Mass Effect: Andromeda - Erfahrene Designer erklären die Animations-Probleme

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Nach wie vor wird über die oft unfreiwillig komischen Gesichts-Animationen in Mass Effect: Andromeda diskutiert. In einem Interview haben sich nun drei Animations-Experten, die an dem Bioware-Titel nicht beteiligt waren, zu diesem Thema geäußert und auch mögliche Erklärungen für Probleme geliefert.

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Einfach für 40 statt für 60+€ verscherbeln und es ist den Preis auch evtl wert.
Für mich ist dieses Spiel eh nie was gewesen.
Aber ein Spiel was im Prinzip einem halben Film gleicht, so versaute Animationen zu geben ist schon arg hinterhältig. Bei nem Egoshooter gibts teilweise bessere Animationen

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Arino schrieb:

Einfach für 40 statt für 60+€ verscherbeln und es ist den Preis auch evtl wert.
Für mich ist dieses Spiel eh nie was gewesen.
Aber ein Spiel was im Prinzip einem halben Film gleicht, so versaute Animationen zu geben ist schon arg hinterhältig. Bei nem Egoshooter gibts teilweise bessere Animationen

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Ja , weil da ja auch so viel gesprochen wird wie in Andromeda nicht wahr ?
Ich habe gestern 4 Stunden gespielt und war die meiste Zeit mit Reden beschäftigt.
Ich will die Komik in Andromeda nicht klein reden aber vom Aufwand der Gesichtsanimationen her ist das sicher nicht vergleichbar.

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Also ich persönlich finde die Mimik garnicht sooo schlimm. Es ist eher das Gesicht an sich, das total steril wirkt (v.a. die Augen, tot)! Deshalb passen die Erklärungen der Designer nicht zu meinem Problem =/

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Ja , weil da ja auch so viel gesprochen wird wie in Andromeda nicht wahr ?

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Wenn ich keine Zeit und / oder Lust habe alles zu animieren, dann setz ich mir auch nicht die Schwulst an Dialogen hin. Dann gibt es eben nur so viel, wie ich breit / imstande bin zu bewerkstelligen.

Das muss man nun wirklich nicht in Schutz nehmen.

Man rühmt sich mit den vielen Dialogen, jongliert mit Zahlen; wirft Minuten statt Stunden oder Tage rein, damit es sich mehr anhört ect um im gleichen Atemzug kackfresch den abgelieferten Mist damit zu rechtfertigen so viel zu bieten.

Die haben sich überfordert. Es war im Vorfeld klar, dass das nix wird. Dass nicht genug Zeit vorhanden ist. Es wurde im Endeffekt hingeklatscht. Und zwar bewusst.

Hauptsache prahlen 21 Film längen an Dialogen präsentieren zu können. ABER WIE^^

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Ein Team von CD Project Red besteht aus wie vielen Personen? Wie groß war das Budget des Witcher 3 Teams?
Es müssen drölf Millionen erkundbare Planeten sein, Open World, tausend nichtssagende Dialoge um das Spiel aufzublasen, und dann sieht man als Spieler solche toten Gesichter, null Ausdruck in den Augen, starre Mimik, miese Texturen. Sorry aber im Jahr 2017 und mit 40 Millionen Dollar Budget erwarte ich auch was. Und für 60€ Kaufpreis plus DLC plus Microtransaktionen erst recht!

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Fadinaway schrieb:

Ein Team von CD Project Red besteht aus wie vielen Personen? Wie groß war das Budget des Witcher 3 Teams?
Es müssen drölf Millionen erkundbare Planeten sein, Open World, tausend nichtssagende Dialoge um das Spiel aufzublasen, und dann sieht man als Spieler solche toten Gesichter, null Ausdruck in den Augen, starre Mimik, miese Texturen. Sorry aber im Jahr 2017 und mit 40 Millionen Dollar Budget erwarte ich auch was. Und für 60€ Kaufpreis plus DLC plus Microtransaktionen erst recht!

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Richtig, genau so sehe ich das auch. Das witzige daran ist ja dass The Witcher 3 eine sehr ähnliche Technik verwendet. Das Gesicht und die Mimik werden zwar animiert, aber die Lippenbewegungen werden von einem Algorithmus gesteuert, der sich die phonetischen Informationen aus den Texten der Sprecher holt. Als ich mal einen Bug hatte, bei dem in einer Zwischensequenz keine Stimmen mehr zu hören waren, haben sich die Lippen auch nicht mehr bewegt. Das Ganze wirkt dahingehend auch deutlich glaubwürdiger, weil Rhythmik und Betonungen in Echtzeit umgesetzt werden und somit in allen Sprachen eine ähnliche Qualität erwartet werden kann.

Man merkt einfach, dass nur das Zweitstudio von Bioware dran war, die bisher nur DLCs für ME entwickelt haben. Da steckt dann deutlich weniger Herzblut in der Produktion.

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Fadinaway schrieb:

Wie groß war das Budget des Witcher 3 Teams?

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72,6 Mio. über einen Zeitraum von 3,5 Jahren.

Die Hälfte davon ging aber nicht für die Entwicklung sondern für's Marketing drauf (was heutzutage aber normal ist).

Es müssen drölf Millionen erkundbare Planeten sein, Open World, tausend nichtssagende Dialoge um das Spiel aufzublasen, und dann sieht man als Spieler solche toten Gesichter, null Ausdruck in den Augen, starre Mimik, miese Texturen. Sorry aber im Jahr 2017 und mit 40 Millionen Dollar Budget erwarte ich auch was. Und für 60€ Kaufpreis plus DLC plus Microtransaktionen erst recht!

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Seh ich auch. Zu sagen es gäbe viele Dialoge, da darf's auch mal kacke aussehen, ist keine Entschuldigung. Dann macht weniger Dialoge, aber dafür richtig!

Ist mir eh ein Rästel was das soll mir in einem Videospiel 41 Stunden Gelaber reinzuziehen. Geht komplett am Sinn des Mediums vorbei.

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Keyborder schrieb:

Wenn ich keine Zeit und / oder Lust habe alles zu animieren, dann setz ich mir auch nicht die Schwulst an Dialogen hin. Dann gibt es eben nur so viel, wie ich breit / imstande bin zu bewerkstelligen.

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Fadinaway schrieb:

Es müssen drölf Millionen erkundbare Planeten sein, Open World, tausend nichtssagende Dialoge um das Spiel aufzublasen, und dann sieht man als Spieler solche toten Gesichter, null Ausdruck in den Augen, starre Mimik, miese Texturen. Sorry aber im Jahr

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Sehe ich genauso. Mass Effect1 hatte 20000 und Mass Effect3 40000. Jetzt wäre die Frage wie viel damals an den Animation gearbeitet haben, aber anscheinend haben sie sich diesmal übernommen. Unendliches Wachstum bei gleich viel oder weniger Personal kann halt nicht funktioniert, außer man lässt alles generieren, dann sieht aber das Ergebnis dementsprechend aus.

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KrHome schrieb:

72,6 Mio.
Ist mir eh ein Rästel was das soll mir in einem Videospiel 21 Stunden Gelaber reinzuziehen. Geht komplett am Sinn des Mediums vorbei.

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Man muss dazu aber auch sagen, dass die Menge an Dialog auch verschiedene Handlungstränge vorsieht. Je nachdem wie komplex die Story sich aufspalten kann durch Spielerentscheidungen kann es sein, dass man von den 21 Stunden eh nur maxiamal ~15 pro durchlauf sieht.

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Entweder gleich großes Team mit weniger Dialog, oder halt das Team vergrößern. Der ganze Artikel ist doch nur eine schlechte Ausrede.

Aufgrund der ganzen Aufmerksamkeit von Andromeda hab ich mir das 1er gekauft. Mit Texturemod sieht das Game nicht schlecht aus und die Story gefällt mir bisher sehr gut

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KrHome schrieb:

Ist mir eh ein Rästel was das soll mir in einem Videospiel 41 Stunden Gelaber reinzuziehen. Geht komplett am Sinn des Mediums vorbei.

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Kommt ganz auf die Relation an. Man hat ja immer Dialogoptionen, meistens wenigstens drei, das heißt man bekommt bei einem Durchlauf von den 41 Stunden maximal gute 15 Stunden Dialog.

Dann kommt es noch darauf an, wie viele davon Hauptmissionen und wie viele optional sind. Ich denke mal mindestens zwei Drittel werden optional sein. Also bei einem normalen Durchlauf in dem man nicht jede kleine Nebenquest absolviert sind es dann nur noch 5 Stunden Dialog.
Wenn das Spiel jetzt damit eine Länge von sagen wir 25 Stunden hat, sind 20% Dialog in einem Singleplayerspiel mit Fokus auf Story doch ganz gut.

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hanfi104 schrieb:

Entweder gleich großes Team mit weniger Dialog, oder halt das Team vergrößern. Der ganze Artikel ist doch nur eine schlechte Ausrede.

Aufgrund der ganzen Aufmerksamkeit von Andromeda hab ich mir das 1er gekauft. Mit Texturemod sieht das Game nicht schlecht aus und die Story gefällt mir bisher sehr gut

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Muss ich leider zustimmen. Bei den vorherigen Mass Effekt Teilen gab es zwar auch mal Probleme, aber nicht grundsätzlich. Da hinkt die Argumentation etwas..

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Wenn die Wörter in einer phonetisch korrekten Weise vorliegen müssen um sie prozedural mit den Gesichtsanimationen zu sychronisieren und das zu viel Arbeit bedeutet für eine Dialogzeit von 41½ Stunden, warum zum Teufel hat ein großer Publisher wie EA dann keine phonetische Wortdatenbank?
Jeden noch so langen geschriebenen Text könnte kann dann durch einen Compiler jagen und am Ende werden dort die normal geschriebenen Wörter durch ihre phonetischen Gegenstücke ersetzt. Problem gelöst.

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Man hat sich also ganz einfach und klassisch übernommen
Nach gefühlt 1000 Community Patches wurde auch aus Gothic 3 noch etwas Wundervolles... Nur müsste das hier Bioware und damit die Geldbörse von EA leisten.

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hanfi104 schrieb:

Entweder gleich großes Team mit weniger Dialog, oder halt das Team vergrößern. Der ganze Artikel ist doch nur eine schlechte Ausrede.

Aufgrund der ganzen Aufmerksamkeit von Andromeda hab ich mir das 1er gekauft. Mit Texturemod sieht das Game nicht schlecht aus und die Story gefällt mir bisher sehr gut

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Der Meinung bin ich auch. So eine Grütze in einem bewusst entschiedenen Story-/Dialog-Spiel wie ME:A (wobei die Qualität der Story nochn separates Kapitel ist...) geht einfach nicht. Mehr Manpower, Release-Verschiebung anstatt dieses halbgare Zeug abliefern

Btw gute Entscheidung, die alte Trilogie zu spielen. Bis heute hat mich selten ein Spiel so berührt und eingefangen wie die ME Trilogie

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Blizzard_Mamba schrieb:

Man hat sich also ganz einfach und klassisch übernommen

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EA/Bioware übernehmen sich nicht. Die kalkulieren einfach zu knapp, weil zu gierig.

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Ich habe mit dem Gedanken gespielt, das Game zu kaufen, aber das ist schon schwach. Ich werde es mal sein lassen, vielleicht starte ich mal mit ME1, ich kenne die Reihe noch gar nicht.

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Blizzard_Mamba schrieb:

Nach gefühlt 1000 Community Patches wurde auch aus Gothic 3 noch etwas Wundervolles... Nur müsste das hier Bioware und damit die Geldbörse von EA leisten.

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Naja, darüber kann man sich wohl streiten. Es ist zwar durchaus eine großartige und respektable Leistung was die Community bei G3 mit den CM-Patches noch geschaft hat, aber alle Community Patches zum trotz würde ich Gothic 3 trotzdem nicht als etwas wundervolles bezeichnen, dazu hat PB das Spiel einfach insgesamt zu sehr verbockt und merkt man es dem Spiel auch an allen Ecken und Enden an. Sei es bei der faktisch nicht vorhandenen Story, den mehr als miserablen Nebenquests, die man 1:1 aus jedem x-beliebigen MMO geklaut zu haben scheint (sammle 20 Heilpflanzen, sammle 15 Waffenbündel, sammle 10 Vorratskisten, töte 6 "hungrige" Wölfe, töte 4 "kreischende" Scavenger, töte 3 Orkpatrouillen, ect.), dann noch das der namenlose Held scheinbar nur gefühlte 3 Sätze beherrscht die sich 5 mal in den Dialogen wiederholen, oder das völlig bescheuerte Random-Loot in Kisten, trotz aller CM-Patches stürzt es ab und zu noch gerne ab, das Schadens / Schutz-System ist im Original völliger Bullshit und zwingt einen förmlich dazu mit der alternativen Balance aus dem CM-Patch zu spielen, ect. ect. ect.
Das kann man ewig so fortsetzen.
Es ist durch die Community Patches zwar spielbar geworden und macht sicher auch ein paar Stunden Spaß zu spielen, aber mehr als ein grade so "brauchbares" Spiel wird es einfach meiner Meinung nach nie werden, vor allem dann nicht wen man es an seinen eigenen direkten Vorgänger (Gothic 2) misst...

@Topic:
Naja die Aussage im Artikel mag man mit viel guten Willen vieleicht noch gelten lassen was die eine oder andere verunglückte Gesichtsmimik in ME:A angeht, aber spätestens bei der roboterhaften Gestik, Haltung und Blicken diverser Charaktere kann man das irgendwie nicht mehr so recht gelten lassen...
Ich persöhnlich könnte ja durchaus damit leben wäre es nur die Gesichtsmimik die teilweise verunglückt wirkt, aber wen man dann regelmäßig NPCs vor sich hat die wie Roboter dreinstarend steif ihre Texte runterratern ist es mir dann doch zuviel des guten, vor allem dann wen sie zwischendrin auch noch plötzlich unfreiwillig komische Grimasen schneiden...
Nun ja, man kann nur hoffen das EA und Bioware sich dazu entschließen da doch nochmal Nachbesserung zu betreiben und man es dann in einigen Monaten mit besserer Gestik und Mimik spielen kann, ansonsten bin ich auch nicht wirklich traurig wen ME:A ungespielt an mir vorbeizieht.

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"Bei so viel Arbeit in so wenig Zeit sei es gar nicht möglich, rein von Hand ein akzeptables Niveau an Qualität zu erreichen."

Ach! Mimimi, wir sind ja nur die Opfer des Zeitplans oder was! Ich hätte kein Problem damit gehabt, wenn ME: Andromeda erst im März 2018 erschienen wäre. Gut Ding braucht Weile. Tja, so läuft das nun mal, wenn man sich an EA verkauft. Ihr BioWare Entwickler da draußen braucht euch wirklich nicht mehr über die Zustände beschweren, nachdem ihr euch willig von EA habt übernehmen lassen. Die Kritik an eurem Schund sind berechtigt. Und eure Erklärungen sind keine Entschuldigungen. Liefert ordentliche Ware oder schleicht euch!

Wenn es in 1-2 Jahren eine GOTY Version von ME:Andromeda bei den Classics für 20€ gibt, werd ich vielleicht zuschlagen.