Fallout 76: Gamer entdecken Code aus Skyrim

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Das neue Fallout 76 von Bethesda macht aktuell viele Schlagzeilen, aber nicht aus den Gründen, die sich die Entwickler erhofft hatten. Nun gibt es auch noch eine seltsame Entdeckung im Code des Spiels, denn Teile davon scheinen aus The Elder Scrolls 5: Skyrim kopiert worden zu sein - und das auch noch aus der Xbox-360-Version.

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Als nächstes bringt ihr auch noch die Hammermeldung, dass Bethesda ein fauler Sauhaufen ist und die gleiche Engine seit Morrowind verwendet!

EA benutzt auch seit BF:BadCompany die Frostbite Engine. Sie waren nur so schlau, sie alle paar Jahre mit einer höheren Nummer zu versehen. Eine Engine ist kein in Stein gemeißeltes Paket. Es ist eher eine Sammlung von zusammenarbeitenden Modulen, welche dennoch weiterenwickelt werden können oder neue hinzugefügt werden können.
 
Scheint wohl doch nen stand alone add on zu skyrim zu sein. Copy paste codes sind ja nicht schlimm. Auch entwickler arbeiten mit fertigen code schnipseln. Finde es blos bisschen schlampig wie da wohl gearbeitet wird. Will nicht wissen wie viele errorcodes das ganze auspuckt.
 
Als nächstes bringt ihr auch noch die Hammermeldung, dass Bethesda ein fauler Sauhaufen ist und die gleiche Engine seit Morrowind verwendet!

Naja, das ist jetzt schon ein wenig übertrieben. Morrowind kannte jedenfalls, falls ich mich richtig erinnern kann, kein DX11. Und ein bisschen älter sieht es auch aus. ;) :ugly:
Also DASS Code übernommen wurde, sollte jetzt wirklich keinen ernsthaft überraschen. Bethesdas Fallout-Spiele sind ein Reskin der Elder Scrolls spiele. Selbstverständlich wird dafür die selbe Engine genommen. Warum sollten sie auch eine andere Engine verwenden? Es ist aus unternehmenstechnischer Sicht das Sinnvollste, einfach alle Assets von Elder Scrolls zu löschen und durch Fallout-Assets zu ersetzen. Ich bin mir Sicher, die selben Code-Schnipsel kommen auch in Fallout 4 vor, da FO76 mit absoluter Sicherheit von FO4 weiterentwickelt wurde, nicht von Skyrim. Nur da heult keiner, weil FO4 halt immer noch ein recht solides Spiel ist.
Irgendwo ist das ganze ja auch nachvollziehbar. In Oblivion war die Engine immer noch ziemlich modern und hat für das, was sie tun sollte, immer noch sehr gut funktioniert. Und danach war halt ein wichtiger Punkt für die Entwicklung, dass sich die Entwicklerwerkzeuge immer noch gleich bedienen lassen - für die interne Entwicklung und für die Modder.
EA benutzt auch seit BF:BadCompany die Frostbite Engine. Sie waren nur so schlau, sie alle paar Jahre mit einer höheren Nummer zu versehen. Eine Engine ist kein in Stein gemeißeltes Paket. Es ist eher eine Sammlung von zusammenarbeitenden Modulen, welche dennoch weiterenwickelt werden können oder neue hinzugefügt werden können.
Ich kenne die Entwicklung der Frostbyte-Engine nicht, aber Code-Wiederverwertung ist in der Industrie Gang und Gäbe. Deswegen sollte man keine Software-Firma kritisieren. Da stimme ich dir vollkommen zu.
gRU?; cAPS
 
EA benutzt auch seit BF:BadCompany die Frostbite Engine. Sie waren nur so schlau, sie alle paar Jahre mit einer höheren Nummer zu versehen. Eine Engine ist kein in Stein gemeißeltes Paket. Es ist eher eine Sammlung von zusammenarbeitenden Modulen, welche dennoch weiterenwickelt werden können oder neue hinzugefügt werden können.

Zw. Morrowind und BF:BC 1 liegen schon mal 6 Jahre.

Klar kann sie weiterentwickelt werden, aber jede Engine ist irgendwann mal am Ende, wenn sie nicht von Grund auf neu entwickelt wird. DICE ist in dieser Hinsicht einfach um Welten (hohoho) kompetenter, im Gegensatz zum, wie gesagt, faulen Sauhaufen namens Bethesda.
 
Zw. Morrowind und BF:BC 1 liegen schon mal 6 Jahre.

Klar kann sie weiterentwickelt werden, aber jede Engine ist irgendwann mal am Ende, wenn sie nicht von Grund auf neu entwickelt wird. DICE ist in dieser Hinsicht einfach um Welten (hohoho) kompetenter, im Gegensatz zum, wie gesagt, faulen Sauhaufen namens Bethesda.

Die Bethesda-Spiele sind halt auch ein klein bisschen komplexer, als die Battlefield-Teile. In eine Skyrim muss eine duzende Quadratkilometer große Welt (inklusive Hunderter Interior-Cells und ihrer Verflechtung mit Exterior-Cells) viele hundert Stunden lang funktionieren, ohne dass das Spiel sich währenddessen selber zerlegt. Währenddessen müssen Trigger überwacht, NPCs gesteuert, und die Welt im Hintergrund gestreamt werden - auch hunderte NPCs gleichzeitig, teilweise am anderen Ende der Welt.
In Battlefield hat man eine durchgeskriptete Schlauchlevel-Singleplayerkampagne und einen Multiplayermodus ohne NPCs, in dem eine Runde allermaximalst 30 Minuten geht. Einfach ist das auch nicht, aber hinsichtlich der Komplexität liegen halt Welten zwischen beiden Spielen.
gRU?; cAPS
 
Bethesdas Fallout-Spiele sind ein Reskin der Elder Scrolls spiele. Selbstverständlich wird dafür die selbe Engine genommen. Warum sollten sie auch eine andere Engine verwenden? Es ist aus unternehmenstechnischer Sicht das Sinnvollste, einfach alle Assets von Elder Scrolls zu löschen und durch Fallout-Assets zu ersetzen.

Nein, eine einfache Reskin auf der exakt gleichen Basis von Oblivion / Skyrim ist es nicht, lässt sich auch einfach begründen.
Oblivion / Skyrim z.B. kannst du keine Projektilwaffen mit hoher Kadenz / Projektilanzahl (zB Automatikwaffen) modden, weil das Spiel schlicht nicht beherrscht mit eine Schussmechanik, bzw. einer großen Anzahl an Projektilen im gleichen Zeitraum umgehen zu können.
Es gab in Oblivion diverse Modder die es versucht haben, aber es ging schlicht nicht, wie es in Skyrim ist weiß ich nicht genau, aber glaube auch da haben sie nicht diesen Teil des Codes aus F3 übernommen gehabt (sollte also auch da nicht funktionieren).
In den TES-Spielen ist jedes Projektil (Pfeil) das du abfeuerst ein eigenes gerendertes Objekt, inkl. der Physik (Pfeile die von Objekten / Wänden abprallen) und genau da liegt in TES das Problem weshalb es sich dann auch nicht umsetzen ließ, das Spiel hätte dutzende bis hunderte Projektile in wenigen Augenblicken rendern und mit korrekter Physik berechnen müssen, ging schlicht nicht.

Eine Mechanik für die Darstellung / Nutzung von Schusswaffen mit mehr Kadenz als ein Bogen musste für F3 also entsprechend erst völlig neu implementiert / entwickelt werden.
 
EA benutzt auch seit BF:BadCompany die Frostbite Engine. Sie waren nur so schlau, sie alle paar Jahre mit einer höheren Nummer zu versehen. Eine Engine ist kein in Stein gemeißeltes Paket. Es ist eher eine Sammlung von zusammenarbeitenden Modulen, welche dennoch weiterenwickelt werden können oder neue hinzugefügt werden können.
Stimmt alles, kommt aber sehr auf die Modularität der Engine an. Und in diesem Fall merkt man eben an, dass die Engine nicht inzwischen komplett runderneuert ist, sondern viele Ärgerlichkeiten von Oblivion und sogar davor sind noch "drin" und gehören nicht mehr in eine moderne Engine. Genauso wie man der ID Tech seit Doom 3 ansieht, dass es eine ähnliche Engine ist.
 
Das Problem bei Bethesda ist nur, das man des öfteren den Eindruck hat, daß die auch Code kopieren der Bugs verursacht ....
Das hat ja etwas mit dem TESTEN zu tun.

Wenn ich weiß, daß das läuft:

Function WallHigh()
For i = 1 To 5
W(i).IsDropped = False
Next
Light1.State = 2
End Function

werde ich es immer wieder verwenden.

Da müßte jetzt noch eine Fehlerbehandlung rein, aber für meine Anwendung reicht das.

Fehlerfreien Code hat noch niemand geschrieben (Woz eventuell) und 90% der Programmierung besteht nun mal aus Testen.
Wer sich schon mal mit F8 durch den Quelltext gequält hat, weiß das.

Läßt man den Entwicklern keine zeit für's Testen, weil ja die Termine stehen und Weihnachten ganz plötzlich wieder ausbricht, kommen halt Fehler raus.
 
Nein, eine einfache Reskin auf der exakt gleichen Basis von Oblivion / Skyrim ist es nicht, lässt sich auch einfach begründen.
Oblivion / Skyrim z.B. kannst du keine Projektilwaffen mit hoher Kadenz / Projektilanzahl (zB Automatikwaffen) modden, weil das Spiel schlicht nicht beherrscht mit eine Schussmechanik, bzw. einer großen Anzahl an Projektilen im gleichen Zeitraum umgehen zu können.
Es gab in Oblivion diverse Modder die es versucht haben, aber es ging schlicht nicht, wie es in Skyrim ist weiß ich nicht genau, aber glaube auch da haben sie nicht diesen Teil des Codes aus F3 übernommen gehabt (sollte also auch da nicht funktionieren).
In den TES-Spielen ist jedes Projektil (Pfeil) das du abfeuerst ein eigenes gerendertes Objekt, inkl. der Physik (Pfeile die von Objekten / Wänden abprallen) und genau da liegt in TES das Problem weshalb es sich dann auch nicht umsetzen ließ, das Spiel hätte dutzende bis hunderte Projektile in wenigen Augenblicken rendern und mit korrekter Physik berechnen müssen, ging schlicht nicht.

Eine Mechanik für die Darstellung / Nutzung von Schusswaffen mit mehr Kadenz als ein Bogen musste für F3 also entsprechend erst völlig neu implementiert / entwickelt werden.

Ja gut, jetzt streiten wir uns aber über Kleinigkeiten. Ja, sie haben nicht "Alles alles" aus der TES-Reihe übernommen. Aber die allermeisten Askepte sind halt da. Exakt identisches Nahkampfsystem. Verschleiß von Ausrüstung und Waffen. Selbes Schleichsystem und selbe Stealth-Mechaniken. Selbes Dialogsystem. Identische Charakterbewegung. Und letzten Endes exakt identische Physikintegration und identische Interaktion mit der Umwelt. Die Waffenmechaniken bekommt man da auch noch irgendwie unter, wenn man ein wenig in der Engine herumskriptet.
gRU?; cAPS
 
Die Bethesda-Spiele sind halt auch ein klein bisschen komplexer, als die Battlefield-Teile.

Dir ist aber schon klar, dass es hier nicht darum ging, ob die Frostbite Engine für Open World Spiele gebraucht wird...? Oder, dass beide Engines überhaupt für die gleiche Typ Spiel verwendet werden?
Ich hab die nicht mal als erstes erwähnt.

Ist aber so oder so natürlich kein Argument, denn andere Open World Spiele zeigen auch, dass man mit aktueller Engine was ordentliches hinbekommt.

Naja, das ist jetzt schon ein wenig übertrieben. Morrowind kannte jedenfalls, falls ich mich richtig erinnern kann, kein DX11. Und ein bisschen älter sieht es auch aus.

Und trotzdem beinhaltet auch Fallout 76 wieder genau die gleichen Physikprobleme wie schon Morrowind.

Ich bin mir Sicher, die selben Code-Schnipsel kommen auch in Fallout 4 vor, da FO76 mit absoluter Sicherheit von FO4 weiterentwickelt wurde, nicht von Skyrim. Nur da heult keiner, weil FO4 halt immer noch ein recht solides Spiel ist.

Entweder warst du zum FO 4 Release nicht in Foren unterwegs oder hast eine selektive Erinnerung, denn auch auf Fallout 4 wurde schon, zu Recht, wegen der veralteten Engine geschissen.
Und falls du mit "solid" das Spiel a sich meinst, ich halte FO 4 inhaltlich für einen RPG-technischen Totalausfall.

Skyrim hätte das letzte Spiel mit der Engine sein sollen.
 
Dir ist aber schon klar, dass es hier nicht darum ging, ob die Frostbite Engine für Open World Spiele gebraucht wird...? Oder, dass beide Engines überhaupt für die gleiche Typ Spiel verwendet werden?
Ich hab die nicht mal als erstes erwähnt.

Ist aber so oder so natürlich kein Argument, denn andere Open World Spiele zeigen auch, dass man mit aktueller Engine was ordentliches hinbekommt.


Und trotzdem beinhaltet auch Fallout 76 wieder genau die gleichen Physikprobleme wie schon Morrowind.



Entweder warst du zum FO 4 Release nicht in Foren unterwegs oder hast eine selektive Erinnerung, denn auch auf Fallout 4 wurde schon, zu Recht, wegen der veralteten Engine geschissen.
Und falls du mit "solid" das Spiel a sich meinst, ich halte FO 4 inhaltlich für einen RPG-technischen Totalausfall.

Skyrim hätte das letzte Spiel mit der Engine sein sollen.

So. Und jetzt möchte ich, dass du alles noch mal liest, ohne mir implizit zu unterstellen, dass ich die Creation Engine als das beste hinstellen möchte, was die Menschheit je zu Stande gebracht hat. Dass die Engine ihren Zenit überschritten hat, das muss man Niemandem noch ernsthaft erklären. Aber sie hat halt auch andere Schwerpunkte als die Standard Run-of-the-Mill Gameengine - und dass Bethesda so lange wie möglich an ihrer Engine festhalten will, ist schlichtweg komplett nachvollziehbar, schon alleine aus Gründen des Streamlining für die Asset-Generation. Dass Code wieder verwendet wird, ist komplett nachvollziehbar, das wird schlicht überall so gemacht. Klar kann man Bethesda dafür kritisieren, dass viele Dinge in ihren Spielen nicht wirklich funktionieren, aber das ist halt einfach normal, wenn man ein Spiel auf die Beine stellt, bei dem der Spieler so enorme Freiheiten hat, wie bei den Spielen von Bethesda. Klar kann man jetzt den Witcher nennen, da fallen aber viele Dinge schlichtweg nicht so sehr auf, weil das Spiel eine third person-Perspektive hat und man mit vielen Dingen nicht direkt interagieren kann. In Oblivion kann ich eine leiche in einen Türrahmen zerren, die Türe zumachen und mich daran erfreuen, wie die Charaktermodelle abspacken. Im Witcher geht das schon alleine deshalb nicht, weil man die Leichen nicht bewegen kann. Wie gesagt, nimm wegen mir eine moderne Engine und bau mir ein Spiel im Umfang eines Skyrims, welches 0,0 Bugs hat. Viel Spaß und Erfolg.
Ich persönlich hab FO4 nie gespielt. Was du darüber denkst ist an der Stelle aber schlicht irrelevant. FO4 ist ein ordentliches RPG. Nicht perfekt, für viele nicht gut, aber es hat seine Fans gefunden und ist von einem Totalausfall meilenweit entfernt. Die Masse hat eine andere Meinung, als du.
gRU?; cAPS
 
Die Engine war schon immer ein Haufen Müll. Fallout 3 war da die Krönung. Das Spiel war ein instabiler Software Haufen. Technisch einfach nur noch veraltet. Animationen veraltet. Charakter Modelle veraltet. Vegetation veraltet die nicht einmal auf Charaktere reagiert. Das konnte schon Crysis 1. Geometrie veraltet. Ladezeiten zwischen größeren Gebäude und Dungeons. Mit Fallout 4 lief die Engine wohl auch an der Kotzgrenze. Gab ein Test von PCGH zum Drawcall Limit. Die Engine ist noch eine größere Katastrophe auf Konsole. Auf Konsolen lief diese schon immer sehr bescheiden. Sei es Fallout 3/Skyrim/Fallout 4./Fallout 76.
TES6 soll wohl ebenfalls mit dieser Müll Engine laufen. Viel Spaß.
 
Und jetzt möchte ich, dass du alles noch mal liest, ohne mir implizit zu unterstellen, dass ich die Creation Engine als das beste hinstellen möchte, was die Menschheit je zu Stande gebracht hat.

Impliziert hab ich überhaupt nichts, du kannst alles genau so 1:1 lesen, wie ich es geschrieben habe.
Ich glaube du steigerst dich hier zu viel rein, es geht nur um eine veraltete Engine.

[..]und dass Bethesda so lange wie möglich an ihrer Engine festhalten will, ist schlichtweg komplett nachvollziehbar, schon alleine aus Gründen des Streamlining für die Asset-Generation.

Als Kunde muss mich das überhaupt nicht interessieren.

Ich persönlich hab FO4 nie gespielt. Was du darüber denkst ist an der Stelle aber schlicht irrelevant. FO4 ist ein ordentliches RPG. Nicht perfekt, für viele nicht gut, aber es hat seine Fans gefunden und ist von einem Totalausfall meilenweit entfernt. Die Masse hat eine andere Meinung, als du.

FO 4 ist kein ordentliches RPG.
Es ist ein Shooter mit schlechter Schießmechanik und angetackerten, verwässerten RPG Elementen.
Was die Masse denkt ist mir auch egal. Mariah Carey ist ja auch nicht die beste Musikerin aller Zeiten, nur weil sie sich dumm und dämlich daran verdient hat.
Ich habe auch absichtlich gesagt "RPG-technischer Totalausfall" und nicht von einem allgemeinem Totalausfall geredet.
 
Über was streiten wir uns dann eigentlich?

Ich bin nicht am Streiten.

Ändert nichts daran, dass du hier deine Meinung als Fakt hinstellst :)

Mit Meinung hat das nichts zu tun.
Dass es Rückschritte in den Rollenspielaspekten gab ist ein Fakt.
Weniger Freiheiten, weniger Einfluss, weniger Möglichkeiten für Rollenspiel. Das sind Fakten, die sich nicht abstreiten lassen, und auch weithin in allen Reviews (professionell und von normalen Benutzern) kritisiert wurden. Die Leute, die halt einfach nur einen Shooter wollen, hat es wenig bis gar nicht gestört. Das bedeutet aber nicht, dass diese Dinge nicht der Tatsachen entsprechen.
Falls du eine genau Auflistung und Erklärung willst, dann findest du sicherlich viele Artikel oder auch Videos zu dem Thema.

Alternativ hättest du auch an den beiden Gratis Wochenenden auf Steam das Spiel selber ausprobieren können. Aber, das liegt jetzt natürlich schon in der Vergangenheit...
 
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