Nvidia Ampere & AMD Navi: Micron bemustert GDDR6-RAM

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Micron berichtet in seinem Firmen-Blog über Fortschritte in der Grafikspeichersparte. Die Design- und Qualifikationsphasen für GDDR6-RAM sei abgeschlossen, Testmuster mit Geschwindigkeiten von 12 bis 14 Gigabit pro Sekunde (Gbps) sollen bereits an Partner verschickt werden. An 16 Gbps arbeiteten die Entwicklungsteams in München und Boise noch. Potenzielle Abnehmer sind Nvidia mit Ampere und AMD mit Navi.

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AW: Nvidia Ampere & AMD Navi: Micron bemustert GDDR6-RAM

Wäre schön, wenn AMD GDDR6 verbaut und viel Arbeit in das neue Design des Chips steckt. Nebenbei natürlich auch gleich ran an die Treiber.
 
AW: Nvidia Ampere & AMD Navi: Micron bemustert GDDR6-RAM

Killermarkus81 schrieb:
jetzt hinkt die GPU Sparte hinterher.
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Leistungstechnisch hat AMD es seit dem GK110 nicht mehr geschafft mitzuhalten.
Technisch gesehen hinken sie im GPU-Bereich schon seit Februar 2013 hinterher - das sind auch schon fast 5 Jahre. Die letzte AMD-Karte die NVidia wirklich zucken ließ war die HD7970... das war das letzte Mal, wo AMD das Topmodell von NV (damals die GTX580) klar schlagen konnte.

Nur fällts hier weniger auf, weil sie wenigstens im P/L-Bereich immer recht konkurrenzfähig waren.
 
AW: Nvidia Ampere & AMD Navi: Micron bemustert GDDR6-RAM

Ich will doch schwer hoffen, dass AMD wieder auf GDDR-Ram setzt. HBM klingt zwar schön, war aber in der Praxis ein Reinfall. Zu teuer, Lieferprobleme und dann auch noch weniger Potential beim übertakten. Nvidia hatte da das bessere Händchen.

HBM kann gerne für die Titans dieser Welt reserviert bleiben, aber als normaler User gebe ich keine 600€+ für ne GPU aus.
 
AW: Nvidia Ampere & AMD Navi: Micron bemustert GDDR6-RAM

Das einzige Problem von HBM war dass er nicht in ausreichenden Stückzahlen gebaut werden konnte.
In allen anderen Dingen (Bandbreite, Effizienz, Platzbedarf, Strombedarf, Controllerkomplexität, PCB-Komplexität, Leitungslänge,...) ist er GDDR weit überlegen. Das weiß auch NV weswegen auf den Serverkarten auch HBM2 drauf ist (TitanV usw.). Nur ist das Zeug derart schleppend produziert worden und ist entsprechend so teuer gewesen, dass es im normalen Consumermarkt ein Griff ins Klo war. Hier hatte NV tatsächlich den besseren Weitblick.

Das ganze ist aber eine rein wirtschaftliche Sache, technisch gesehen ist HBM Welten besser. Wenn das zeug mal günstig und in großen Mengen hergestellt wird werden wir in den nächsten Jahren nach und nach GDDR sterben sehen. Klar dauert das im Mittleren/unteren leistungsbereich 10+ Jahre, sofern aber nicht noch irgendwas weltbewegendes passiert schätze ich, dass 2030 keine Grafikkarte mehr mit GDDR verkauft wird. Dann haste Grafikkarten von der Größe einer Handinnenfläche wo GPU, ein HBM-Stapel, zwei MosFets und ein bissl Kleinkram drauf ist. Die Nano von AMD hat ja schon gezeigt wies aussieht.
 
AW: Nvidia Ampere & AMD Navi: Micron bemustert GDDR6-RAM

Incredible Alk schrieb:
Das einzige Problem von HBM war dass er nicht in ausreichenden Stückzahlen gebaut werden konnte.
In allen anderen Dingen (Bandbreite, Effizienz, Platzbedarf, Strombedarf, Controllerkomplexität, PCB-Komplexität, Leitungslänge,...) ist er GDDR weit überlegen. Das weiß auch NV weswegen auf den Serverkarten auch HBM2 drauf ist (TitanV usw.). Nur ist das Zeug derart schleppend produziert worden und ist entsprechend so teuer gewesen, dass es im normalen Consumermarkt ein Griff ins Klo war. Hier hatte NV tatsächlich den besseren Weitblick.

Das ganze ist aber eine rein wirtschaftliche Sache, technisch gesehen ist HBM Welten besser. Wenn das zeug mal günstig und in großen Mengen hergestellt wird werden wir in den nächsten Jahren nach und nach GDDR sterben sehen. Klar dauert das im Mittleren/unteren leistungsbereich 10+ Jahre, sofern aber nicht noch irgendwas weltbewegendes passiert schätze ich, dass 2030 keine Grafikkarte mehr mit GDDR verkauft wird. Dann haste Grafikkarten von der Größe einer Handinnenfläche wo GPU, ein HBM-Stapel, zwei MosFets und ein bissl Kleinkram drauf ist. Die Nano von AMD hat ja schon gezeigt wies aussieht.
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Wo steht das, das HBM nicht in ausreichenden Stückzahlen gebaut werden kann und zu teuer ist?
 
AW: Nvidia Ampere & AMD Navi: Micron bemustert GDDR6-RAM

Gibs bei Google ein. Es gibt tonnenweise Artikel darüber und nebenbei sind auch Preislisten der Hersteller oftmals öffentlich einsehbar.
Alleine der Speicher auf AMDs Vega-Karte kostet nach einigen Quellen etwa 175$. Ohne GPU, ohne alles. Die gleiche Speichermenge GDDR5(X) kostet weniger als 50$ (und die Preise sind momentan wie alle Speicherpreise sehr hoch - das waren auch schon mal unter 25... da war der Kühler einer schnellen Grafikkarte teurer als der vRAM!).

Wenn HBM2 in sehr großen Mengen produziert werden würde (so wie GDDR5) wäre der Preis ebenfalls ähnlich. Aktuell muss der Hersteller einer HBM-Grafikkarte noch grobe 100€ zusätzliche Herstellungskosten rausholen einfach weil er HBM statt GDDR verwendet.
 
AW: Nvidia Ampere & AMD Navi: Micron bemustert GDDR6-RAM

Downsampler schrieb:
Wo steht das, das HBM nicht in ausreichenden Stückzahlen gebaut werden kann und zu teuer ist?
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Das ist auch das, was man immer so zwischen den Zeilen lesen kann --> Vega selber ist nicht das Problem, der HBM2 Speicher ist es einfach. Und weil eben auch der Speicher so teuer ist, ist Vega auch so teuer, deswegen gab es ja sogar die News, dass AMD eigentlich bei der Vega 56 erst ab 500€ was verdient.
 
AW: Nvidia Ampere & AMD Navi: Micron bemustert GDDR6-RAM

Eine GPU in der Größenordnung um die 500 mm^2 herzustellen kostet grobe 120-150$ das Stück bei ganz guten Yields. Kommen noch 175 für den HBM dazu, 10 für die Mosfets, 20 für PCB und Kleinteile, 30 fürn Kühler und nochn bissl Kleinkram für Verpackung usw. - da biste bei ganz groben 400$ Herstellungskosten für ne VEGA-Karte.

"Verdienen" würde man also schon ab vielleicht 350€ rum, das Problem ist dass du dann die ganzen Leute, Vertrieb, R&D usw. noch nicht bezahlt hast... von daher sind die 500€ für bei den Gesamtkosten ins Plus zu kommen gar nicht so unrealistisch.

Und dann sieh dir NV dagegen an. Die benutzen 50$ GDDR statt HBM und der GP104 der Konkurrenz zur Vega ist nur rund 300mm^2 groß was grobe 50$ pro Stück kostet. Da kommste bei deutlich unter 200$ pro Karte raus. Wenn man da wie oben das drumherum noch mitrechnet macht NVidia spätestens ab 250€ pro GTX1080 (oder 350€ pro 1080Ti) massiv Schotter. Bei den Preisen wie sie im Handel sind ist dann schnell klar, warum die Kurse von AMD irgendwo bei 10 Dollar rumeiern seit nem Jahr und Nvidia von 100 auf 200 Dollar gelaufen ist.
 
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Zumindest für die kleineren GPUs (bis zum aktuellen RX580-Niveau) wird AMD garantiert auf GDDR6 zurückgreifen, alles andere wäre Unsinn. Und es sprechen ja auch nicht nur die geringen Produktionszahlen gegen HBM, auch die ach so großartige Effizienz wird bei Taktraten um 1000 MHz zu einem schlechten Witz. GDDR6 soll bei ähnlichen Übertragungsraten kaum mehr verbrauchen, spart andererseits durch das viel kleinere Interface...
 
AW: Nvidia Ampere & AMD Navi: Micron bemustert GDDR6-RAM

Stellt euch mal vor, Vega würde auch mit GDDR5 / 6 Speicher laufen. Dann wäre der Verbrauch noch höher und die Karten noch uninteressanter... Ich mein mal was von 50-80 Watt gelesen zu haben, was der HBM weniger verbrauchen soll.

Auf GDDR6 bin ich sehr gespannt und würde mich freuen, wenn dieser demnächst auf der Ampere Reihe wiederzufinden ist.
 
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Chinaquads schrieb:
Ich mein mal was von 50-80 Watt gelesen zu haben, was der HBM weniger verbrauchen soll.
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So extrem ists nicht. Ein hochgezüchteter GDDR5(X)-Stein verbraucht unter Last grob 5W, bei den üblichen 8 Steinen biste da bei grob 40W die für den Speicher draufgehen.
Ich weiß nicht wie viel HBM braucht aber klar weniger das stimmt. Wenns sagen wir die Hälfte ist sparste hier Größenordnung 20 Watt ein, keine 80.

Das wird aber extremer werden da HBM weitaus besser skalierbar ist, sprich wenn HBM3 (?) dann mit 4 oder 8 oder gar 16 GB pro Stack kommt kannste leicht beispielsweise 32 GiByte vRAM verbauen mit 4 Stacks oder 16GB mit 2 Stacks. Mit GDDR6 (?) brauchts dafür schon vermutlich 16 Steine - und dann stehen wirklich 80W gegen 20.
 
AW: Nvidia Ampere & AMD Navi: Micron bemustert GDDR6-RAM

Wars nicht so das der Teil in der GPU, also der Speichercontroller bei GDDR5 deutlich mehr frisst als das mit HBM der Fall ist? Ich meine dasselbe gelesen zu haben..

Naja, ich bin jedenfalls kein Fan von HBM. Schön das es mit GDDR6 weiter geht..
 
AW: Nvidia Ampere & AMD Navi: Micron bemustert GDDR6-RAM

war der Vergleich nicht damal zwischen Hawaii und Fiji:

512 Bit DDR5 = 80W

4096 Bit HBM = 20W

oder so ähnlich
 
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Incredible Alk schrieb:
Leistungstechnisch hat AMD es seit dem GK110 nicht mehr geschafft mitzuhalten.
Technisch gesehen hinken sie im GPU-Bereich schon seit Februar 2013 hinterher - das sind auch schon fast 5 Jahre. Die letzte AMD-Karte die NVidia wirklich zucken ließ war die HD7970... das war das letzte Mal, wo AMD das Topmodell von NV (damals die GTX580) klar schlagen konnte.
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Ja und nein, die 7970 mit einem Ghz zieht jede 680 ab, dass die R9 290X keine Titan war ist klar aber AMD hatte halt GTX 680 Leistung schon viel früher, Nvidia hatte auch in der Generation nur beim Stromverbrauch die Nase vorn.
 
AW: Nvidia Ampere & AMD Navi: Micron bemustert GDDR6-RAM

Chinaquads schrieb:
Stellt euch mal vor, Vega würde auch mit GDDR5 / 6 Speicher laufen. Dann wäre der Verbrauch noch höher und die Karten noch uninteressanter... Ich mein mal was von 50-80 Watt gelesen zu haben, was der HBM weniger verbrauchen soll.

Auf GDDR6 bin ich sehr gespannt und würde mich freuen, wenn dieser demnächst auf der Ampere Reihe wiederzufinden ist.
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Falls du nicht täglich 8+ Stunden zockst ist der Stromverbrauch sowas von irrelevant auf die Kosten aufgerechnet. Wir reden hier von <20€ pro Jahr bei täglich 12h Betrieb mit 2h Volllast in der selben Leistungsklasse.
 
AW: Nvidia Ampere & AMD Navi: Micron bemustert GDDR6-RAM

Hoffen wir mal das AMD Karten mit GDDR6 bringt!

Das ganze HBM ist zwar schön und hat echt seine Vorteile, aber ist eben noch viel zu früh und vor allem viel zu teuer. Es kommen kaum Karten an den Endkunden.

Ende März kaufe ich neu, dann mal schauen was es wird, ich hoffe AMD hat bis dahin eine Roadmap heraus was kommt! Ansonsten wird es wohl 1070-1080 oder Ampere
 
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