DRAM-Preise: Micron, Samsung und SK Hynix könnten bis zu 8 Mrd. USD hohe Strafen drohen

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Die chinesische Kartellbehörde soll einem Medienbericht zufolge die Ermittlungen gegen die drei weltweit größten DRAM-Hersteller Micron, Samsung und SK Hynix vorantreiben. Den Unternehmen könnten demnach aufgrund von möglichen Preisabsprachen Geldbußen in Höhe von insgesamt 800 Millionen bis 8 Milliarden US-Dollar drohen.

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AW: DRAM-Preise: Micron, Samsung und SK Hynix könnten bis zu 8 Mrd. USD hohe Strafen drohen

Endlich
ein ende der abzocke
jetzt noch den HDD preisabsprache und nand Absprache und schon ist wieder Wettbewerb
 
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Na dann wollen wir doch hoffen, dass nach so einer Ankündigung die Preise langsam anfangen zu fallen.
 
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Dazu wäre es natürlich interessant zu wissen wie viel Geld die Firmen in den letzten ~2 Jahren durch ihre Mauscheleien zusätzlich verdient haben. Wenn das deutlich mehr ist als die Strafzahlungen dürfte die abschreckende Wirkung ausbleiben.
Solche unerwarteten? Ausgaben sind jetzt natürlich ein guter Vorwand um die Preise zu erhöhen :devil:
 
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Leider gibt es nirgendwo einen echten Angriffspunkt, da bleiben nur schwer nachweisbare Preisabsprachen. Eine Verzerrung des Marktes durch unnötig begrenzte Produktion unterhalb des tatsächlichen Bedarfs wird nicht verfolgt.
Trotzdem hoffe ich, dass sie dem geldgeilen Abschaum ordentlich einschenken, dass sie vor weiteren Klagen Angst bekommen und die Produktion endlich auf ein anständiges Maß antreiben...
 
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Machst du den Wettbewerb nur am preis fest?

Leztenendes ist das der einzige Grund.
Will Hersteller A mehr Geld für sein Produkt als Hersteller B muss sein Produkt eben "mehr" können.
Wenn alle den selben Preis kriegen bleiben große Investitionen aus um bessere Produkte auf dem Markt zu werfen.
 
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So wie es aussieht, gibt es keine Beweise für Absprachen, somit wären die RAM Hersteller freizusprechen. Es steht bei solchen Strafen, oft die Vermutung im Raum, dass die Unternehmen nichts falsch gemacht haben und sich die entsprechenden Länder an den Unternehmensgewinnen bedienen wollen. Quasi eine Art Sondersteuer, auf zu erfolgreiche Unternehmen.

Dazu wäre es natürlich interessant zu wissen wie viel Geld die Firmen in den letzten ~2 Jahren durch ihre Mauscheleien zusätzlich verdient haben. Wenn das deutlich mehr ist als die Strafzahlungen dürfte die abschreckende Wirkung ausbleiben.
Solche unerwarteten? Ausgaben sind jetzt natürlich ein guter Vorwand um die Preise zu erhöhen :devil:

Vermutlich lautet die Antwort 0€

Firmen, die in den USA operieren, sollten wissen, dass es Absprachen eine extrem dämliche Idee sind. In den großen Unternehmen gibt es sehr hrate Richtlinien, um ganz genau das zu verhindern. So einen Mist kann man sich nur in Europa leisten, da die Strafen nicht nur gering sind und man hier sogar mit Gewinn aus der Sache rauskommt.

Trotzdem hoffe ich, dass sie dem geldgeilen Abschaum ordentlich einschenken, dass sie vor weiteren Klagen Angst bekommen und die Produktion endlich auf ein anständiges Maß antreiben...

Und wie sollen sie das bitteschön machen? Alle Fabriken produzieren (meines Wissens) an der Kapazitätsgrenze, von daher ist da, auf absehabre Zeit, nichts zu machen. Neu Fabriken bauen dauert seine Zeit und man kann kein Unternehmen zwingen, seine Kapazitäten zu erweitern (Rüstungsbetriebe ect. mal ausgenommen).

Leztenendes ist das der einzige Grund.
Will Hersteller A mehr Geld für sein Produkt als Hersteller B muss sein Produkt eben "mehr" können.
Wenn alle den selben Preis kriegen bleiben große Investitionen aus um bessere Produkte auf dem Markt zu werfen.

Was Blödsinn ist, denn Wettbewerb funktioniert bei börsengehandelten Gütern (RAM Chips sind ein solches) bestens. Auch über mangelnde Innovationen, in der Landwirtschaft, Bergbau oder Erdölindustrie, kann man sich nicht beschweren.
 
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Machst du den Wettbewerb nur am preis fest?

Letztendlich ist der Preis das auschlaggebendste Argument. Siehe Ryzen. Ich kenne einige Intelianer die auf AMD umgestiegen sind, weil Ryzen nicht so viel weniger kann als Intel und der Preis zu verlockend war.
Preisabsprachen (auch scheinbar für die Industrie der gewichtigste Grund>Gewinn) sind generell auf lange Sicht schädlich für alle, da zu kurzfristig gedacht.
Gruß T.
 
AW: DRAM-Preise: Micron, Samsung und SK Hynix könnten bis zu 8 Mrd. USD hohe Strafen drohen

Letztendlich ist der Preis das auschlaggebendste Argument. Siehe Ryzen. Ich kenne einige Intelianer die auf AMD umgestiegen sind, weil Ryzen nicht so viel weniger kann als Intel und der Preis zu verlockend war.
Preisabsprachen (auch scheinbar für die Industrie der gewichtigste Grund>Gewinn) sind generell auf lange Sicht schädlich für alle, da zu kurzfristig gedacht.
Gruß T.

Ich schätz mal, du verstehst nicht, worum es in dem Argument eigentlich geht.

Es geht darum, dass es trotz Wettbewerbs hohe Preise geben kann, was hier sehr viele nicht verstehen. Wettbewerb sorgt meist für sinkende Preise, dafür gibt es jedoch keine Garantie. Ein Markt kann auch von einer extremen Nachfrage überrollt werden, wie es hier durch den Smartphoneboom der Fall ist, den konnte keiner so vorhersehen.

Nur weil man seinen Gaming PC nicht für einen Apfel und ein Ei bekommt, müssen noch lange keine finsteren Mächte am Werk sein. (wobei es für Außenstehende objektiv sehr belustigend ist, wenn Gamer am Rad drehen, weil ihr Spielzeug teurer geworden ist)
 
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Doch, habe ich verstanden.
Aber Absprachen betreffen nicht immer nur den Preis, sondern auch Produktionszahlen, respektive Kapazitäten. Und die kann man, genau aus den von Dir genannten Gründen, verknappen.
Es gibt keine belastbaren Zahlen, die den "Smartphoneboom" belegen. Bei den zuviel produzierten Grakas war ja auch auf einmal genug Speicher verfügbar und hätte der Miningboom angehalten, hätten sogar die Speicherhersteller sich eine goldene Nase verdient.
Natürlich kann Wettbewerb zu höheren Preisen führen (siehe Autoindustrie), wenn vorher der "Wettbewerb" abgesprochen wird.
Außer Du meinst kurzfristig höhere Preise. Aber auf Dauer führt Wettbewerb nunmal zu Preissenkungen, durch Marktsättigung, verbesserte Produktionsverfahren u.ä.
Deine genannten Innovationen in allen Ehren. Der Doppelzentner Weizen kostet immer noch annähernd so viel wie nach dem Krieg (für die Bauern kein Gewinn), Sprit ist nicht günstiger und Hochsehschiffe verpesten weiterhin die Luft. Und Warum? Börsenhandel, genauer gesagt Börsenspekulation und auch dabei Absprachen.
Gruß T.
 
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...aber nichts desto trotz hat China nur verkündet, dass sie mal "nachschauen" wollen. Es gibt keine Beweise, Belege oder konkrete Verdachtsmomente. Die ganze News ist nur ein "wenn es so wäre, dann...".

Und es ist für illegale Preisabsprachen wirklich erforderlich, dass man sich direkt auf ein gemeinsames Vorgehen einigt, also wirklich drüber spricht (oder schreibt). 72 mal täglich nachschauen, was die Konkurenz auf einem öffentlich und digital in sekundenschnelle einsehbaren Handelsplatz für Preise verlangt und dann die eigenen einfach entsprechend gleich mit anzupassen ist absolut erlaubt! Haben die Tanken früher ähnlich gemacht! Es gab wirklich und tatsächlich Leute, die sind rum gefahren, haben brav die Preise der Konkurenz nach hause telefoniert und dann wurden die eigenen Preise entsprechend angepasst - und das ist ganz legal und echt einfach bei Ramherstellern genau so möglich... und eben nicht verboten.
 
AW: DRAM-Preise: Micron, Samsung und SK Hynix könnten bis zu 8 Mrd. USD hohe Strafen drohen

Was Blödsinn ist, denn Wettbewerb funktioniert bei börsengehandelten Gütern (RAM Chips sind ein solches) bestens. Auch über mangelnde Innovationen, in der Landwirtschaft, Bergbau oder Erdölindustrie, kann man sich nicht beschweren.

...darum gibt es auch so viele Preisabsprachen weil der Wettbewerb ja soo viel besser & einfacher ist :ugly:
Jeder sollte z.B. was vom Phoebuskartell gehört haben und wieviel Schaden das angerichtet hatte.
 
AW: DRAM-Preise: Micron, Samsung und SK Hynix könnten bis zu 8 Mrd. USD hohe Strafen drohen

Strafe hin oder her: es zahlt imemr der Endverbraucher.
Zuerst die erhöhten Preise, dann werden Strafzahlungen ja auch letzendlich irgendwie wieder durch den Kunden reingeholt werden (müssen).
Meint iht, VW schluckt die 17 Milliarden Zahlungen einfach so, ohne versteckt Preiserhöhungen reinzuschieben?
 
AW: DRAM-Preise: Micron, Samsung und SK Hynix könnten bis zu 8 Mrd. USD hohe Strafen drohen

Strafe hin oder her: es zahlt imemr der Endverbraucher.
Zuerst die erhöhten Preise, dann werden Strafzahlungen ja auch letzendlich irgendwie wieder durch den Kunden reingeholt werden (müssen).
Meint iht, VW schluckt die 17 Milliarden Zahlungen einfach so, ohne versteckt Preiserhöhungen reinzuschieben?

vielleicht verzichtet ja einer auf seine Prämie :rollen: ......:lol:
 
AW: DRAM-Preise: Micron, Samsung und SK Hynix könnten bis zu 8 Mrd. USD hohe Strafen drohen

Leztenendes ist das der einzige Grund.
Will Hersteller A mehr Geld für sein Produkt als Hersteller B muss sein Produkt eben "mehr" können.
Wenn alle den selben Preis kriegen bleiben große Investitionen aus um bessere Produkte auf dem Markt zu werfen.

Öhm .......was?!
Wettbewerb entsteht dadurch das Anbieter A und B um Kunden konkurieren.
Das geht über 3 (mir bekannte) wege, entweder den preis, die Leisstung oder über die Werbung.

Ausgehend von der Situation, das Anbieter A und B den selben Preis haben, wie von dir beschrieben,
Dann können Sie doch NUR über leistung oder Werbung Kunden gewinnen.
Als BSP:
Anbieter A will 35 Euro für 4 GB
Anbieter B will auch 35 Euro für 4 GB
Unterschied ist nur Anbieter A bietet 3200 MHZ Takt
Anbieter B nur 2133 MHZ Takt. Eventuell unterscheiden sich noch die Speichergrößen.

Also, Nein, der Preis ist nicht alles.


"Natürlich kann Wettbewerb zu höheren Preisen führen (siehe Autoindustrie), wenn vorher der "Wettbewerb" abgesprochen wird."

Was ein Müll! hast du das selbst nochmal gelesen? Du machst mit dieser Aussage für jede Preissteigerung geheime Absprachen unter produzenten verantwortlich. Das ist schlichtweg falsch.
 
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Natürlich gibts da ein Kartell. So wie bei allem andern auch.
Wieso auch nicht? In Europa haben die Hersteller nur Ministrafen zu befürchten, wenn überhaupt.

Gibts übrigrns von zdf zoom ne informative Dokumentation drüber.
 
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Es sollte eigentlich darauf Haftstrafen und Zwangsarbeit geben,
dann erledigt sich das schnell
Geld stört den meisten nicht insbesondere in deren kreisen wo man mit Milliarden rumspielt von anderen.
 
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Endlich
ein ende der abzocke
jetzt noch den HDD preisabsprache und nand Absprache und schon ist wieder Wettbewerb

Wie naiv denkst Du!? Ein wenig Grundwissen zum Metier der Ökonomik kann nicht schaden. Das Verhandlungsverfahren wird über ein Schiedsgericht abgewickelt, aus dem sich die Lobbyisten fast ungestraft entziehen.
 
AW: DRAM-Preise: Micron, Samsung und SK Hynix könnten bis zu 8 Mrd. USD hohe Strafen drohen

Aber Absprachen betreffen nicht immer nur den Preis, sondern auch Produktionszahlen, respektive Kapazitäten. Und die kann man, genau aus den von Dir genannten Gründen, verknappen.

Das schloss diese Art der Absprache ein. Bei einem Börsennotierten Gut wäre es auch quasi die einzige Möglichkeit den Preis nach oben zu treiben. Der entscheidende Punkt ist, dass solche Absprachen heute sehr gerne auffliegen und man in den USA extrem hart bestraft wird und es die großen Unternehmen deshalb eigentlich alle lassen.

Es gibt keine belastbaren Zahlen, die den "Smartphoneboom" belegen.

40% des RAM gehen heute für Smartphones Tablets und ähnlichen Kram drauf, das ist sehr belastbar. Mittlerweile haben 30% der Weltbevölkerung ein Smartphone, das ist ebenfalls belastbar und die Prognosen gehen von 75% bis 2025 aus (das wird sich erst noch zeigen müssen). Dass der Smartphonemarkt boomt kann sich auch jeder in seinem eigenem Verwandten- und Bekanntenkreis ansehen: vor 2010 hatten relativ wenige ein Smartphone, dann wurden es mehr, 2012 kam dann der Durchbrauch und ab etwa 2015 hat in Deutschland wohl die Mehrheit ein smartes Phone.

Deine genannten Innovationen in allen Ehren. Der Doppelzentner Weizen kostet immer noch annähernd so viel wie nach dem Krieg (für die Bauern kein Gewinn), Sprit ist nicht günstiger und Hochsehschiffe verpesten weiterhin die Luft. Und Warum? Börsenhandel, genauer gesagt Börsenspekulation und auch dabei Absprachen.

Ich meinte eigentlich eher technische Innovationen, aber deine 3 Beispiele zeigen, dass es auch preislich nach oben, bzw. nach unten geht. Wenn der Weizen heute soviel wie nach dem Krieg kostet, dann ist er Inflationsbereinigt 80% billiger, noch nie war es so billig eine Tonne Fracht zu verschicken und die Umweltblianz hat sich dabei auch verbessert. Dank Fracking sind Gas und Öl wieder günstig geworden, es geht also voran.

...darum gibt es auch so viele Preisabsprachen weil der Wettbewerb ja soo viel besser & einfacher ist :ugly:
Jeder sollte z.B. was vom Phoebuskartell gehört haben und wieviel Schaden das angerichtet hatte.

Blöd nur, dass das Phoebuskartell nur bis 1941 existierte und als Beweis für eine geplante Obsoleszenz völlig untauglich ist, denn die abgesprochenen 1000 Stunden Lebensdauer einer Glühbirne waren relativ genau die Goldene Mitte aus Lebensdauer, Helligkeit und Stromverbrauch und damit absolut sinnvoll. (Länder mit günstigem Strom verwendeten Lampen mit 2.500h und 20.000h Lebensdauer, die es auch in Deutschland zu kaufen gab, allerdings in Spezialläden).

Natürlich gibt es auch heute noch viele Preiskartelle, komischerweise hauptsächlich außerhalb der USA. Die Amis reißen den beteiligten Unternehmen, (aus gewinntechnischer Sicht) die Eier raus und das will (fast) keiner riskieren. In Europa sind wir so dumm Strafen zu verhängen, die weit unter dem zusätzlichen Gewinn liegen, das ist quasi eine Einladung das zu tun.

Natürlich gibts da ein Kartell. So wie bei allem andern auch.
Wieso auch nicht? In Europa haben die Hersteller nur Ministrafen zu befürchten, wenn überhaupt.

Die RAM Hersteller operieren (wie gesagt) auch in den USA und die verhängen krasse Maxistrafen. Wenn ein Unternehmen in den USA tätig ist, dann sinkt da das Risiko für solche Sachen, es gibt natürlich auch viele Unternehmen, die extra für die USA angepasste Produkte herstellen.
 
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