Fallout 76: Darum kündigt Bethesda "spektakuläre Bugs" an

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Bethesda hat im Vorfeld der startenden Beta eine Nachricht an die Fans von Fallout 76 veröffentlicht, die zwar vor viel Pathos strotzt, aber auch einige ehrliche Aussagen beinhaltet. So stellt man in Aussicht, dass es viele spektakuläre Bugs geben wird, die man nicht vorhersehen kann.

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AW: Fallout 76: Darum kündigt Bethesda "spektakuläre Bugs" an

Und dieses mal kann Bethesda auch nicht auf die für sie völlig kostenlose Unterstützung der Modder-Szene bauen.
Mal sehen wie Bethesda das selbst auf die Reihe bekommen - ihre Leistungen bisher auf dem Gebiet sprechen noch nicht für sie.

AW: Fallout 76: Darum kündigt Bethesda "spektakuläre Bugs" an

Damit wird der Vollpreiskäufer/Vorbesteller mal wieder zum Betatester degradiert.

Da warte ich doch lieber mit dem Kauf (wenn überhaupt) auf einen anständigen Sale mit einem (fast) bugfreien Spiel und allen Addons zu einem annehmbaren Preis.

AW: Fallout 76: Darum kündigt Bethesda "spektakuläre Bugs" an

Darum kündigt Bethesda "spektakuläre Bugs" an.......weil sie es können.



Der Download von Fallout: New California wurde vor einigen Minuten freigegeben und die Downloadserver von nexusmods.com und moddb.com sind wie erwartet zusammengebrochen.

AW: Update zu Fallout 76: Darum kündigt Bethesda "spektakuläre Bugs" an

Genau richtig so ! Die Ehrlichkeit macht Bethesda sympathischer... Können sich viele mehrere Scheiben abschneiden.

AW: Fallout 76: Darum kündigt Bethesda "spektakuläre Bugs" an

Wenn selbst die Bugs "gehypte" werden, muss Fallout 76 doch (Atom-) Bombe sein/ werden.

Aber ... auf der einen Seite mag ich absolut keine Multiplayer Online Spiele, ... aber verdammt, es ist Fallout!

AW: Fallout 76: Darum kündigt Bethesda "spektakuläre Bugs" an

CastorTolagi schrieb:

Und dieses mal kann Bethesda auch nicht auf die für sie völlig kostenlose Unterstützung der Modder-Szene bauen.
Mal sehen wie Bethesda das selbst auf die Reihe bekommen - ihre Leistungen bisher auf dem Gebiet sprechen noch nicht für sie.

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Mods sollen ja wohl noch kommen (nächstes Jahr oder so), jedoch dann nur für "private" Server, anders wäre das wohl auch nicht zu erreichen.

Aber ja, da fehlt dann einiges an Features :/

AW: Fallout 76: Darum kündigt Bethesda "spektakuläre Bugs" an

unglaublich schlechte Texturen, ist es so schwer da mal gute Texturen zu bringen?
Gute gibt's wohl wieder nur für die E3:
http://www.pcgameshardware.de/Fallout-76-Spiel-61712/Videos/West-Virginia-Grafik-Trailer-1259554/

AW: Fallout 76: Darum kündigt Bethesda "spektakuläre Bugs" an

Rubmary schrieb:

Mods sollen ja wohl noch kommen (nächstes Jahr oder so), jedoch dann nur für "private" Server, anders wäre das wohl auch nicht zu erreichen.

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Die Frage ist nur - auch Nexus Mods, oder nur Creation Club Mods? Ich warte erst einmal ab, bis das klar wird.

AW: Fallout 76: Darum kündigt Bethesda "spektakuläre Bugs" an

mcmrc1 schrieb:

Genau richtig so ! Die Ehrlichkeit macht Bethesda sympathischer... Können sich viele mehrere Scheiben abschneiden.

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Nicht wirklich

Wenn man schon angibt Bugs zu haben, dann sollte man sich fragen, was man die ganze Zeit über gemacht hat als das Spiel im Debugging war.... scheinbar gar nichts.
Die haben sich einfach Geld gespart und wetzen es jetzt mit Humor auf den Spieler ab, der sich vermutlich über verbuggte Spieler freut. Kein Wunder dass ich aufgehört hab Fallout 4 zu spielen, man rennt so oft in Situationen die vom Balancing her überhaupt nicht berücksichtigt worden sind und kann seinen Spielstand nur mit einem vorherigen Speicherpunkt retten, andernfalls kann man aufhören zu spielen und von vorne anfangen.

Das ist nichts worauf ich als Spieleentwickler stolz sein würde, Nintendo würde in ihrer Situation eher Harakiri begehen, als ein Spiel in dem Zustand zu Releasen ^^

AW: Fallout 76: Darum kündigt Bethesda "spektakuläre Bugs" an

Ich nehme an, dass es weniger um technische Bugs geht (Die sind schließlich durchaus vorhersehbar ...), sondern eher um konzeptionelle. Darunter zum Beispiel solche, die sich aus dem Spielerverhalten bzw. der Interaktion der Spieler untereinander und insbesondere mit der Sandbox-Welt ergeben. So etwas kann man im Vorfeld einigermaßen simulieren, aber nicht im eigentlichen Sinne debuggen.

Da ist, als ob man einen Eimer Murmeln ausschüttet: Man kann verhindern, dass sie überall hin rollen können, dass sie durch den Boden fallen oder hängen bleiben, aber wo jede einzelne Murmel landet und wohin anschließend rollt ist unmöglich zu ermessen. Man muss das Ganze erst einmal auskippen und sehen, wie es läuft.

AW: Fallout 76: Darum kündigt Bethesda "spektakuläre Bugs" an

Mahoy schrieb:

Da ist, als ob man einen Eimer Murmeln ausschüttet: Man kann verhindern, dass sie überall hin rollen können, dass sie durch den Boden fallen oder hängen bleiben, aber wo jede einzelne Murmel landet und wohin anschließend rollt ist unmöglich zu ermessen. Man muss das Ganze erst einmal auskippen und sehen, wie es läuft.

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Unmöglich ist das bestimmt nicht. Wenn man die Ausgangslage und die Umgebungsbedingungen genau kennt ist alles messbar. Die Frage ist halt will man einen großen Aufwand betreiben, und bei Bethesda heißt die Antwort da leider meistens nein. Der inoffizielle Patch ist nicht umsonst die erste Mod, die man in ausnahmslos jedem Spiel mit der Creation-Engine installieren sollte.

AW: Fallout 76: Darum kündigt Bethesda "spektakuläre Bugs" an

Nuallan schrieb:

Unmöglich ist das bestimmt nicht. Wenn man die Ausgangslage und die Umgebungsbedingungen genau kennt ist alles messbar. Die Frage ist halt will man einen großen Aufwand betreiben, und bei Bethesda heißt die Antwort da leider meistens nein. Der inoffizielle Patch ist nicht umsonst die erste Mod, die man in ausnahmslos jedem Spiel mit der Creation-Engine installieren sollte.

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Zustimmung, was das fehlende Engagement von Bethesda angeht, alles andere geht ein wenig an meinem Argument vorbei: Auch die inoffiziellen Patches erscheinen erst, *nachdem* das Spiel erschienen und gespielt worden ist und sich herausgestellt hat, welche komplexen Interaktionen Probleme verursachen können. Und, wie schon geschrieben, das gilt nicht für rein technische Bugs. Was diese angeht, ist Bethesda geradezu lernresistent, weil einige davon schon seit Jahren über zig Versionen/Iterationen ihrer Engine hinweg mitgeschleppt werden und in jedem Spiel erneut auftauchen.

Einfacher ausgedrückt: Wenn ein mehrfach verzahnter Quest nicht funktioniert, weil irgendwelche Bedingungen durch andere Quests oder durch eine von unendlich vielen möglichen Spielerentscheidungen korrumpiert wird, ist das eine Sache. Clipping- und Kollisionsfehler, verhunzte Boxmodels, verkorkste Tastenbelegungen, verzögerte oder räumlich falsch orientierte Soundausgabe etc. p.p. sind eine andere. Letztere kann man mit vertretbarem Aufwand und hoher Wahrscheinlichkeit vor Veröffentlichung feststellen.

AW: Fallout 76: Darum kündigt Bethesda "spektakuläre Bugs" an

hach autos ohne lenkrad und sitze.
gaaanz panisch schrauben sie reifen dran damit es niemand merkt.

AW: Fallout 76: Darum kündigt Bethesda "spektakuläre Bugs" an

Hmm die alte Oblivion Engine etwas aufgebohrt ist bei Bethesda doch schon seit 12 Jahren im Einsatz so langsam sollten sie die im Griff haben zumal ich zwischen Fallout 4 und Fallout 76 keinen unterschied sehe. Aber wahrscheinlich gab es in 12 Jahren auch personelle Veränderungen und die neuen Mitarbeiter mussten dann wieder bei bugfixing bei 0 anfangen.
Ich werds Spiel eh nicht spielen, bin aber trotzdem mal gespannt wie das Service Game bei Presse und Kunsen ankommt.

AW: Fallout 76: Darum kündigt Bethesda "spektakuläre Bugs" an

Zuerst: ich bin gespannt auf Fallout 76. Ich bin da noch positiv gestimmt, dass es ein gutes Spiel werden kann. Wenn nicht, dann wird es nicht gekauft. Kaufe das eh nicht zu Release Das sie Bugs ankündigen finde ich iwie komisch. Das wirkt auf mich ein bisschen wie: Hauptsache PR. Das das Spiel nicht Bugfrei wird ist klar. Ich glaube das wäre nur sehr schwer machbar ALLES zu testen was möglich ist. Viel Interaktion mit der Welt birgt auch großes Potential Bugs zu haben. Ich erwarte aber von Spielen, dass sie wenige Bugs haben und diese nur auftauchen, wenn man etwas unerwartetes, also wirklich etwas worauf kein "normaler" Spieler kommt, in der Welt macht. Wenn ich aber wie vorgesehen durch das Spiel laufe, erwarte ich keine Bugs. Kein Clipping oder durch die Map fallen oder das iwelche Quests nicht abgeschlossen werden können. Wenn ich aber versuche das Game iwie zu brechen um zu schauen ob das geht, dann ist es für mich normal, dass es dort Bugs gibt. Solche Bugs zu finden kann halt auch sehr witzig sein. Siehe GTA mit den Schaukeln wo man quer über die Map fliegen kann bzw. eher geschossen wird.

AW: Fallout 76: Darum kündigt Bethesda "spektakuläre Bugs" an

pitbull3090 schrieb:

oder das iwelche Quests nicht abgeschlossen werden können.

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Um das auszuschließen, müsste man beim finalen Testing alle vorhandenen Quests in allen möglichen Reihenfolgen absolvieren; und selbst dann hätte man noch keine Sicherheit, weil unberechenbare dynamische Ereignisse der Spielwelt hinzukommen - und natürlich irgendwann die Dynamik der Spieler.

Ein absolutes Ding der Unmöglichkeit in Spielen mit hoher Komplexität und offener Spielwelt. Da könnte man ebenso gut im "echten Leben" 100% Prävention von Verkehrsunfällen erwarten.

AW: Fallout 76: Darum kündigt Bethesda "spektakuläre Bugs" an

Mahoy schrieb:

Um das auszuschließen, müsste man beim finalen Testing alle vorhandenen Quests in allen möglichen Reihenfolgen absolvieren; und selbst dann hätte man noch keine Sicherheit, weil unberechenbare dynamische Ereignisse der Spielwelt hinzukommen - und natürlich irgendwann die Dynamik der Spieler.

Ein absolutes Ding der Unmöglichkeit in Spielen mit hoher Komplexität und offener Spielwelt. Da könnte man ebenso gut im "echten Leben" 100% Prävention von Verkehrsunfällen erwarten.

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Klar die ganzen Reihenfolgen kann man jetzt nicht testen. Aber man kann jede Quest für sich testen. Und wie man bei Kingdome Come gesehen hat, konnte eine Quest einfach so nicht abgeschlossen werden, weil es ein Bug war. Wie gesagt öußere Einflüsse kann man nicht komplett nachstellen. Das ist ganz klar und das ist bei jeder Software so. Bugs fallen halt erst auf, wenn das Programm regelmäßig genutzt wird. Und iwann kommen dann ungewöhnliche Konstellationen auf, die nicht funktionieren. Dann fixt man das Problem. Aber die vorgesehenen Grundfunktionen müssen laufen mit einem groben Abstecken der Testfälle. Wie sehr das ins Detail geht, muss von Situation zu Situation entscheiden werden. Aber zu testen das Missionen grundsätzlich abgeschlossen werden können sollte drin sein.

AW: Fallout 76: Darum kündigt Bethesda "spektakuläre Bugs" an

Firestar81 schrieb:

Hmm die alte Oblivion Engine etwas aufgebohrt ist bei Bethesda doch schon seit 12 Jahren im Einsatz so langsam sollten sie die im Griff haben zumal ich zwischen Fallout 4 und Fallout 76 keinen unterschied sehe.

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Was die Optik betrifft wirst du mit der Aussage, dass es keine Unterschiede gibt recht haben. Das Gameplay wird aber grundlegend anders sein und da liegen die Herausforderungen. Seitens der Engine wurden uA ja sehr große Anpassungen durchgeführt, so wurde zb der Netcode von Quake irgendwie angeflanscht, da dieser in FO4 nicht vorhanden war.

FO4 wurde am ersten Tag 1,2 Mio mal verkauft, wenn nur 10% davon auch FO76 spielen, dann hast du da schon 120k Usecases - wenn du bedenkst dass es dann noch 31 Gegenspieler gibt, mit denen man interagieren kann, dann ist die Wahrscheinlichkeit, alle Scenarien innerhalb des Entwicklerteams abzudecken und Bugs aufzudecken recht gering.

Grundlegend finde ich das vorgehen, agil zu entwickeln sehr begrüßenswert, denn nichts anderes (mit continous delivery) ist das. Der Releasetrain wird jeden Tag mit Fixes deployed und einer kleinen (aber doch schon größeren) Tranche 1 (Xbox) zur Abnahme verfügbar gemacht. Gleichzeitig kann die Infrastruktur auf Performance & Last geprüft werden und Probleme ohne sonderlich großem Impact behoben werden. Der nächste Schritt ist das Rollout auf eine größere Tranche 2 - (XBox, PC, PS4) um die Testabdeckung und die Last zu vergrößern - Und letztlich erfolgt das Rollout für alle Kunden (14.11.)

Dass hier insbesondere bei Tranche 1 noch größere Probleme auftreten können liegt in der Natur der Sache, dank agiler Vorgehensweise und den regelmäßigen Down-Times sollte sich sowas aber schnell fixen oder einen akzeptablen workaround finden lassen

AW: Fallout 76: Darum kündigt Bethesda "spektakuläre Bugs" an

pitbull3090 schrieb:

...Und wie man bei Kingdome Come gesehen hat, konnte eine Quest einfach so nicht abgeschlossen werden, weil es ein Bug war...
...Aber zu testen das Missionen grundsätzlich abgeschlossen werden können sollte drin sein...

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Da hast du völlig recht. Ich denke da an die Nachtigall-Quest. Da gab es ja unterschiedliche Bugs... Hat man während man die Nachtigallen einsammelt gespeichert und neu geladen, so konnten nicht mehr alle Tiere eingesammelt werden und die Quest konnte nicht beendet werden. Hat man diesen "Fehler" umgangen konnte es passieren dass man die Quest zwar beendet, sich das Spiel während dem darauf folgenden Dialog reproduzierbar aufhängt.
Bei Kingdome Come würde ich meinen dass es einfach an den entsprechenden Kompetenzen und Ressourcen im Testmanagement gefehlt hat. Denn dass man während der Quest einen Spielstand neu lädt, wäre vorhersehbar gewesen, zumal in dem Wald ja auch noch ein Banditenlager ist.