Zukunft des Gaming: Lohnt sich der Wechsel auf HDR und 10 Bit bereits?

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Zukunft des Gaming: Lohnt sich der Wechsel auf HDR und 10 Bit bereits?

Eigentlich müssen sich PC-Spieler die Frage zum Wechsel auf HDR und 10 Bit noch gar nicht stellen, denn es gibt keine Monitore. Wer es nicht abwarten kann, hängt sich einen tauglichen Fernseher an den Rechner. Doch lohnt sich das?

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Ich persönlich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen wie denn nun HDR überhaupt einen Unterschied machen soll, die allermeisten Panele stellen nichtmal 8bpc dar. Der einzige Vorteil den man erkennen könnte ist das die Hersteller nun gezwungen sind nichtmehr den absoluten TN dreck zu verbauen da die Kunden sich auf einmal mit Farbtiefen / Wiedergabe auseinandersetzen.

"Schön" ist immer, wie schlecht die aktuelle Technologie gemacht wird, wenn es etwas Neues zu verkaufen gibt.

Das Foto mit dem Schieber ist echt der absolute Wahnsinn.
Unschärfefilter, Grauschleier, Farbe raus, Kontrast raus, etc.

Bisher hat niemand von uns jemals einen blauen Himmel am Monitor gesehen.
Dafür muss man den Schieber nach rechts ziehen und HDR haben.
Ach ne plötzlich sehe ich den ohne HDR auch?

Ich erinnere mal an Farcry (ja, den ersten Teil)


HDr wird sicher irgendwann kommen und generell gesehen ist es großartig.
Aber bevor das was wird, muss sich noch einiges ändern.
Wobei HDR noch um einiges mehr bringt als zb 4K

buggs001 schrieb:

Das Foto mit dem Schieber ist echt der absolute Wahnsinn.
Unschärfefilter, Grauschleier, Farbe raus, Kontrast raus, etc.

Bisher hat niemand von uns jemals einen blauen Himmel am Monitor gesehen.
Dafür muss man den Schieber nach rechts ziehen und HDR haben.
Ach ne plötzlich sehe ich den ohne HDR auch?

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Nein, natürlich siehst du das nur, weil dein Monitor dann gerade für die paar Sekunden und nur im Bereich des Bildes ein Upgrade bekommen hat.
Wie sollte das denn auf deinem Monitor funktionieren, dass du plötzlich richtige Farben sehen kannst? Dafür war die Technik doch noch garnicht weit genug vorher.

Gibts da ein DLC für meinen Monitor? Mit HDR und 10bit?^^ ich finde die Vergleiche auch immer toll.

Casurin schrieb:

Ich erinnere mal an Farcry (ja, den ersten Teil)


HDr wird sicher irgendwann kommen und generell gesehen ist es großartig.
Aber bevor das was wird, muss sich noch einiges ändern.
Wobei HDR noch um einiges mehr bringt als zb 4K

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HDR wird nicht "kommen" Panele mit vernünftiger Farbdarstellung / Röhrenmonitore gibt es seit Jahrzehnten, jetzt ist halt nen Aufkleber dran.

buggs001 schrieb:

"Schön" ist immer, wie schlecht die aktuelle Technologie gemacht wird, wenn es etwas Neues zu verkaufen gibt.

Das Foto mit dem Schieber ist echt der absolute Wahnsinn.
Unschärfefilter, Grauschleier, Farbe raus, Kontrast raus, etc.

Bisher hat niemand von uns jemals einen blauen Himmel am Monitor gesehen.
Dafür muss man den Schieber nach rechts ziehen und HDR haben.
Ach ne plötzlich sehe ich den ohne HDR auch?

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Leute das ist so gemacht um es halbwegs zu erklären es ist schlicht nicht möglich hdr auf einen nicht hdr tauglichen tv/monitor zu erklären das sollte doch klar sein ...

ich selber habe hdr was ich dazu sagen kann ich habe zb den film x men in hdr gesehen und konnte beide Versionen vergleichen :

ich hab teils Probleme das mir hdr zu übertrieben vorkommt besonders bei den Farben...am Anfang in der Szene wo die Ägypter sind zieht es alles ins rötlich selbst die Menschen

aber auf der einen Seite wenn ich es verglichen habe mit der Standard Version waren die lichtefecke um Welten besser zb als die sonne hinter der Pyramide hervorgeht usw...es blendet echt extrem eben echt wie in die sonne sehen!man dreht sich fast schon weg!

auch die Szene wo er den Körper wechselt und der blaue Lichtschleier um im herum kommt ist mit hdr extrem genial!

also ich für mein teil werde mir sicher die filme lieber in hdr ansehen!

Steinigt mich, aber als jemand der tag und nacht mit Photoshop arbeitet, und eine möglichst natürliche Farbgenauigkeit haben möchte, sieht HDR mal ganz schnell als ganz großen Unfug.

lenne0815 schrieb:

HDR wird nicht "kommen" Panele mit vernünftiger Farbdarstellung / Röhrenmonitore gibt es seit Jahrzehnten, jetzt ist halt nen Aufkleber dran.

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das ist schlicht quatsch es geht auch um die nits die mögliche Helligkeit und die gibt es eben nicht schon ewig..

ehrlich warum sagt man so was wenn man die Technik noch nie gesehen hat oder richtig verstanden hat!?!?

HDR-Slider, goil

Oft wirkt SDR bei sowas ja einfach nur wie bewölkter Tag, während HDR wolkenfrei sonnig ist.
Leider habe ich noch keinen HDR-TV, aber gerade in Spielen die bei Nacht spielen, erwarte ich mir die größten Verbesserungen. Die Szene die Sony zeigte in Days Gone mit dem Molotovcocktail und Zombiemassen war eher dunkel und dadurch detailarm, genau da sollte HDR doch noch viel eher greifen wie beim akkuraten Blenden wenn man in den Himmel, gen Sonne, guckt. Wenn man statt einfach nur finster wie Smartphone-cams auch Details im Dunkeln wahrnimmt, wie das eben Augen viel besser können.

Cool, sieht ja aus wie mit SweetFX nur die Schärfe fehlt.

Also ich bestreite nicht, dass HDR ein Bild verbessern kann. Aber der Slider oben soll wohl nur einen Eindruck geben was sein könnte. Denn Sättigung und Kontrast hochdrehen geht ind er Tat auch mit SFX bzw Photoshop.

Ich wäre gespannt was ein HDR Gerät bei Gegenlichtaufnahmen leisten kann. In Naturfilmen wäre das sicher was. Klar dürfte aber auch sein dass dazu die entsprechende Aufnahmetechnik eingesetzt werden muss.

Grüße

phila

The Fanatic Testers schrieb:

das ist schlicht quatsch es geht auch um die nits die mögliche Helligkeit und die gibt es eben nicht schon ewig..

ehrlich warum sagt man so was wenn man die Technik noch nie gesehen hat oder richtig verstanden hat!?!?

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Die mögliche Helligkeit... sind jetzt stärkere / mehr Leds verbaut, herzlichen Glückwunsch. Mir reichts wenn mich die tiefstehende Wintersonne Blendet, Fernseher / Monitore können das ruhig unterlassen.

Btw, mein gestern angeschaffter neuer Fernseher ist auch "HDR fähig" ( Preiswerter UHD-Fernseher mit HDR: Samsung UE55KU6079 im Test - PC-WELT )am Ende isses ne besch... Bildverbesserung die ich sofort rausgedreht habe. ( natürlich mag es leute geben die Filme gerne so sehen das alle mit knallroten Köpfen rumlaufen, aber das ist wohl Geschmackssache )

Lol, immer wieder unterhaltsam, wie die Bildqualitätsfanatiker HDR Verteufeln, wo doch ein erweiterter Farbraum und erweiterter Kontrast die Bilder potenziell sehr viel natürlicher und differenzierter erscheinen lassen kann.

Man könnte auch sagen, die Farb und Kontrast AUFLÖSUNG steigt enorm an. Das ist grundsätzlich das beste was uns in Sachen Bildqualität passieren kann. Aber jemand, der absolut keine Ahnung davon hat, wird das auch nicht verstehen.

HDR ist eigentlich die Antwort auf das, was uns die Displayhersteller bisher mit ihren übertriebenen Bildverbesserern andrehen wollten.


Der Punkt ist eben, dass man mit dem ganzen Verschlimmbesserern nen ähnlichen Bildeindruck erzeugen möchte, wie es nun mit HDR auf natürlich Weise möglich ist.

Man will knallige Farben und hohe Kontraste. Kurz hohe Bilddynamik. Das ist auch notwendig, wenn man die Realität abbilden will. Mit nem SDR TV bedeutet das aber Detailverlust und unnatürlich verfälschte Farben (leuchtende Hauttöne, unangenehm blendende Werbung usw.)

Mit HDR ist das ganze einfach sehr viel differenzierter möglich. Natürlich kann mit HDR weiß noch stärker blenden als zu vor und Rot noch röter erscheinen.
Der Unterschied ist aber, dass es nur dann eingesetzt wird, wenn es erforderlich ist. Für einen Kontraststärkeren Bildeindruck ist es nun nicht mehr notwendig, das Panel quasi zu übersteuern.

Anstatt dass ein weißes Bild einen ständig blendet, blendet bei HDR eben nur noch z.B. die Sonne, während das Standard weiß deutlich zurückgefahren werden kann, ohne dass es gräulich erscheint. Auf nem SDR TV leuchten mit hohen Kontrasteinstellungen sowohl ein Lagerfeuer, als auch die Gesichter der Personen da davor sitzen. Mit HDR kann man dank höherer Dynamik besserer differenzieren. Die Gesichter sehen natürlich aus, ohne im Grau zu versinken und trotzdem kann das feuer schön leuchten. Usw. HDR bietet da enorm viele Möglichkeiten und Vorteile.
Ich würde sogar behaupten, dass ein HDR Bild deutlich angenehmer für die Augen ist, als das meist comicartige und überzeichnete Bild eines SDR TV + Bildverbesserer.


Und das was aktuell noch als HDR verkauft wird, davon würde ich noch Abstand nehmen. Das ist nach meinem Verständnis kein HDR, sondern noch Effekthascherei. Sobald sich der Markt aber mal eingependelt hat und das Material ordentlich für erweiterte Farbräume optimiert wurde, dann sollten da auch entsprechend bessere Ergebnisse zu erwarten sein.

Habe schon seit 2015 nen HDR Fernseher von Samsung den ich inzwischen als PC Monitor nutze. 48 Zoll JS8590. Die Leute die hier Palavern haben ganz Gewiss noch nie ein HDR Gerät besessen. Sonst wüssten sie sofort was den Unterschied ausmacht und wie toll es ist. Aber sich einreden dass HDR doch "sinnlos" sei, nur um sich den Nichtkauf (Zwecks mangelnden finanziellen Möglichkeiten???) schönzureden ist typisch PCGH.
Warte nur auf einen 40/43 Zoll Monitor mit 120+ Hz und HDR. Wird wohl an die 1500-2000€ kosten aber dafür habe ich dann für viele Jahre meine Ruhe. Ihr könnt weiter an euren 250€ TN Bildrahmen spielen und im Forum schreiben wie doof die Kunden sind die HDR Monitore kaufen...Neidgesellschaft per excellence.

The Fanatic Testers schrieb:

Leute das ist so gemacht um es halbwegs zu erklären es ist schlicht nicht möglich hdr auf einen nicht hdr tauglichen tv/monitor zu erklären das sollte doch klar sein ...

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Schade, und ich hatte mich schon so gefreut, als ich den Slider nach rechts geschoben habe ()

lenne0815 schrieb:

HDR wird nicht "kommen" Panele mit vernünftiger Farbdarstellung / Röhrenmonitore gibt es seit Jahrzehnten, jetzt ist halt nen Aufkleber dran.

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Uhm..... du verwechselst da was.
Gute Farbdarstellung ist nicht das selbe wie ein größerer Farbraum mit feinerer Abstufung.

HDR = High Dynamic Range - 10 Bit statt 8 bit pro Kanal => 4fach so viele Abstufungen pro Farbe.
Die Genauigkeit der Darstellung is dabei nicht vorgegeben.


Und als ein einfaches beispiel das zeigt warum HDR doch etwas gutes ist:
Man nehme eine Szene ind er man zB unter Bäumen im Schatten läuft und eine Lichtung sieht.
Der extreme Unterschied in Helligkeit macht es schwer dies gut darzustellen und eine von 3 Szenarien trifft ein:
Man sieht nichts im Dunklen, die Lichtung ist überbeleuchtet, oder es kommt Dynamik-Kompression zum Einsatz (Man sieht gut im extrem hellen und extrem dunklen, aber es gibt ncihts dazwischen).
Mit HDR kann man einfach allees richtig darstellen.

Oder als anderes Beispiel - wenn die unteren 8bit von HDR auf die normalen 8bit gemapped werden, dann kann man darüber noch sachen Darstellen, die 4 fach so hell sind, ohne Details zu verlieren.



Und ja, es gab auch vor einigen Jahren schon 12 bit Displays - als Technikstudien oder für Spezeilanwendungen.
Nur die meisten leute kaufen sich für den Preis lieber ein Haus.

lenne0815 schrieb:

Die mögliche Helligkeit... sind jetzt stärkere / mehr Leds verbaut, herzlichen Glückwunsch. Mir reichts wenn mich die tiefstehende Wintersonne Blendet, Fernseher / Monitore können das ruhig unterlassen.

Btw, mein gestern angeschaffter neuer Fernseher ist auch "HDR fähig" ( Preiswerter UHD-Fernseher mit HDR: Samsung UE55KU6079 im Test - PC-WELT )am Ende isses ne besch... Bildverbesserung die ich sofort rausgedreht habe. ( natürlich mag es leute geben die Filme gerne so sehen das alle mit knallroten Köpfen rumlaufen, aber das ist wohl Geschmackssache )

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und wie oder wo hast du das hdr getestet???

nur weil dein tv hdr beherrscht
hast du noch nicht hdr gesehen??

ich erinnere mich früher als tv Verkäufer war das mit hd auch so..
ich habe hd tv verkauft und die läute dachten dann a jedes Signal ist jezt hd ....

und es geht nicht um mehr leds .....sondern um das gnaze erweiterter Farbraum und Helligkeit = HDR

Casurin schrieb:

Uhm..... du verwechselst da was.
Gute Farbdarstellung ist nicht das selbe wie ein größerer Farbraum mit feinerer Abstufung.

HDR = High Dynamic Range - 10 Bit statt 8 bit pro Kanal => 4fach so viele Abstufungen pro Farbe.
Die Genauigkeit der Darstellung is dabei nicht vorgegeben.


Und als ein einfaches beispiel das zeigt warum HDR doch etwas gutes ist:
Man nehme eine Szene ind er man zB unter Bäumen im Schatten läuft und eine Lichtung sieht.
Der extreme Unterschied in Helligkeit macht es schwer dies gut darzustellen und eine von 3 Szenarien trifft ein:
Man sieht nichts im Dunklen, die Lichtung ist überbeleuchtet, oder es kommt Dynamik-Kompression zum Einsatz (Man sieht gut im extrem hellen und extrem dunklen, aber es gibt ncihts dazwischen).
Mit HDR kann man einfach allees richtig darstellen.

Oder als anderes Beispiel - wenn die unteren 8bit von HDR auf die normalen 8bit gemapped werden, dann kann man darüber noch sachen Darstellen, die 4 fach so hell sind, ohne Details zu verlieren.



Und ja, es gab auch vor einigen Jahren schon 12 bit Displays - als Technikstudien oder für Spezeilanwendungen.
Nur die meisten leute kaufen sich für den Preis lieber ein Haus.

Zum Vergrößern anklicken....

genau so sieht es aus wollte ich ihm ja erklären aber nja...