UHD statt WQHD: Monitor-Hersteller sollen höherauflösende Panel via Firmware beschneiden

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Monitor-Hersteller greifen laut einem aktuellen Bericht zunehmend zu UHD-Panel bei der Produktion von WQHD-Monitoren. Klingt zunächst kurios, doch der Griff zum höherauflösenden Display soll zum Teil wirtschaftlicher sein. Ob man bereits, ohne es zu wissen, vor einem UHD-Monitor sitzt, lässt sich anhand des Datenblatts herausfinden.

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AW: UHD statt WQHD: Monitor-Hersteller sollen höherauflösende Panel via Firmware beschneiden

Und das soll man anhand der nativen Panelauflösung nicht merken? Wie soll das gehen?
Ist hier nicht eher "beschneiden" in Form von "herausschneiden" gemeint?

Vor jedem Monitor, vor dem ich bis jetzt saß, hat man jedenfalls sofort gesehen, wenn nicht die native Auflösung anlag.

"Zugleich ist die UHD-Auflösung kein ganzzahliges Vielfaches von WQHD und so zeigt sich bei der Betrachtung eines Testbilds mit Pixelstruktur ein unschärferes Bild, insofern interpoliert wurde."<--- wäre für mich jedenfalls ein Grund so ein Ding anstandslos zu retournieren.

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Wenn sie das wirklich tun dann wäre das eigentlich Grund genug für eine Klage den ein Monitor der auf diese Art das bild beschneidet liefert dann auch ncihtmal mehr die versprochenen 1440p ab.

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Ah, das könnte also die Ursache sein, das mein EX350IR statt mit 3440x1440@100Hz vom Treiber (AMD) mit 3840x2160@75Hz angesprochen wird

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Wäre für mich ein klarer Reklamationsfall auch außerhalb der Rückgabegarantie, da Vertragsbruch und Klagemöglichkeit auf Austausch und Schadensersatz. Ist außerdem schädlich für die Augen, also absichtliche Körperverletzung. Das wird teuer!

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Heute wird zunehmends überall nur noch Schrott verkauft
Ein Anreiz zum Neukauf wird durch solche Geschäftsmodelle nicht geschaffen. Und dann wundern sich aber die Hersteller, wenn die Endkunden auf der anderen Seite die Geräte, die etwas taugen, bis zum Geht-nicht-mehr verwenden und dadurch die Umsätze einbrechen.

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Eine echte Schnappsidee.
Gruß T.

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Zugleich ist die UHD-Auflösung kein ganzzahliges Vielfaches von WQHD und so zeigt sich bei der Betrachtung eines Testbilds mit Pixelstruktur ein unschärferes Bild, insofern interpoliert wurde.

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Den ersten Teil der Aussage hört man oft in Verbindung mit 4K-Monitoren. Meistens wenn es darum geht, warum 1080p anscheinend so toll auf einem UHD-Monitor aussieht, weil man einfach aus einem Pixel vier Pixel macht. Oft hört man sogar, dass dies sogar besser aussehen würde als WQHD auf einem UHD-Panel. Das ergibt doch keinen Sinn...

Dann wäre ja jede Auflösung, (auch kleiner als 1080p) die man „sauber“ auf ein UHD-Panel bekommt, schärfer als z.B. 3839x2159, weil letzteres ja eine „krumme“ Zahl ist. Dabei sind doch viel mehr Bildinformationen vorhanden.

Zum Thema: Das ist nicht in Ordnung. Wenn ich so einen Bildschirm kaufe, erwarte ich die native Auflösung des Panels. Interpolation ist Mist.

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lucdec schrieb:

Den ersten Teil der Aussage hört man oft in Verbindung mit 4K-Monitoren. Meistens wenn es darum geht, warum 1080p anscheinend so toll auf einem UHD-Monitor aussieht, weil man einfach aus einem Pixel vier Pixel macht. Oft hört man sogar, dass dies sogar besser aussehen würde als WQHD auf einem UHD-Panel. Das ergibt doch keinen Sinn...

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Doch das ergibt Sinn. Interpolation auf ein Ganzzahliges vielfaches per nearest neighbour ist so gut wie die Auflösung nativ wiederzugeben. Ob ich nun 1080p auf einem UHD Monitor oder nativ auf 1080p wiedergebe macht keinen Unterschied (bei nearest neighbour). Auf 1440p wird das 1080p Bild allerding merklich unschärfer. 3839x2159 wird schlecht skaliert immernoch besser als 1080p perfekt skaliert aussehen.

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Cardin schrieb:

Und das soll man anhand der nativen Panelauflösung nicht merken? Wie soll das gehen?
Ist hier nicht eher "beschneiden" in Form von "herausschneiden" gemeint?

Vor jedem Monitor, vor dem ich bis jetzt saß, hat man jedenfalls sofort gesehen, wenn nicht die native Auflösung anlag.

"Zugleich ist die UHD-Auflösung kein ganzzahliges Vielfaches von WQHD und so zeigt sich bei der Betrachtung eines Testbilds mit Pixelstruktur ein unschärferes Bild, insofern interpoliert wurde."<--- wäre für mich jedenfalls ein Grund so ein Ding anstandslos zu retournieren.

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Auch wenn WQHD nicht ganzteilig in UHD unterzubringen ist sieht man das ganze nicht unbedingt, wenn man es nicht weiß. Man darf nicht vergessen das die in den Monitoren verbauten Scaler niemals perfekt skalieren. 1080p auf einem 2160p Panel ist nicht knackig scharf da nicht aus einem Pixel einfach 4 gemacht werden sondern mittels einer nichtlinearen Interpolationsfunktion umgerechnet wird. Ein WQHD Bild schaut auf einem UHD Display deshalb schärfer aus als ein 1080p Bild auf einem UHD Display. Eine Pixelperfekte Interpolation gibt es meines Wissens nach bei keinem Monitor sondern nur als Premium Feature bei einigen wenigen TV Geräten wo über bestimmte Anschlüsse nur ausgewählte Auflösungen akzeptiert werden.

Ich behaupte einfach mal das es den meisten gar nicht auffallen würde, wenn sie ein WQHD Bild auf einem UHD Monitor sehen. Natürlich hat man einen Schärfeverlust den man im Direktvergleich wahrscheinlich sehen würde, hat man aber kein Vergleichsgerät zur Hand wird es schwieriger. Hinzu kommt das Hersteller z.B. Nachschärf-Effekte nutzen könnten damit das Bild schärfer ausschaut. Viele TV Geräte nutzen sowas standardmäßig oder auch Monitore im Gaming Modus.

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Du musst nur die Größe von Text Apps, etc auf 100% stellen (Wie es bei 1440p noch üblich sein sollte).
Dann sieht du den Unterschied sofort, weil die Buchstaben auf einmal ganz komisch aussehen.

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Mal so nebenbei in den Raum geworfen.
Was passiert wenn ich an eben solch einem Display upscaleing via GPU betreibe? Also das Firmware technische downscaleing via GPU upscaleing zu umgehen versuche.
AMD und Nvidia beherrschen das bereits seit einiger Zeit.

Edit: Ich meine, das Upscaleing beherrschen die Hersteller schon länger.

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LudwigX schrieb:

Du musst nur die Größe von Text Apps, etc auf 100% stellen (Wie es bei 1440p noch üblich sein sollte).
Dann sieht du den Unterschied sofort, weil die Buchstaben auf einmal ganz komisch aussehen.

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Unscharf? Ein wenig. Komisch? Nein. Ich habe einen UHD Monitor und betreibe den seit Anfang an mit 100% Skalierung, da ich zum einen mit dem winzigen Text ganz gut klar komme und zum anderen es Probleme mit der Skalierung unter Windows gab. Hatte vorher ein 1080p Monitor als auch einen 1440p Monitor und dort war es offensichtlicher wenn nicht die native Auflösung verwendet wurde. Ich vermute das es etwas mit der Pixelgröße zu tun hat als auch mit den Einstellungen am Monitor. Stelle ich z.B. die Schärfe beim Monitor auf einen höheren Wert kann ich einen leichten Korona-Effekt, selbst bei nativer Auflösung, um den Text erkennen. Stelle ich um auf eine andere Auflösung wie z.B. 1440p wird dieser Effekt stärker und Texte schauen "komisch" aus. Um dem entgegen zu wirken brauche ich nur den Schärfewert zu reduzieren um wieder normal ausschauende Texte zu erhalten.

Die eigentlich native Auflösung auf einem solchen Display zu erhalten wird sich sicherlich als schwierig erweisen. Über Treiber wird man dort nichts machen können, da die den Monitor fragen was er kann und darauf basierend arbeiten. Erstelle ich z.B. eine Auflösung von 2160p, dann wird vom Treiber das Bild in 2160p gerendert, vom Treiber auf 1440p interpoliert und letztlich vom Monitor von 1440p auf 2160p interpoliert. Eine andere Firmware für einen solchen Monitor aufspielen wird wahrscheinlich auch schwierig. EDID Hacks funktionieren schon seit einiger Zeit nicht mehr bei vielen Monitoren durch den Einsatz spezieller Scaler. Es kann auch ganz schlicht ein spezieller Scaler genutzt werden der extra für diesen Einsatzzweck erstellt wurde. Dann gäbe es absolut keine Möglichkeit bei solch einem Monitor die eigentlich native Auflösung zu verwenden, weil die "Sperre" auf Hardwarelevel eingebaut ist.

Man könnte theoretisch den Monitor öffnen, gucken welches Panel verbaut ist und sich über ebay ein geeignetes Mainboard mit entsprechendem Scaler für dieses Panel kaufen um sich quasi einen eigenen Monitor zu bauen. Wahrscheinlich lohnt sich das preislich aber nicht.

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Hab es gerade gecheckt. Mein Zowie (BenQ) XL2730 hat wohl ein WQHD Panel verbaut mit 0.276‎mm Pixelgröße. Da passt ja dann wenigstens das.
Kann es eigentlich sein, dass FreeSync gestört wird wenn der zweite angeschlossene Monitor kein FreeSync hat? Ich habe des öfteren geflimmer und das tritt oft dann auf wenn ich z.B. Teamspeak auf dem zweiten Monitor geöffnet habe. Manchmal auch ohne das. Dann hilft es den BenQ abzuschalten und neu zu starten Oo. Also bisher habe ich mit FreeSync einige nervige Erfahrungen gemacht wobei ich nicht sagen kann ob einfach nur der Monitor bescheiden ist. Das ist auch von Spiel zu Spiel unterschiedlich. Manchmal schalte die FreeSync einfach ab wenn es mir zu sehr auf den Keks geht. Allerdings habe ich mir nicht so einen Monitor zugelegt um dann die Funktionen abzuschalten.

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Monitore mit verschiedenen Wiederholraten waren immer schön ein Problem für die Graka und haben gerne mal zum Flackern geführt. Freesync reduziert das Risiko sicher nicht.

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Wow, ein Monitor den man nicht mit der nativen Auflösung betreiben kann ist "Gefuddel", und Gefuddel is Betrug. Nice, jetzt kommt zu dem Fake-UHD (mit 3K RGBW-Panel) noch Fake-WQHD (mit UHD-Panel).

Erstaunlich wo man mittlerweile alles beschissen wird (bzw. worauf man alles achten muß um nicht beschissen zu werden).

Wie sieht es beim BenQ EW3270ZL aus? Hat den jemand und kann man genauer nachschauen? Hab den nämlich schon eine Weile ins Äuglein gefasst.

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Also sorry das glaube ich nicht dass hier interpoliert wird. Denn das sieht man, egal wie gut die Firmware ist. Wenn es kein Vielfaches der entsprechend darzustellenden Auflösung ist wird es immer unscharf sein, auch bei Bewegtbildern in der Praxis.
Was ich eher glaube, dass aus 32 Zoll Panel bspw. 27 Zoll Panel mit genau den Pixeln herausgeschnitten werden (Ist ein Bsp. ich hab das nicht nachgerechnet ...). Weil es einfacher ist immer die gleichen Panels zu produzieren als 10 verschiedene Varianten.

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Inras schrieb:

Hab es gerade gecheckt. Mein Zowie (BenQ) XL2730 hat wohl ein WQHD Panel verbaut mit 0.276‎mm Pixelgröße. Da passt ja dann wenigstens das.
Kann es eigentlich sein, dass FreeSync gestört wird wenn der zweite angeschlossene Monitor kein FreeSync hat? Ich habe des öfteren geflimmer und das tritt oft dann auf wenn ich z.B. Teamspeak auf dem zweiten Monitor geöffnet habe. Manchmal auch ohne das. Dann hilft es den BenQ abzuschalten und neu zu starten Oo. Also bisher habe ich mit FreeSync einige nervige Erfahrungen gemacht wobei ich nicht sagen kann ob einfach nur der Monitor bescheiden ist. Das ist auch von Spiel zu Spiel unterschiedlich. Manchmal schalte die FreeSync einfach ab wenn es mir zu sehr auf den Keks geht. Allerdings habe ich mir nicht so einen Monitor zugelegt um dann die Funktionen abzuschalten.

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Hab ein ähnliches Setup. 144 HZ iiyama mit WQHD mit Freesync und nen alten Acer in Full HD 60 HZ ohne Freesync. Spiele ich Hots, habe ich immer mal wieder schwarze Bilder zwischendurch. Das Spiel läuft weiter und nach ein, zwei Sekunden hat man wieder ein Bild. Seit ich die FPS via Radeon Chill auf 85-90 begrenzt habe, ist der Fehler nicht mehr aufgetreten. Es hat auf jedenfall an Freesync gelegen, da bei deaktivierung der Fehler auch nicht auftrat. Aber mit diesem Workaround kann ich leben.

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Tjo, steht WQHD drauf und man bekommt WQHD, ob das so eindeutig unter Falschangaben oder Betrug fällt? Wie das dann tatsächlich "optisch" aussieht ist wieder subjektiv zu beurteilen. Nur schade dass hier der "wirtschaftliche Griff" (ins Klo) für den Kunden nichts am Preis ändern wird.

projectneo schrieb:

Also sorry das glaube ich nicht dass hier interpoliert wird. Denn das sieht man, egal wie gut die Firmware ist. Wenn es kein Vielfaches der entsprechend darzustellenden Auflösung ist wird es immer unscharf sein, auch bei Bewegtbildern in der Praxis.
Was ich eher glaube, dass aus 32 Zoll Panel bspw. 27 Zoll Panel mit genau den Pixeln herausgeschnitten werden (Ist ein Bsp. ich hab das nicht nachgerechnet ...). Weil es einfacher ist immer die gleichen Panels zu produzieren als 10 verschiedene Varianten.

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Dann passt doch die Pixelgröße nicht mehr?

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INU.ID schrieb:

Wie sieht es beim BenQ EW3270ZL aus? Hat den jemand und kann man genauer nachschauen? Hab den nämlich schon eine Weile ins Äuglein gefasst.

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Wenn das Datenblatt stimmt hat der ebenfalls kein beschnittenes UHD-Panel sondern ein WQHD bei 0,276 Pixelgröße.
BenQ EW3270ZL Eye-Care Monitor
| BenQ Deutschland

@Olstyle / Maxicus:
Ich hab halt die max. FPS auf 60 gesetzt. Chill habe ich noch garnicht ausprobiert. Muss ich glatt mal machen und schauen ob es was hilft bei meinem Ärgernis.