw. Spiele so optimiert sind, dass sie auf den Konsolen nur 720P schaffen. Also, dass die Welten so dicht, die Objekte so Detailliert, die Texturen so hochauflösend sind... dass sie auf der Konsole grad so 720P oder meinetwegen 1080P ohne alles schaffen. Dann würden wir endlich wieder Mal einen Sprung in der Grafikqualität haben, weil die Welt zwar weniger hochauflösend, aber detaillierter wäre (am PC liefe dann sowieso wieder alles in HD, 2K, 4K oder mit RT usw)
 
Was erwartet man denn bitte. Wie soll Navi denn auch wenn es einen guten Sprung von Vega macht, irgendwie 4k mit ansehnlicher Grafik berechnen. Da beißt sich selbst eine 2080 Ti drann aus
 
Eine Sache wird sich ändern und das ist, dass wir viel seltener eine inakzeptable CPU-Performance mit Drops weit unter 30 fps auf den Konsolen sehen werden.

Der Jaguar war 2013 schon zu schwach und ein Kompromiss. Das wird man von Ryzen nicht sagen können. Man hat damit viel mehr Möglichkeiten im Game Design und damit auch mehr Optimierungspotenzial für stabile fps.

Variable Auflösungen wird es weiterhin geben. Drops von 2160p/TAA auf 1800p/TAA in performancekritischen Szenen sieht aus 3 Meter Entfernung am 50 Zöller kein Mensch (am PC möchte ich das wegen der Unschärfe natürlich nicht haben).
 
Wäre auch dafür, dass man so wie jetzt z. B. in SOTTR zwischen Performance und Auflösung wechseln kann. Da ich Performance bevorzuge, würde es mir schon reichen, wenn die neuen Konsolen 60FPS (ohne die schon vorgenannten Framedrops) in Full HD mit meinetwegen high Details liefern würden ... Aber 4K verkauft sich halt besser.
 
Ja meine Güte, wenns dann 1440p60 mit checkerboarding wird, solls mir Recht sein. Selbst FullHD werden wir noch öfter sehen denke ich.
 
dazu dann nochmal 20 Spiele a 60 Euro, hat man auch schon 1600 bezahlt.

Bei diesen Rechnungen wird nie bedacht, dass man die Konsolen-Spiele auch wieder VERKAUFEN kann... Assassins Creed Odyssey wird zum Release folgendes Kosten, Konsolen 70,00 € und auf dem PC 60,00 €.. Das Spiel lässt sich problemlos 8 Wochen nach Release für 30,00 € verkaufen.. Damit ist es auf dem PC 20,00 € teurer..

Konsolen Spiele sind nur teurer wenn man Sie zum Release kauft und dann auch behalten will...


Nehme ich jedoch die Angebotspreise zum halben Preis für die Konsole für je 25 Euro, so bekomem ich die meistens beim PC immer noch 10 Euro günstiger, Steam und Co Deals sei Dank.
40x10 Euro sind aber schon satte 400 Euro Preisersparnis.
Ja, das haut echt rein.

Deals gibts auch ständig für Konsolen.. Vor allem aber gibt es da einen riesigen Gebraucht Markt..


BTT: Ich hoffe sehr, dass es allgemein zur kommenden Konsolen-Gen gehört, dass man frei Wählen kann zwischen 4K@30 - 4K @60 - und 1080p@60 fps.
 
Hoffentlich weniger 30fps Games. Mir wäre da ein "mindestens 40 fps Modus" lieber. Es gibt immer heftige Situationen und da sollte es nicht schon bei 30 fps liegen und weiter fallen.
 
WQHD mit konstant 60 FPS in jeder Situation, plus entsprechendem upscaling und die Next Gens laufen dem PC endgültig im gaming den Rang ab.

Ist mal meine Prognose. :D
 
Im Prinzip eigentlich das, was schon alle wußten. Die Entwickler werden sich immer zwischen Bildwiederholrate, Auflösung und Details entscheiden müssen. Leider ist es so, dass die Details absolut dominant sind, die Auflösung nur zweitrangig und solange es, zumindest stellenweise, für "silky smooth" ist die Bildwiederholrate auch abgedeckt (zur Not gehen die Entwickler auch mal unter 20 FPS). Daran wird sich auch in Zukunft nichts ändern. Was sich ändert ist, das 1440p statt 2160p eben um Welten besser sind als 352p statt 1080p (Nintendo Switch)

Deals gibts auch ständig für Konsolen.. Vor allem aber gibt es da einen riesigen Gebraucht Markt..

Stellt sich nur die Frage wie lange noch. Es steht ja in den Sternen, ob die neuen Konsolen noch ein Disklaufwerk haben werden oder ob alles über Downloads läuft, wie viele Publisher und Entwickler es sich wünschen.

Der PC hat gegenüber der Konsole wirklich viele Vorteile, aber das Spielen an der Konsole ist unterm Schnitt schon deutlich günstiger.

Das hängt davon ab, wieviele Spiele man sich kauft. Auf dem PC sind sie meist 10-20€ billiger und werden viel, viel schnell billiger. in Aufpreis von 3-400€, gegenüber einer PS4, im Jahr 2013 hat man da einigermaßen schnell wieder drin, zumal der PC auch heute noch graphisch besser ist.

WQHD mit konstant 60 FPS in jeder Situation, plus entsprechendem upscaling und die Next Gens laufen dem PC endgültig im gaming den Rang ab.

Ist mal meine Prognose. :D

Die Prognose hört man, in der jeweiligen Ausführung, schon seit über 40 Jahren. Am Ende hat der PC immer überlebt und die Konsolen klar geschlagen. Ich vermute daran wird sich auch in den nächsten 10-20 Jahren nichts ändern (irgendwann könnten alle Welten verschmelzen, also PC, Konsole, Smartphone).
 
Der PC hat gegenüber der Konsole wirklich viele Vorteile, aber das Spielen an der Konsole ist unterm Schnitt schon deutlich günstiger.
Kann man so pauschal überhaupt nicht sagen. Hab in den letzten 10 Jahren seit Kauf meines letzten PCs grad mal eine Grafikkarte um 220€ gekauft. Und währenddessen auch über 200 Spiele (Steam sei dank alle um 2-5€).
Je nachdem welchen Anspruch man hat. 4K und 50fps nicht genug? Ja man muss regelmäßig investieren
1080P genug . ein schimmliger alter Rechner reicht völlig aus.

Kommt auch immer drauf an ob ein PC so oder so da sein muss. In meinem Haushalt ist der PC das Arbeitsgerät. Wir verwenden keine Tablets oder Handys zum arbeiten weil das ineffizient ist. Ist also ein PC sowieso da, schadet es nicht, dem auch eine GPU zu spendieren und schon kann man auch drauf spielen.

Schafft man sich NUR zum Spielen einen Highend-PC an, dann ist das natürlich eine andere Frage. Aber im meisten Fall ist ein PC vorhanden und man muss nur wenig mehr investieren und es ist ein Spiele-PC. Und dann kommen die Steam Sales und mir soll dann nochmal wer sagen, Spielen sei teuer in irgendeiner Form.
WQHD mit konstant 60 FPS in jeder Situation, plus entsprechendem upscaling und die Next Gens laufen dem PC endgültig im gaming den Rang ab.

Ist mal meine Prognose.
biggrin1.gif
Das hatte doch nie was mit der Grafik zu tun? Früher hatten die Konsolen die bessere Grafik.
Deine Prognose ist also falsch. (bzw hat die Auflösung nichts mit dem Untergang des PCs zu tun, eher ist dies dem geschuldet, dass er jeden Tag weniger gebraucht wird, außer für Home-Office)

Beim PC gehts viel mehr darum, dass er sowieso schon vorhanden ist in einem Haus (zumeist) und, dass er auch ein Arbeitsgerät ist. Außerdem, dass ich am PC Spiele modden kann und selber basteln kann/kreativ sein kann etc etc.
 
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