Steam-Spiele: Nicht alles ist Friede-Freude-Eierkuchen in der Indie-Szene

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Steam-Spiele: Nicht alles ist Friede-Freude-Eierkuchen in der Indie-Szene

In einem Interview haben sich die Studio-Chefs von Turtle Rock (Left4Dead, Evolve), Inxile (Wasteland 2, Torment: Tides of Numenera) und Hidden Path (Age of Empires 2 HD, CS: GO) zur aktuellen Spieleentwicklerszene geäußert. Vor allem die Vielfalt an Titeln auf Steam, aber auch die wachsenden Erwartungen der Spieler, unter anderem an die Grafik, würden den Indie-Entwicklern das Leben hart machen.

Bitte beachten Sie: Der Kommentarbereich wird gemäß der Forenregeln moderiert. Allgemeine Fragen und Kritik zu Online-Artikeln von PC Games Hardware sind im Feedback-Unterforum zu veröffentlichen und nicht im Kommentarthread zu einer News. Dort werden sie ohne Nachfragen entfernt.

Zurück zum Artikel: Steam-Spiele: Nicht alles ist Friede-Freude-Eierkuchen in der Indie-Szene

Dass Valve sich kaum Kontrollmühen macht und damit quasi einen Freifahrschein für Müll-Spiele erlaubt wird der Katalog in der Tat mit Schrott vollgeschwemmt. Und das ist in der Tat ein Problem für viele Indie-Perlen - die es wirklich gibt -, unter der Masse aber so unterzugehen drohen.

Ich fördere sehr gerne viele Indie-Projekte, würde fast schon behaupten dass ich im Jahr zu 50% mit AAA-Spielen beschäftigt bin, während die andere Hälfte meiner Freizeit für auf kreative "Low-Budget"-Produktionen draufgeht. Ich fände es schade wenn solch kleine Meisterstücke ungeachtet bzw. unentdeckt bleiben würden.

Moooment
Habe ich die letzten Jahre in einem Parallel-Universum gelebt? Ich dachte gerade in der letzten Zeit gab es unzählige erfolgreiche Titel bei denen die Grafik gerade eben nicht im Vordergrund stand (z.B. Pixel Art Spiele a la Undertale).

stahlschnips schrieb:

Moooment
Habe ich die letzten Jahre in einem Parallel-Universum gelebt? Ich dachte gerade in der letzten Zeit gab es unzählige erfolgreiche Titel bei denen die Grafik gerade eben nicht im Vordergrund stand (z.B. Pixel Art Spiele a la Undertale).

Zum Vergrößern anklicken....

Jup.
Lebe anscheind im selben Parallel-Universum.
Dachte es kommt auf gute Spiele an aber weit gefehlt; es müssen AA oder AAA Spiele sein.
Auch das Käufer bessere Grafik will ist wirklich ein Phänomen was es erst seit 40+ Jahre gibt.
Z.B. das Atari 2600 wurde ja nicht wegen der Optik der HW sondern wegen der Optik der
Spiele ausgetauscht.

stahlschnips schrieb:

Moooment
Habe ich die letzten Jahre in einem Parallel-Universum gelebt? Ich dachte gerade in der letzten Zeit gab es unzählige erfolgreiche Titel bei denen die Grafik gerade eben nicht im Vordergrund stand (z.B. Pixel Art Spiele a la Undertale).

Zum Vergrößern anklicken....

Natürlich gab bzw. gibt es diese. Aber die Flut an Crap-Games (z.B. solche die nur mit Abertausenden von Achievements locken) und unfertigen Produkten hat zuletzt derart zugenommen dass der Steam-Katalog unnötig aufgebläht wurde. Es würde nicht schaden wenn der Mist-Anteil einfach wieder rausgekickt werden würde.

Schließe mich meinen Vorrednern an. Es gibt zahlreiche tolle Titel, die auch ohne Monstergrafik auskommen.

Das - von der Grafik mal abgesehen - eine gewisse Qualität bei indie spielen dennoch nicht verkehrt ist, halte ich dagegen nicht für verkehrt.

Grüße

phila

Das Problem ist nicht Steam, sondern die Leute, die blind irgendwelche Müllspiele kaufen. Würden die Schrottspiele nicht gekauft, wären die Entwickler davon ganz schnell weg vom Fenster.
Ich hab bis jetzt erst 2 Indie Spiele gekauft, weil der Rest in meinen Augen einfach nur Schrott ist. Ich fände es gar nicht so übel wenn mehr AAA Titel und weniger Schrott auf den Markt kommen würde.

phila_delphia schrieb:

Schließe mich meinen Vorrednern an. Es gibt zahlreiche tolle Titel, die auch ohne Monstergrafik auskommen.

Zum Vergrößern anklicken....

Absolut. Und einige Indie-Studios haben sich zwischenzeitlich einen richtig guten Ruf erarbeitet. Beispielsweise liegen 11 Bit Studios (This War of Mine), Klei Entertainment (Mark of the Ninja, Invisible Inc) oder Pixel Crow (Beat Cop) ganz hoch in meiner Gunst, weil die mit tollen Ideen und Stilmitteln daherkommen. Und es spielt für mich auch keine Rolle ob es nun PixelArt-Spiele - welche ich besonders liebe - oder doch relativ modernere ,auf etablierte Engines (Unreal3, Unity) basierende Spiele sind, deren Inhalte reizen mich.

Ab und zu bin ich auch mal eine Grafik-Hure, gebe ich ganz offen zu... ... Aber geniale Indies in Retro-Optik verschmähe ich auch nicht.

TheBadFrag schrieb:

Ich fände es gar nicht so übel wenn mehr AAA Titel und weniger Schrott auf den Markt kommen würde.

Zum Vergrößern anklicken....

Da würde ich nicht mitgehen wollen. Der Haken an AAA-Titeln ist doch meist der dass dieser Markt von starken Neuauflagen und zig Fortsetzungen regelrecht zersetzt ist. Vielfalt findet man dort nicht, darum sollte man über die Indie-Sparte sogar froh sein. Ein weiteres Problem an AAA-Titeln: Wegen oftmals verdammt hoher Produktionsbudgets darf sich kaum eines dieser Spiele eine Tendenz zum Flop erlauben, sonst kann eine populäre Marke schnell weg vom Fenster bzw. auf unbestimmte Zeit auf Eis gelegt werden. Haben wir in den letzten Jahren auch viel zu oft erlebt. Dank großer Publisher wie EA, die auch nicht davor scheuen großartige Studios einzustampfen (wie jüngst Visceral Games... Die doch die großartige "Dead Space"-Reihe geschaffen haben.... FU, EA!!!).

Indie-Studios genießen dagegen viele Vorteile: Sie müssen zwar ihre Kosten besonders überschaubar halten, haben aber meistens keinen riesigen Finanzier im Nacken der ihnen die Lichter ausknipsen könnte. Sie backen kleine Brötchen und verdienen damit trotzdem gut genug um die Projekt-Investitionen wieder reinzuholen, sofern sie mit der richtigen Idee den Nerv vieler Spieler treffen.
Und was Indies auch auszeichnet: Sie zeigen noch Mut Risiken einzugehen. Das tun AAA-Entwickler-/Publisher eher selten.

Sehr viele sehr wahre Dinge, die meine VOrredner hier schreiben.
Was mir aber an dem Artikel (bzw der Meinung der dort beschriebenen Personen) nicht gefällt: Man hat fast das Gefühl, sie würden die Indiespalte dahin drängen wollen, dass man doch lieber kurze, aber dafür grafisch tolle Spiele raus bringt... BITTE NICHT!
Das wäre in meinen Augen der größte Fehler, den ein Indie-Entwickler tun kann. Man stelle sich nur mal Stardew Valley als 5h Spiel in Hammer Grafik vor. Würde keinen Menschen interessieren.

Eher anders herum: ignoriert die Grafik aktueller AA und AAA Spiele - versucht sie auf "eurem Terrain" zu schlagen: Innovation, Idee und Spielwitz. Denn da sind die großen Publisher viel träger und vorsichtiger. AUf seiten der 3D Engines lässt sich kein Blumentopf mehr gewinnen ohne entsprechendes Budget.
Und auch in meiner Wahrnehmung sind die Zeiten der Grafik-Hurerei weitgehend vorbei, denn immer mehr international gelobte Indiespiele sind auf dem grafischen Niveau von vor 15 Jahren. Und das tut dem Spielspaß keinen Abbruch!!!

Ich finde sie haben nicht Unrecht was die Grafik betrifft. Sie haben nur warscheinlich Indie 3D-Games gemeint. Die habens nähmlich echt nicht leicht wenn sie keine ansprechende Grafik habne. 2D und Retro XBit-Spiele sind natürlich ausgenommen.

hauptmann25 schrieb:

Ich finde sie haben nicht Unrecht was die Grafik betrifft. Sie haben nur warscheinlich Indie 3D-Games gemeint. Die habens nähmlich echt nicht leicht wenn sie keine ansprechende Grafik habne.

Zum Vergrößern anklicken....

Kann man so nicht pauschal sagen. Klar, Spiele in der Grafik-Spitzenliga findet man im Indie-Segment äußerst selten, wenn überhaupt, aber wenn sich ein Paar fähige Leute dahinter klemmen können auch sehr ansehnliche Sachen daraus entstehen.

Beispiele:

- "The Uncertain". Tolles, episodisches 3D-Adventure auf Unity-Engine-Basis. Absolut nicht hässlich.
- "Adr1ft", "The Vanishing of Ethan Carter", "Kholat"... Alles Walking-Simulatoren mit Unreal4-Engine, die teilweise atemberaubend, teils sehr realistisch anmutende Spielwelten zeigen.
- "Never Alone". Ein Jump'n Run das ebenfalls mit Unity realisiert wurde. Ein echter Hingucker.

Und es gibt noch einige andere Titel die ich selbst noch gar nicht gespielt habe. Demnächst kommt noch das Remake von "Outcast", grafisch komplett generalüberholt.

Nicht alles braucht 3D, und wenn doch, kann man viel durch Stilmittel und anderen optischen Tricks gewinnen. Man muss nur wissen wie.

sauerlandboy79 schrieb:

Kann man so nicht pauschal sagen. Klar, Spiele in der Grafik-Spitzenliga findet man im Indie-Segment äußerst selten, wenn überhaupt, aber wenn sich ein Paar fähige Leute dahinter klemmen können auch sehr ansehnliche Sachen daraus entstehen.

Zum Vergrößern anklicken....

Du hast meine Aussage nicht verstanden. Ich meinte WENN die Grafik von 3D-Spielen NICHT gut ist oder zumindest ansprechend, DANN haben es 3D-Spiele nicht leicht. Dass Indie-Entwickler auch gute 3D Grafik machen können ist klar. Aber es ist um einiges schwerer als ein ansehnliches 2D-Spiel zu machen.

Und Ich finde die Toleranz zu schlechter Grafik von Spielern ist niedriger im 3D-Bereich als im 2D-Bereich.

hauptmann25 schrieb:

Du hast meine Aussage nicht verstanden. Ich meinte WENN die Grafik von 3D-Spielen NICHT gut ist oder zumindest ansprechend, DANN haben es 3D-Spiele nicht leicht. Dass Indie-Entwickler auch gute 3D Grafik machen können ist klar. Aber es ist um einiges schwerer als ein ansehnliches 2D-Spiel zu machen.

Zum Vergrößern anklicken....

Ah, okay. Sorry, habs falsch interpretiert. In dem Falle gebe ich dir ein wenig Recht, aber da müssten potentielle Käufer schon sehr technikbezogen in ihrer Kaufentscheidung sein.

Ich zum Beispiel lasse mich gerne auch von Edelgrafik-Hammern berieseln - wenn denn auch das Spiel an sich stimmt, aber ich ticke insofern ein wenig anders dass ich großen Wert auf 60 FPS und mehr lege wenn dies kein technisches Hindernis darstellt. Denn was nützt mir die schönste Grafik wenn es nicht sauber flutscht? ,)

Gut das "ausgedünnt" wird, viel zu viel Müll mitlerweile bei Steam . Vielleicht trennt sich endlich mal so die Spreu vom Weizen auch und gerade bei den Indies .

sauerlandboy79 schrieb:

Ah, okay. Sorry, habs falsch interpretiert. In dem Falle gebe ich dir ein wenig Recht, aber da müssten potentielle Käufer schon sehr technikbezogen in ihrer Kaufentscheidung sein.

Ich zum Beispiel lasse mich gerne auch von Edelgrafik-Hammern berieseln - wenn denn auch das Spiel an sich stimmt, aber ich ticke insofern ein wenig anders dass ich großen Wert auf 60 FPS und mehr lege wenn dies kein technisches Hindernis darstellt. Denn was nützt mir die schönste Grafik wenn es nicht sauber flutscht? ,)

Zum Vergrößern anklicken....

Ich meine auch ned dass alles wie Hellblade aussehen muss. Aber Brothers - Level muss es dann schon fast sein. Soll halt ansprechend sein. Kann mich auch an kein erfolgreiches 3D Spiel erinnern was nicht ansprechend aussah, in den letzten Jahren.

hauptmann25 schrieb:

Ich meine auch ned dass alles wie Hellblade aussehen muss. Aber Brothers - Level muss es dann schon fast sein. Soll halt ansprechend sein. Kann mich auch an kein erfolgreiches 3D Spiel erinnern was nicht ansprechend aussah, in den letzten Jahren.

Zum Vergrößern anklicken....

Ist alles allerdings auch eine Frage des Konzepts bzw. des gewählten Art Styles. Das Gesamtbild muss passen.

Jüngst habe ich - um mal wieder ein Beispiel zu nennen - über 20 Stunden in das Roguelike "The Flame in the Flood" gesteckt. Darin steckt die aus heutiger Sicht eigentlich veraltete Unreal3-Engine drin, aber der dort eingefangene Grafikstil hat eine besondere Einzigartigkeit und harmoniert besonders gut mit seiner Musik- bzw. Soundkulisse. Obwohl es nicht gerade die detailreichste Grafik ist finde ich ich die äußerst ansprechend.

Ich denke es hat immer was mit der persönlichen Erwartungshaltung zu tun was man unter einer "ansprechenden 3D-Grafik" versteht, da gibt es mitunter sehr stark abweichende Sichtweisen.

sauerlandboy79 schrieb:

Ich denke es hat immer was mit der persönlichen Erwartungshaltung zu tun was man unter einer "ansprechenden 3D-Grafik" versteht, da gibt es mitunter sehr stark abweichende Sichtweisen.

Zum Vergrößern anklicken....

Bin ich ganz bei dir, und mit Grafik meine ich eben eine Kombination aus Technik und Design. Für mich sieht das erwähnte Flame in the Flood sogar sehr gut aus. Aber wieviele Spiele gibts die weder technisch noch vom Design gut aussahen und nur durch sagen wir Gameplay und Story erfolgreich wurden im 3D-Bereich? Mir fällt nix ein. Und kommt nicht mit alten Spielen wo es damals Stand der Technik war.

hauptmann25 schrieb:

Du hast meine Aussage nicht verstanden. Ich meinte WENN die Grafik von 3D-Spielen NICHT gut ist oder zumindest ansprechend, DANN haben es 3D-Spiele nicht leicht. Dass Indie-Entwickler auch gute 3D Grafik machen können ist klar. Aber es ist um einiges schwerer als ein ansehnliches 2D-Spiel zu machen.

Und Ich finde die Toleranz zu schlechter Grafik von Spielern ist niedriger im 3D-Bereich als im 2D-Bereich.

Zum Vergrößern anklicken....

Da muss ich gerade an Elex denken. PB ist zwar kein Indie-Entwickler, aber trotzdem ein kleines Studio und das Budget wird wohl auch nicht so riesig sein.
Wenn ich die Spiele von PB nicht kennen würde und nur Anhand von Screenshost und Videos einen ersten Eindruck von den Spiel erlangen würde, wie es wohl die meisten potenziellen Käufer auf Steam tun, hätte ich das Spiel wohl nicht gekauft. Und genauso würde es mir wohl auch gehen, wenn ich gutes Indie-3D-Spiel sehen würde, wo die Grafik eher zweckmäßig ist, aber das Spielprinzip auf 3D aufbaut.

Ich glaube, dass liegt an einen Schubkastendenken. 2D sind Indie-Spiele, hier erwartet man eben nicht so viel, während 3D eben AAA-Spiele sind. Damit vergleicht man automatisch die Indie-Spiele mit den AAA-Spielen.

Es müsste sowas geben wie eine Community oder unabhängige Sponsoren wo gute Spiele finanzieren



Bei der Indie Games Branche gibts soviele schwarze Schafe dass die gute mit runter ziehen
Mein einzigen zwei wo ich besitze sind Aven Colony und Pruduction Line ich persönlich finde beide gut


Auch andere Spiele wo darunter fallen(nach meiner Meinung) sind cool wo ich auch besitze z.b
Factorio naja da kann man sich komplett vertiefen bis nicht mehr geht und man hat auch noch nach 1000h spielspass
Banished das ist auch geil Respekt an dem Entwickler (falls es einer war dann noch mehr respekt wie manche behaupten )

Warum sollen immer gute 3d sein? Bei Factorio oder bei Banished ist keine gute 3 d Grafik dabei aber es macht höllisch viel spass auch bei den anderen zwei wo ich erwähnt habe .man solle sich wieder mehr auf den Spielspass den Fokus legen dass gilt aber für alle

Bei beiden Spielen naja ist auch viel Spielspass gegönnt.Heute muss alles schnell gehen immer die Abgabetermin einhalten sonst wird man von Leuten auseinander genommen. Ich liebe spiele je länger sie reifen desto besser werden sie "mhm lecker Wein "