HDR bei Monitoren und Fernsehern: Prad.de fragt - Marketing oder tatsächlicher Mehrwert?

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Das Thema HDR, also High Dynamic Range, wird 2017 eine große Rolle spielen. Das ist zumindest der Plan von Monitor-Herstellern, aber auch von Spieleentwicklern. Doch gibt es einen echten Mehrwert oder ist HDR doch eher Marketing? Die Kollegen von Prad.de versuchen sich an einer Antwort, ob der durch HDR mögliche, erhöhte Kontrastumfang für Endkunden wichtig ist.

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AW: HDR bei Monitoren und Fernsehern: Prad.de fragt - Marketing oder tatsächlicher Mehrwert?

Cool, auf meinem nicht HDR fähigen Handy Display schaue ich mir HDR Bilder an.
 
AW: HDR bei Monitoren und Fernsehern: Prad.de fragt - Marketing oder tatsächlicher Mehrwert?

Cool, auf meinem nicht HDR fähigen Handy Display schaue ich mir HDR Bilder an.

wieso solltest du dir die bilder auch nicht ansehen können? selbst wenn du entsprechendes material hast kannst du es dir ja ansehen. es sieht nur halt dann nicht so aus wie es auf nem HDR gerät eigentlich aussehen soll.
 
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Cool, auf meinem nicht HDR fähigen Handy Display schaue ich mir HDR Bilder an.

Was man bei einem Standbild im Vergleich bestimmt sehen kann sind Kontrast und Farbunterschiede .Auf einem HDR Display wäre es sicherlich am optimalsten .Ein Handy mit einem Oleddisplay bzw.etwas hochwertigere Handys im allgemeinen sollten dank ihrer viel höheren Pixeldichte trotzdem noch besser geeignet sein als jeder günstige TN Monitor.
 
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AW: HDR bei Monitoren und Fernsehern: Prad.de fragt - Marketing oder tatsächlicher Mehrwert?

wieso solltest du dir die bilder auch nicht ansehen können? selbst wenn du entsprechendes material hast kannst du es dir ja ansehen. es sieht nur halt dann nicht so aus wie es auf nem HDR gerät eigentlich aussehen soll.

Genau da liegt ja der Hund begraben. Diese Bilder und Vergleichsbilder von HDR Material sind immer nur, sagen wir mal "Semi-Sinnvoll" ^^
 
AW: HDR bei Monitoren und Fernsehern: Prad.de fragt - Marketing oder tatsächlicher Mehrwert?

also die leuchtkraft der pixel zu erhöhen ist tendenziell erstmal richtig, zumindest wenn der energiebedarf nicht expotentiell steigt, sonst hätte man gleich bei plasma bleiben können das sowieso, technisch bedingt die höchste leuchtkraft und besten schwarzwerte hatte. ansonsten denke ich wird es sich schon durchsetzen weil einem dauerhaft ein höherwertiges display zur verfügung steht, billigere panels wird es in zukunft natürlich auch noch geben.

also ich finde schon das 3d eine wirkung hatte (mal abgesehen von den 3d filmen, deren, wenn sie gut gemacht sind, fan ich bin), ich glaube nicht das sich die 120 bzw 144hz displays sonst so schnell durchgesetzt hätten.
 
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Cool, auf meinem nicht HDR fähigen Handy Display schaue ich mir HDR Bilder an.

Wie im Prad.de Artikel steht gibt es die bereits bekannten HDR Bilder und die nun neuen HDR Displays. Bei den HDR Bildern wird entweder eine Bildreihe mit unterschiedlicher Belichtung erstellt oder ein Bild direkt mit einem höheren Dynamikumfang aufgenommen. Mit einem normalen Display kann man den hohen Dynamikumfang nicht direkt darstellen da der Bildschirm nicht die entsprechende Helligkeit und Farben wiedergeben kann. Man kann diese Informationen aber trotzdem nutzen um einen höheren Dynamikumfang zu simulieren. Bereiche die zu hell oder zu dunkel dargestellt werden (Clipping) werden ersetzt durch Bildinformationen der Bildreihe mit einer anderen Belichtung. Als Ergebnis erhält man ein Bild wo alle Bildinformationen angezeigt werden und je nachdem wie die Informationen verarbeitet wurden kann es realistisch oder überzeichnet ausschauen. Bei den neuen HDR Displays kann der höhere Dynamikumfang aber direkt angezeigt werden.

Das aktuelle Problem ist nun das alles zusammenpassen muss. Ein SDR Bild schaut auf einem HDR Display genau gleich aus wie auf einem normalen Display. Ein HDR Bild schaut auf einem HDR Display richtig, auf einem normalen Display können bestimmte Informationen aber nicht dargestellt werden wodurch es dort schlechter ausschaut. Entsprechendes kann man z.B. bei den günstigen HDR TVs sehen wie der Samsung KU Serie oder vor kurzem bei der PC Version von RE7 wo sich der HDR Modus ungefragt einschalten konnte und viele Bildinformationen verloren gingen weil Bereiche viel zu dunkel bzw. Lichtquellen viel zu Hell dargestellt wurden.

Problematisch ist das der Begriff HDR sich in den letzten Jahren etabliert hat durch Effekte in Spielen und der Fotografie die versuchen HDR zu simulieren. Die neuen Displays sind aber etwas anderes, da sie einen echten, höheren Dynamikumfang haben und ihn nicht simulieren. Man muss es auf einem entsprechenden Display sehen um es zu verstehen. Bilder und Videos funktionieren einfach nicht, da sie wieder nur HDR simulieren. Das entsprechender Content vorhanden sein muss habe ich bereits erwähnt und das ist ähnlich problematisch. So lange HDR Displays nicht die Norm sind, wird weiterhin versucht HDR zu simulieren. Filme werden zwar schon seit Jahren mit einem höheren Dynamikumfang aufgenommen aber schaut man sich aktuelle UHD Blurays mit HDR an, werden die wenigsten richtig gemastert. Sehr oft wird noch mehr Bildbearbeitung in die Filme gesteckt um HDR noch stärker zu simulieren anstatt den echten Dynamikumfang zu nutzen. Ein Film mit gutem HDR Support ist z.B. The Revenant wo man keinen so starken Blaustich und natürlichere Farben hat. Viele Seiten finden das HDR in dem Film schlecht da es nicht mit übertriebenem HDR auffahren kann wo einzelne Lichtquellen einen blenden aber das ist genau was man nicht möchte. Extremes HDR lässt sich besser verkaufen so wie sich auch Bildschirme mit übersättigten Farben besser verkaufen lässt aber es ist nicht das was man eigentlich haben möchte.

Meinerseits bin ich auf die ersten HDR Monitore gespannt. Ende März soll ja der erste HDR Monitor von LG und BenQ kommen die aber auf dem ersten Blick nicht überzeugen, da sie nur Edge-Lit sind und nicht Direct-Lit mit Local-Dimming. Der HDR Monitor von Asus der irgendwann gegen Ende des Jahres kommen soll schaut besser aus aber bei einem Preis von ca. 2500-3000€ ist der sehr teuer.
 
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Das prad Fazit ist bezeichnend. Ein höherer Dynamikumfang alleine macht noch kein gutes HDR aus und ohne Nachbearbeitung werden auch keine guten HDR Bilder erzeugt. Ist vergleichbar mit den RAW Formaten bei Digicams. Die MDR Formate wie es so schön im Artikel genannt wird. Ohne Bearbeitung dieser Bilder sehen sie entsprechend schwach aus. Jeder der sich damit auskennt weiß was ich damit meine und somit gilt immer noch, dass man gutes HDR am besten daran erkennt, dass man es nicht gleich auf den ersten Blick erkennt. ;)

MfG
 
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Das prad Fazit ist bezeichnend. Ein höherer Dynamikumfang alleine macht noch kein gutes HDR aus und ohne Nachbearbeitung werden auch keine guten HDR Bilder erzeugt. Ist vergleichbar mit den RAW Formaten bei Digicams. Die MDR Formate wie es so schön im Artikel genannt wird. Ohne Bearbeitung dieser Bilder sehen sie entsprechend schwach aus. Jeder der sich damit auskennt weiß was ich damit meine und somit gilt immer noch, dass man gutes HDR am besten daran erkennt, dass man es nicht gleich auf den ersten Blick erkennt. ;)

MfG

besser könnte man es nicht so kurz zusammenfassen ;)

die meisten kennen aber leider nur so surreal wirkende Bilder welche knallige Farben haben unter dem begriff HDR...
 
AW: HDR bei Monitoren und Fernsehern: Prad.de fragt - Marketing oder tatsächlicher Mehrwert?

In vielen Test ließt man ja, dass SDR zu HDR einen größerer Unterschied als FHD zu UHD sein soll, bzw dem Spieler mehr bringen soll.
Ich finde, dass eine höhere Auflösung schon sehr viel bringt, vor allem das ruhigere Bild ist ein Segen, vom Detailgrad bei entsprechenden Texturen ganz zu schweigen.

Wie sieht das mit der benötigten Leistung aus? Bei FHD zu UHD müssen ja 4mal so viel Pixel berechnet werden, aber es wird nicht zwingend die 4-fache an Rechenleistung benötigt. Braucht HDR auch mehr VRAM?
Wieviel Leistung benötigt HDR und hat es schon mal jemand getestet, ist SDR zu HDR wirklich besser als FHD zu UHD?

Ich merke, ich tappe bei HDR noch ganz schön im Dunklen :)
 
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HDR benötigt keine messbare Mehrleistung.....
Hab schon mal einen Test gelesen, da war die Rede von 1-3%......also quasi nichts, im Vergleich zu HD zu 4k.
 
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HDR benötigt keine messbare Mehrleistung.....
Hab schon mal einen Test gelesen, da war die Rede von 1-3%......also quasi nichts, im Vergleich zu HD zu 4k.

Man muß die Bilder mit 10 Bit pro Farbkanal berechnen, das kostet schon Leistung, gegenüber 8Bit. Allerdings sollte man das sowieso mit einem 10 Bit Monitor machen, wenn man den Qualitätsunterschied rausholen kann, dann sollte man dies nutzen.
 
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ist SDR zu HDR wirklich besser als FHD zu UHD?

Beim Monitor wird man sich drüber streiten können, weil das mehr an Pixeldichte deutlich wahrnehmbar ist. Beim Fernseher glaube ich kaum das die meisten Nutzer so nahe am Gerät sitzen das sie wirklich deutlich mehr Pixeldichte wahrnehmen. Da könnte der HDR Effekt im Schnitt mehr Leute zum staunen bringen.

Bevor ich 3000€ in einen guten 55" HDR Fernseher stecke genieße ich lieber meine 65" FullHD Kombo für 1000€ weiter und warte noch 3-5 Jahre ab :)
 
AW: HDR bei Monitoren und Fernsehern: Prad.de fragt - Marketing oder tatsächlicher Mehrwert?

Man muß die Bilder mit 10 Bit pro Farbkanal berechnen, das kostet schon Leistung, gegenüber 8Bit. Allerdings sollte man das sowieso mit einem 10 Bit Monitor machen, wenn man den Qualitätsunterschied rausholen kann, dann sollte man dies nutzen.
Und wie in dem Prad Artikel zu lesen muss auch ein hoch dynamischen Bild bearbeitet werden, von daher muss dafür auch Rechenleistung bereitstehen.

MfG
 
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Man muß die Bilder mit 10 Bit pro Farbkanal berechnen, das kostet schon Leistung, gegenüber 8Bit. Allerdings sollte man das sowieso mit einem 10 Bit Monitor machen, wenn man den Qualitätsunterschied rausholen kann, dann sollte man dies nutzen.

Was die Farbtiefe angeht, habe ich mal gelesen, dass intern schon seit Jahren mit 10-12 Bit gerechnet/gerendert wird --> aber für die Bildausgabe dann wieder runter skaliert wird.
Das runter skalieren würde dann einfach entfallen.
 
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Was die Farbtiefe angeht, habe ich mal gelesen, dass intern schon seit Jahren mit 10-12 Bit gerechnet/gerendert wird --> aber für die Bildausgabe dann wieder runter skaliert wird.
Das runter skalieren würde dann einfach entfallen.

Ist natürlich die Frage ob dann noch die Ansprüche an die Genauigkeit eingehalten werden können (es hat ja seinen Grund warum man mit mehr Bit rechnet).
 
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Ist natürlich die Frage ob dann noch die Ansprüche an die Genauigkeit eingehalten werden können (es hat ja seinen Grund warum man mit mehr Bit rechnet).
Na dafür gibt es ja dann die genormten Farbprofile um auf allen Medien möglichst gleiche Farben darzustellen. ;)

MfG
 
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Wenn HDR genauso "lang" am Markt bleibt wie Curved und 3D und es ebenso hundert Varianten gibt, da jeder Hersteller auf seinen eigenen Kram setzen, wird auch HDR bald wieder verschwinden.

Kaum das man sich ein Modell herausgeschaut hat, welches gutes 3D darstellen kann, wurde bereits von UHD erzählt. Dann hatte man ein tolles Modell gefunden und die ersten Curved waren am Markt. Curved + 3D + UHD gibt genau null Komma gar kein Modell. "Plötzlich" erschienen dann noch die HDR10, HDR Pro, HDR irgendwas und Dolby haste du nicht gesehen.

Statt einen Standard inkl. Schnittstelle (HDMI 2.x) zu etablieren, kommt jedes Jahr was neues. Dann hängen noch AVR und Bluray Player dran und man ist mal eben seine 2-5.000 € los.
 
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Wenn HDR genauso "lang" am Markt bleibt wie Curved und 3D und es ebenso hundert Varianten gibt, da jeder Hersteller auf seinen eigenen Kram setzen, wird auch HDR bald wieder verschwinden.

Kaum das man sich ein Modell herausgeschaut hat, welches gutes 3D darstellen kann, wurde bereits von UHD erzählt. Dann hatte man ein tolles Modell gefunden und die ersten Curved waren am Markt. Curved + 3D + UHD gibt genau null Komma gar kein Modell. "Plötzlich" erschienen dann noch die HDR10, HDR Pro, HDR irgendwas und Dolby haste du nicht gesehen.

Statt einen Standard inkl. Schnittstelle (HDMI 2.x) zu etablieren, kommt jedes Jahr was neues. Dann hängen noch AVR und Bluray Player dran und man ist mal eben seine 2-5.000 € los.

Genau deswegen halte ich aktuell den Ball flach, was Wohnzimmer-Unterhaltungselektronik angeht.

So schnell wie aktuell hat sich der Markt noch nie verändert. Ständig werden neue Standards eingeführt, gute Geräte kosten ein Vermögen, jeder Hersteller kocht seine eigene Suppe und ständig ist hier und da etwas nicht kompatibel. Das ganze dann noch von anfang bis ende mit DRM bzw. Kopierschutz versehen und hat sich eigentlich schonmal wer den Inputlag angesehen, den HDR bei den meisten TVs erzeugt?

Ich hab aktuell absolut keine Lust auch nur einen Cent zu investieren. Ich bleibe bei meinem FullHD TV, mit dessen Bild ich dank VA Panel immernoch extrem zufrieden bin und werde erst was neues Kaufen, wenn sich der Staub gelegt hat.
Ich finds furchtbar, was da momentan abgeht, obwohl ich eigentlich einer bin, der tendenziell gerne "ja" zum neuesten sagt.. Da lobe ich mir den PC... Setup und Kompatibilität ist hier mittlerweile deutlich besser, als im TV/Heimkino Bereich.
 
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Na dafür gibt es ja dann die genormten Farbprofile um auf allen Medien möglichst gleiche Farben darzustellen. ;)

MfG

Es geht eher um Rundungsfehler beim Rechnen, bei vielen Rechenschritten fällt das stark ins Gewicht und man hat schnell mal eine andere Farbe. Deshalb rechnet man mit einer höheren Genauigkeit als das eigentliche Resultat und erhält so ein exaktes Ergebnis. Wenn man jetzt z.B. mit 10Bit rechnet und man 10 Bit Farbtiefe hat, dann sind die Resultate zwangsläufig fehlerbehaftet.

Farbprofile sind wiederum eine andere Baustelle, da geht es dann mehr um die Ausgabegeräte.
 
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