SK Hynix: HBM2 offiziell nur mit 1.600 MHz und 4 GiByte, GDDR6 zum Jahresende

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu SK Hynix: HBM2 offiziell nur mit 1.600 MHz und 4 GiByte, GDDR6 zum Jahresende

SK Hynix hat seinen DRAM-Produktkatalog für das laufende, zweite Quartal 2017 aktualisiert. Der HBM2 wurde weiter verschoben und soll jetzt bis Ende Juni in die Serienproduktion gehen. Die Rede ist weiterhin nur von 4-GiByte-Stacks mit 1.600 MHz, was knapp 205 GB/s ergibt. AMD könnte für Vega inoffiziell besseren Speicher erhalten.

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Schrecklich die Verzögerungen beim HBM 2 .

Was ist denn das Problem mit HBM2 ? Ist die Fertigung komplizierter, teuer , nicht so ausgereift oder wo liegt das Problem ?

Einfach nur lächerlich.
AMD sollte einen anderen Speicherhersteller sich suchen. Ist ja peinlich.

Zum Glück bin ich vom Freesync/AMD Zug wieder abgesprungen...

MMn wäre AMD zumindest in der Pflicht gewesen einen doppelten Polaris 10 bei 300 Watt zu bringen (rechtzeitig). Dieser Notfallplan B hätte bei den schlechten HBM2 Verträgen einfach drin sein müssen. Die Planungssicherheit bei AMD spricht gegen Freesync

ZeXes schrieb:

Einfach nur lächerlich.
AMD sollte einen anderen Speicherhersteller sich suchen. Ist ja peinlich.

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Stimmt, es muss natürlich alles in einem öffentlichen/offiziellen Produktkatalog gelistet sein, wie es beispielsweise Samsung tu... ups, bei denen ist das ja (auch) nicht der Fall.

AMD und SK Hynix haben ursprünglich HBM zusammen entwickelt, Vega kommt mit 512GB/s. AMD hat vor zwei Wochen erneut bekräftigt, dass es bei Q2 bleibt. Wer ernsthaft glaub, dass AMD nicht weiß, wie es bei SK Hynix um HBM2 bestellt ist, der ist reichlich naiv. Und ein Produktkatalog sagt erstmal gar nichts aus.

Mal kurz etwas offtopic bezüglich Vega mit HBM2:
Meiner Meinung nach hätte man Vega früher bringen sollen mit weniger Performance als nun angepeilt und mit GDDR5(X) Speicher. Die jetzigen Vega 10/11 Karten hätte man dann als Refresh im Herbst bringen können. Bezüglich des Speichercontrollers wäre natürlich eine deutliche Designänderung nötig, aber dafür hätte man auch nicht ein Jahr auf die Performance einer 1070 und darüber warten müssen. Vielleicht hätte man sich dann auch den Polaris refresh verkneifen können, der AMDs Preisvorteil um 200€ völlig zunichte gemacht hat.

ReaCT schrieb:

Mal kurz etwas offtopic bezüglich Vega mit HBM2:
Meiner Meinung nach hätte man Vega früher bringen sollen mit weniger Performance als nun angepeilt und mit GDDR5(X) Speicher. Die jetzigen Vega 10/11 Karten hätte man dann als Refresh im Herbst bringen können. Bezüglich des Speichercontrollers wäre natürlich eine deutliche Designänderung nötig, aber dafür hätte man auch nicht ein Jahr auf die Performance einer 1070 und darüber warten müssen. Vielleicht hätte man sich dann auch den Polaris refresh verkneifen können, der AMDs Preisvorteil um 200€ völlig zunichte gemacht hat.

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Du kannst aber nicht "mal eben so" den halben Chip umbauen: letztlich gehört der Speichercontroller raus, ein anderer rein. Der braucht wieder WESENTLICH mehr strom. Verträge müssten aufgekündigt und vielleicht neue gemacht werden usw usf. HBM ist für AMD die Chance den Anschluss zu schaffen. Wäre AMD im Jänner draufgekommen, dass HBM dieses Jahr nicht mehr in Massenproduktion und großen Mengen kommt, könntest dir Vega für heuer vielleicht völlig in die Haare schmieren.

Insbesondere bräuchte man dafür komplett neue Belichtungsmasken, was quasi der teuerste und aufwendigste Fertigungsschritt bei der Chipherstellung ist.

DKK007 schrieb:

Insbesondere bräuchte man dafür komplett neue Belichtungsmasken, was quasi der teuerste und aufwendigste Fertigungsschritt bei der Chipherstellung ist.

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was ja der Grund war das AM3+ nicht von denn fortschritten profitiert hat, die man bei denn APUs gemacht hat , da hat es sich gelohnt alle Jahre eine neue Maske zu machen ...
beim AM3+ hat man nur denn Centurion rausgekloppt
Also eine neue Version muss sich schon deutlich lohnen ueber wirklich grosse Stueckzahlen , fuer einen tock macht man das nicht mal eben so .

PS: wenn man nicht gerade 4k zockt kommt man auch mit einer Polaris gut herum , mit Vega das wird schon ... aber ich sitze das jetzt mit der 480 aus bis die Preise sich auf einem akzeptablen Niveau einpendeln Custums kommen die durchdacht sind das dauert alles ...

Wenn AMD spätestens zum Juni 2017 8 HiStacks @ 2000Mhz braucht um eine sinnvolle 16GB Grafikkarte zu produzieren dann müssen die Verträge entsprechend gemacht sein, und es kann bei der Lieferung kein wenn und aber geben. Selbst wenn AMD eine große Entschädigung von SK Hynix bekommt, das hilft "Freesyncabhängigen" nichts. Die Grafikschmieden haben heute eine erhöhte Verantwortung. Das muss denen klar sein.

Teuer liefern ist ja noch OK, aber gar nicht liefern ist NoWay !

Lustig wie hier wieder der Pessimusmus ausbricht.

Man sollte meinen, dass AMD am besten wissen müsste wie es beim Speicher bei Hynix bestellt ist. Und AMD hat immer wieder bekräftigt, dass Vega noch im Q2 kommt.

Also ruhig bleiben, die Computex ist ja nicht mehr weit.

Vega war ursprünglich mal für wann angedacht? Q4/16?
Selbst wenn Vega tatsächlich erst für Q2/17 angedacht war - das ist zu spät.

AMD hätte sich mMn. einen Gefallen getan, Vega früher und mit GDDR5X-VRAM statt dem schlecht verfügbaren, noch in Entwicklung befindlichen, teuren und aufwendigen (Interposer!) HBM II-VRAM herauszubringen. Eben jener HBM II-VRAM scheint ja für den extrem späten Release verantwortlich zu sein.

Für mich ist auch der geringere Verbrauch kein Argument - schaut euch doch den GP102 an. Ein 384Bit-Speicherinterface, eine recht hohe Speicherbandbreite und trotzdem verbraucht die Karte angesichts der Leistung nicht so wahnsinnig viel Strom. AMD sollte vielleicht mal darüber nachdenken, an ihrer eigentlichen GPU-Architektur zu pfeilen und sich mittelfristig mal von GCN in der jetzigen Form zu trennen. Der Speichercontroller und der VRAM sind da nur die Tropfen auf den heißen Stein. Deren Stromersparnisse bringen auch nix, wenn die eigentliche GPU extrem viel Strom versenkt.

So eine 290X hat eine Referenz-TDP von 250W - und das mit einem 512Bit-Speichercontroller und "nur" 5Gbit/s schnellem GDDR5-VRAM. Mir kann doch niemand erklären, dass in 14nm mit sparsameren und schnellerem GDDR5(X)-VRAM, 4096 Shader und optimierter GCN-Architektur (die Skalierung hat Fiji bekanntlich auch das Genick gebrochen) nicht eine deutlich gesteigerte Leistung bei gleicher TDP möglich sein soll.

Man könnte fast denken, dass SK Hynix von Nvidia nen dicken Batzen Scheinchen "unter der Hand" erhält, damit HBM2 geringe Produktionsmengen erhält, GDDR5X und GDDR6 aber in Massen hergestellt werden... Wer weiß das schon?

PS: Dieser Beitrag könnte Ironie, Sarkasmus, Witz und auch ein vermutetes Fünkchen enthalten, zu weiteren Risiken und Nebenwirkungen lesen sie bitte die Packungsbeilage

Ist der Produktkatalog nicht dafür da um anderen Unternehmen sagen zu können, was sie kaufen können? So gesehen sind keine HBM2 Module mit z.B. 8GB und schnellere drauf, weil einfach alle Kapazitäten für AMD vorgesehen sind und man die daher nicht für andere anbietet?

Psychotime schrieb:

Ist der Produktkatalog nicht dafür da um anderen Unternehmen sagen zu können, was sie kaufen können? So gesehen sind keine HBM2 Module mit z.B. 8GB und schnellere drauf, weil einfach alle Kapazitäten für AMD vorgesehen sind und man die daher nicht für andere anbietet?

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Sehr interessanter Gedankengang.

Könnte so sein. Das was aufm Produktblatt steht ist für andere Firmen und AMD hat exklusiv Rechte auf die schnellen HBM2s.
Würde durchaus Sinn ergeben.

Linmoum schrieb:

Stimmt, es muss natürlich alles in einem öffentlichen/offiziellen Produktkatalog gelistet sein

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Es zeigt zumindest dass man nicht die Fähigkeit besitzt diese Produkte großflächig auf den Markt zu bringen, ergo kann die Stückzahl die man inoffiziell liefern kann auch nicht gerade gut sein.

wie es beispielsweise Samsung tu... ups, bei denen ist das ja (auch) nicht der Fall.

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Für extrem teure professionelle Nvidia Grafikkarten, das hier sollen Gaminglösungen für einen Bruchteil des Preises werden.

Vega kommt mit 512GB/s.

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Das war sicher der usprüngliche Plan. Ob Gaming Vega mit 512GB/s kommt, weiß kein Mensch.
Die 2048bit stehen jedenfalls und so kann AMD alleine schon nicht mehr als 512GB/s erreichen, was Vega 10 auch etwas limitieren sollte
Selbst bei Fiji brachte mehr HBM Takt noch Performancevorteile. Also da muss das tiled base rendering ordentlich Bandbreite einsparen.

Wer ernsthaft glaub, dass AMD nicht weiß, wie es bei SK Hynix um HBM2 bestellt ist, der ist reichlich naiv.

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AMD weiß das garantiert. Nur sehe ich niemanden der das behauptet hätte.

Pumpi schrieb:

Wenn AMD spätestens zum Juni 2017 8 HiStacks @ 2000Mhz braucht um eine sinnvolle 16GB Grafikkarte zu produzieren dann müssen die Verträge entsprechend gemacht sein, und es kann bei der Lieferung kein wenn und aber geben. Selbst wenn AMD eine große Entschädigung von SK Hynix bekommt, das hilft "Freesyncabhängigen" nichts. Die Grafikschmieden haben heute eine erhöhte Verantwortung. Das muss denen klar sein.

Teuer liefern ist ja noch OK, aber gar nicht liefern ist NoWay !

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Ich weiß ja nicht, ob du schon an einer Entwicklung von irgendwas beteiligt warst, aber wenn was nicht hinhaut, dann kannste Verträge machen wie du willst...wenn's nicht klappt, dann klappt's einfach nicht.
Zudem sind solche Entwicklungsverträge sehr weit im Zeitraum ausgelegt, da spielen 6 Monate früher oder später überhaupt keine Rolle...alleine bei Ziehteilen aus Metall. Das wird in der Hardwarebranche nicht viel anders sein...vorallem wenn AMD Mitentwickler ist.

Pumpi schrieb:

Zum Glück bin ich vom Freesync/AMD Zug wieder abgesprungen...

MMn wäre AMD zumindest in der Pflicht gewesen einen doppelten Polaris 10 bei 300 Watt zu bringen (rechtzeitig). Dieser Notfallplan B hätte bei den schlechten HBM2 Verträgen einfach drin sein müssen. Die Planungssicherheit bei AMD spricht gegen Freesync

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Äh, was? Eine DualGPU-Karte auf Midrange-Basis als Alternative zu einer HighEnd-SingleGPU-Karte? Sowas ging schon 2008 nur noch mehr schlecht als recht. Heutzutage wäre das Wahnsinn...

Hm... das klingt ja fast wie damals bei Fiji. Gefällt mir persönlich überhaupt nicht. Ich hoffe wirklich, dass sie so eine Art Vorkaufsrecht auf 2000er 8GB stacks haben. Versteht mich nicht falsch, Ich denke dass auch 8GB noch ausreichen können, aber eben in Zukunft zu wenig sein werden. Bis Ende letzten Jahres stand die Fury auch noch in 4K sehr gut da, aber einige neue Spiele füllen selbst in 1080p schon mehr Speicher und das bremst inzwischen.

Von wem bekommt Nvidia denn ihren HBM? Nicht dass es an AMDs Kapazitäten hapert und hynix von der Konkurrenz einfach bessere Preise verlangen kann und demnach dort vorrangig liefert. Um das auszuschließen müssten wir genau wissen was AMD da ausgehandelt hat, aber das dürfte unmöglich sein.

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