Western Digital: HDDs mit MAMR-Technik und bis zu 18 TB Kapazität kommen 2019

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Dieses Jahr wird Western Digital die ersten Festplatten veröffentlichen, die Gebrauch von MAMR machen. Somit sollen mit acht Magnetscheiben Kapazitäten von 16 und 18 Terabyte erreicht werden, wodurch sich die Firma wieder den Rekord für die speicherstärkste Festplatte sichern kann. Toshiba wird auch MAMR verwenden, während Seagate auf die HAMR-Technik setzen will.

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AW: Western Digital: HDDs mit MAMR-Technik und bis zu 18 TB Kapazität kommen 2019

Wenn sich die HDD Hersteller nicht ranhalten, dann werden die HDDs bald aussterben. Das kritische Kostenverhältnis von SSD zu HDD liegt mMn bei 2:1, dann werden die SSDs die HDDs ausrotten, weil sie auch, als erste Wahl, in Datenzentren eingesetzt werden. Momentan sind wir bei 4:1 bis 8:1, ein herumtrödeln, wie in den letzten Jahren, dürfte für die HDD tödlich enden. Mehr Kapazität für weniger Geld muß her, eine 30TB HDD wäre ein Anfang, die 100TB im 3,5" Format, die ja mit HAMR möglich sein sollen, würden den Bestand der HDD sichern (auch Flash Speicher hat eine Grenze). Es wird auf jeden Fall spannend, die Sache mit den zwei Aktoren kann sich nur mit wesentlich mehr Kapazität tragen, da sie den Preis erhöhen. Am Ende könnte die HDDs das selbe Schicksal ereilen, wie die Elektroautos nach 1910 (damals waren sie führend), wobei es unwahrscheinlich ist, dass ihnen jemand in 100 Jahren eine Wiederauferstehung angedeihen läßt.
 
AW: Western Digital: HDDs mit MAMR-Technik und bis zu 18 TB Kapazität kommen 2019

Wenn sich die HDD Hersteller nicht ranhalten, dann werden die HDDs bald aussterben. Das kritische Kostenverhältnis von SSD zu HDD liegt mMn bei 2:1, dann werden die SSDs die HDDs ausrotten, weil sie auch, als erste Wahl, in Datenzentren eingesetzt werden. Momentan sind wir bei 4:1 bis 8:1, ein herumtrödeln, wie in den letzten Jahren, dürfte für die HDD tödlich enden. Mehr Kapazität für weniger Geld muß her, eine 30TB HDD wäre ein Anfang, die 100TB im 3,5" Format, die ja mit HAMR möglich sein sollen, würden den Bestand der HDD sichern (auch Flash Speicher hat eine Grenze). Es wird auf jeden Fall spannend, die Sache mit den zwei Aktoren kann sich nur mit wesentlich mehr Kapazität tragen, da sie den Preis erhöhen. Am Ende könnte die HDDs das selbe Schicksal ereilen, wie die Elektroautos nach 1910 (damals waren sie führend), wobei es unwahrscheinlich ist, dass ihnen jemand in 100 Jahren eine Wiederauferstehung angedeihen läßt.

Es ist nur eine Frage der Zeit bis das Medium HDD ausstirbt.

Ich persönlich verwende gar keine HDD mehr, wozu auch? Preise für SSDs sind ein einen Bereich gefallen wo sich HDDs einfach nicht mehr lohnen.
Sie werden eigentlich nur noch da eingesetzt wo viel Speicherplatz auf wenig Raum, bezahlbar benötigt wird und die Leistung zweitrangig ist.
 
AW: Western Digital: HDDs mit MAMR-Technik und bis zu 18 TB Kapazität kommen 2019

Es ist nur eine Frage der Zeit bis das Medium HDD ausstirbt.

Ich persönlich verwende gar keine HDD mehr, wozu auch? Preise für SSDs sind ein einen Bereich gefallen wo sich HDDs einfach nicht mehr lohnen.
Sie werden eigentlich nur noch da eingesetzt wo viel Speicherplatz auf wenig Raum, bezahlbar benötigt wird und die Leistung zweitrangig ist.

Naja, noch sind sie weit davon entfernt, da SSD's noch immer nicht so viel Speicherplatz fassen oder einfach exorbitant teurer sind.

HDD: 221€
Seagate IronWolf NAS HDD 8TB ab €' '221,84 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland

SSD:
8tb: 2330€
Samsung SSD PM883 [OEM] 7.68TB ab €' '2329,18 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland
oder 2x 4 tb: ca. 1250€
Samsung SSD 860 EVO 4TB ab €' '625,47 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland

Als Datengrab werden HDD's wohl noch lange bestehen.
Magnetbänder gibt es in manchen Firmen ebenfalls noch (Da diese auch hohe Speicherdichten bei geringen Kosten ermöglichen.. lediglich das Laufwerk ist verdammt teuer...)

Zumal viele auch nicht immer ein NAS zuhause haben (Ich ebenfalls (Noch..) nicht) :D
 
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und Ende 2019 kommt dann eine News das sich MAMR auf 2020 verschiebt :lol:
 
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Naja, noch sind sie weit davon entfernt, da SSD's noch immer nicht so viel Speicherplatz fassen oder einfach exorbitant teurer sind.

HDD: 221€
Seagate IronWolf NAS HDD 8TB ab €'*'221,84 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland

SSD:
8tb: 2330€
Samsung SSD PM883 [OEM] 7.68TB ab €'*'2329,18 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland
oder 2x 4 tb: ca. 1250€
Samsung SSD 860 EVO 4TB ab €'*'625,47 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland

Als Datengrab werden HDD's wohl noch lange bestehen.
Magnetbänder gibt es in manchen Firmen ebenfalls noch (Da diese auch hohe Speicherdichten bei geringen Kosten ermöglichen.. lediglich das Laufwerk ist verdammt teuer...)

Zumal viele auch nicht immer ein NAS zuhause haben (Ich ebenfalls (Noch..) nicht) :D

SSDs bekommt man auch als 60TB SAS im 3,5" Format (solange man das nötige Kleingeld hat :D

Aber mal das spaßige beiseite, im normalen Endkundenbereich wird es in Absehbarer Zukunft sicher nicht mehr benötigt (Vermutung).
Dank Streaming laden immer weniger Leute große Datenmengen herunter.
MP3 Sammlung? -> Spotify, etc.
Filme/Serien? -> Netflix, etc.

Die Zeiten des großen Film und Musik tauschen ist einfach zurück gegangen.
Was gestiegen ist, ist der Bereich des Foto und Video Schnittes.

Oder anders gefragt, in welchen Bereich werden denn noch HDDs eingesetzt?
NAS, Server und Gamer/Editoren (Video&Bild).
Wobei letztere Gruppe bei sinkenden Preisen auch schon wechselt (Performance gründe)

Notebooks? Welcher Anbieter von Notebooks verbaut denn noch 2,5" HDDs?
In fast jedem Preisbereich werden schon SSDs eingesetzt.
 
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Als Datengrab werden HDD's wohl noch lange bestehen.

Das hat man 2003 auch noch über die Röhrenmonitore gesagt, die sollten sich bei professionellen Grafikanwendern, Gamern, Leuten mit Anspruch usw. immer halten können. Etwa 3-4 Jahre später liefen die letzten Röhrenklötze vom Band (ich konnte mir dann einen davon sichern, geniales Teil) und dann war Schicht im Schacht.

Wenn die HDD Hersteller genauso trödeln, wie sie es die letzten 5 Jahre gemacht haben, dann werden sie die nächsten 5 Jahre eventuell nichtmehr erleben, bzw. nur als X Beliebige SSD Hersteller. QLC kann die Preise schon alleine um ein Drittel drücken, dann kommen kleinere Fertigungsverfahren dazu und am Ende werden noch mehr Schichten aufgetragen. kommen dann noch effiziente Fabriken hinzu, dann wird es für die HDDs mehr als nur eng

HDDs haben sehr wohl das Potential, sich über die nächsten 10 Jahre und mehr zu halten, sie könnten jedoch auch das Schicksal der Plasmafernseher teilen, denen es nicht gelungen ist, ihre technologischen Nachteile (sie werde mit der Auflösung teurer) zu kompensieren und sich in 4K zu etablieren. Es liegt an den HDD Herstellern, ob sie für sich eine Zukunft wollen.

Oder anders gefragt, in welchen Bereich werden denn noch HDDs eingesetzt?
NAS, Server und Gamer/Editoren (Video&Bild).
Wobei letztere Gruppe bei sinkenden Preisen auch schon wechselt (Performance gründe)

Sie werden im wesentlichen überall dort eingesetzt, wo du Speicherplatz einsparst, sprich bei dem ganzen Cloud Gedöhns (Youtube, Netflix usw.). Deshalb ist dort auch der Schlüssel, für den Fortbestand der HDDs. Solange die darauf setzen ist der Fortbestand gesichert, sollten sie jedoch billige SSDs verwenden, weil die rentabler sind (der Platz ist ein extrem wichtiges Argument), dann war es das mit den HDDs, da können dann auch die Privatanwender nichts mehr retten.
 
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Als Hauptdrive ist die SSD eigendlich nicht mehr Wegzudenken. Richtig.
Ich meinte jedoch eigendlich die Funktion als Datengrab.
Ich würde auch gerne beim nächsten Aufrüstene weitere 2tb SSD dazu tun, jedoch würd ich auch gerne die HDD's aus dem PC in ein NAS transferieren oder ebend noch größere holen als Langzeitspeicher grab.
Aber... selbst im Freundesbereich gibt es noch jemanden, der keine SSD hat .und. sich nicht zu einer Überreden lassen hat.
Er steckte da sein gespartes Geld dann doch in die Hardware GPU/CPU/RAM/Mainboard.

Aber ja. Wäre es ein kompletter Neu PC, hätte er wahrscheinlich auch lediglich eine SSD genommen.

Persöhnlich hab ich jedoch irgendwie doch noch ein Bedarf an großen günstigen Speicherplatz, da ich gerne die einmaligen Arma 3 Missionen aufnehme (Wobei das auch aufgehört hat, wegen den starken Performance verlust und 1tb an Material :ugly:)
 
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Ich meinte jedoch eigendlich die Funktion als Datengrab.

Bei einem Kostenverhältnis von 2:1 wird das eben kritisch werden, da die ganzen Großkunden dann verstärkt auf SSDs setzen werden, weil sie die Zahl der Server (mehr Daten pro Rack) und damit die Kosten insgesamt enorm senken können. Wenn das geschieht, dann wird den HDD Hersteller quasi die Lebenskraft entzogen und sie verlieren noch weiter an Boden. Irgendwann sind SSDs dann billiger als HDDs und dann ist es endgültig aus. Das einzige, das die HDD Hersteller, in so einem Szenario, noch retten könnte, wäre die Unfähigkeit der Flash Hersteller die Nachfrage zu stillen, das würde den HDD Herstellern Zeit geben das Problem zu lösen.
 
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Meiner Meinung nach wäre den HDDs ein deutlich längeres Leben beschert, wenn sie deutlich schneller (~1000MB/s) wären. Die Kapazität einer 8TB HDD reicht Otto-Normal doch immer noch aus. Zur Not kauft man eben zwei oder drei Platten. Haben wir früher auch gemacht (hatte mir damals extra ein Mobo mit zusätzlichem UDMA66-Controller gekauft, wo man 8 IDE-Laufwerke anklemmen konnte - ja, früher waren maximal 4 Steckplätze für Laufwerke normal^^). Hat sogar den Vorteil wenn eine HDD ausfällt, sind nicht direkt alle Daten verloren (gut, dafür ist die Ausfallwahrscheinlichkeit auch entsprechend höher*g*). Und Preis/Leistung ist bei den ganz großen Platten (>8TB) sowieso immer sehr schlecht.

Im Multimedia-Smartphone-Zeitalter nutzen doch bestimmt immer mehr ein NAS als Datengrab (so kann jedes Gerät im Haushalt auf die Bilder/Filme/Musik zugreifen), und da reichen in der Regel wohl die 16TB (bei 2x8) bzw. 32TB (bei einem 4-Way NAS). Und für die restlichen Daten (im PC)reicht schon eine 1TB SSD, die man mittlerweile auch schon hinterher geworfen bekommt.

In der "Spitze" hatte ich ein gutes Dutzend (IDE und SCSI) HDDs in meinem PC, und noch etliche über USB angeschlossen. In meinem aktuellen PC aus 02/2012 steckt - neben der SSD - noch eine 600GB Raptor mit 10krpm, und in meinem nächsten PC wird gar keine Festplatte mehr eingebaut sein. Genau wie kein optisches Laufwerk mehr verbaut wird...

Die Zeiten mechanischer Laufwerke sind einfach vorbei. Außer vielleicht, wie gesagt, wenn sie was besonderes können... (zb. 1TB/s lesen/schreiben).
 
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Die Festplatten werden zwar immer grösser aber leider nicht wirklich schneller, wenn man mindetens SATA ausreizen würde mit dem 600MB/s wäre das schon ein Vorteil gegenüber der SSD. Da SSDs aber immer günstiger werden wird die HDD in 10 Jahren wenn sie nicht schneller werden vom Markt fast verschwinden. Aber das selbe passierte mit den Floppy Disks, früher hat die jeder benutzt und irgendwann kam die CD, dann die DVD und der USB Stick.

Und in 20 Jahren ist alles in der Cloud und unsere PCs haben nur noch das OS installiert :ugly:
 
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Im Multimedia-Smartphone-Zeitalter nutzen doch bestimmt immer mehr ein NAS als Datengrab (so kann jedes Gerät im Haushalt auf die Bilder/Filme/Musik zugreifen), und da reichen in der Regel wohl die 16TB (bei 2x8) bzw. 32TB (bei einem 4-Way NAS). Und für die restlichen Daten (im PC)reicht schon eine 1TB SSD, die man mittlerweile auch schon hinterher geworfen bekommt.
Was mit dem "restlichen" Zeugs ist, muss wohl jeder selber wissen. Wie groß werden Spiele mittlerweile? Eine meiner 1 TB SSDs ist fast nur mit VMs gefüllt (keine Spiele), unter 2 TB Platz an SSD im PC will ich nicht mehr auskommen. Selbst mein Tablet hat mittlerweile eine 512 GB SSD.

Die Zeiten mechanischer Laufwerke sind einfach vorbei. Außer vielleicht, wie gesagt, wenn sie was besonderes können... (zb. 1TB/s lesen/schreiben).
Was sollte der Normaluser heutzutage mit schnellen HDDs (oder gar SSD) in seinem "Datengrab"? Wo sind die bezahlbaren 10 GBit Heimnetzkomponenten, von GBit WLan (und zwar eins, dass netto 1 GByte/s überträgt) kann man noch nicht einmal träumen.

Bis dahin wäre vieleicht eine schnelle Zugriffszeit bei HDDs sehr angenehm (bei vielen Anwendern gleichzeitig im Heimnetz), aber von einer höheren Datenrate hätte man überhaupt nichts.

Mir genügt das als "Besonders" der HDDs schon die einfache Preisersparnis, gepaart mit der von mir gewünschten Performance (also 110 MByte/s konstantes lesen oder schreiben, mehr kann mein GBit Netz nicht und mind. 600 € für eine einzige 10 GBit Verbindung ist mir das ganze nicht wert. Es ist und bleibt ein Datengrab.

Aber klar, wenn es mal 8 TB SSDs für <200€ gibt (also das, was ich für meine 8TB HDDs bezahlt habe), steige ich wohl um. Vorher erst, wenn die nächste Fritzbox 4*10 GBit Lan liefert und auch mit voller Leistung bedienen kann.

Aber mal das spaßige beiseite, im normalen Endkundenbereich wird es in Absehbarer Zukunft sicher nicht mehr benötigt (Vermutung).
Dank Streaming laden immer weniger Leute große Datenmengen herunter.
MP3 Sammlung? -> Spotify, etc.
Filme/Serien? -> Netflix, etc.
Ja klar, der normle User ist nur ein fauler Konsument, der aus der Vergangenheit nicht gelernt hat. Heutzutage wird nichts mehr selber erzeugt und man geht auch nicht mehr davon aus, dass Filme/Dokus, die man heute sieht, in 20 Jahren noch (weiterhin nahezu kostenlos) verfügbar sind. Spiele/Software läuft dann ja nicht mehr, da die Aktivierungsserver abgeschaltet wurden.

Eine Doku mag irgendein TV -Sender heute senden. Diese bleibt dann mit Glück 1-2 Jahre in der Mediathek. Wird sie danach nicht wieder gesendet, ist sie für mich verloren. U.U. kann ich sie später auf DVD kaufen. Ausstrahlungen vergangener Sportereignisse gibt es mit Glück so lange auf YT, bis der Rechteinhaber dies bemerkt und einschreitet. Da nahem ich die Sachen lieber auf, opfere ein paar GB auf dem NAS und kann sie mir ansehen, wenn ich es will.

Bei Bildern ist es das Selbe. Egal, ob private Bilder oder "Fanartikel". Ich durfte das gerade heute erst wieder als Fan einer Randsportart erleben. Einer der dort bekanntesten Fotografen ist bei einem Autounfall ums Leben gekommen. Noch kann man auf die von ihm veröffentlichten Bilder zugreifen und diese (vollkommen legal) speichern. Was FB, Instagram und co. mit seinem Account machen, wird sich zeigen. Seine eigene Homepage wird irgendwann offline gehen, die Bilder sind dann für mich verloren (auf das Archiv des Weltverbandes oder von Bildgenturen habe ich keinen Zugriff). Über die Jahre komen da auch viele GB zusammen.
 
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Die Geschwindigkeit dürfte vielen der ansprechenden Käufer Schicht zumindest nebensächlich sein. Rumschleppen tut doch kaum noch jemand ne HDD, da die ganzen neuen Laptops größtenteils auf ssd setzen. Und zuhause, wo dann die Speicherkapazität wieder relevant wird, hat man genug andere limitietende Faktoren, wie WLAN, USB und ähnliches. Von der Internet Anbindung des NAS ganz zu schweigen. Sicher, hohe Geschwindigkeiten würden noch eine andere Käuferschicht ansprechen, doch wird dies denk ich einfach zu kostenintensiv (falls technisch überhaupt möglich), um mit den SSDs zu konkurrieren.
 
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Die Geschwindigkeit dürfte vielen der ansprechenden Käufer Schicht zumindest nebensächlich sein. Rumschleppen tut doch kaum noch jemand ne HDD, da die ganzen neuen Laptops größtenteils auf ssd setzen. Und zuhause, wo dann die Speicherkapazität wieder relevant wird, hat man genug andere limitietende Faktoren, wie WLAN, USB und ähnliches.
Also der neuste USB-Standard (USB3.2) geht afaik bis 1800MB/s, der Vorgänger (USB3.1) auch schon bis 900MB/s. Der Unterschied ist, ob man für 4TB Daten (bei konstant 200MB/s schreiben) ca. fünf Stunden zum kopieren brauch, oder (mit 1000MB/s) nur noch eine Stunde.
Von der Internet Anbindung des NAS ganz zu schweigen.
Internet, ja. Aber so teuer ist ein 10GBit-Heimnetzwerk heutzutage auch nicht mehr. Ein NAS mit 10GBit gibts ab 250€, eine entsprechende Netzwerkkarte ab ca. 90€, wobei manche Premium-Mainboards solche sogar schon onboard haben. Und einen passenden Switch gibts heute auch schon ab ca. 300€.

Aber mit 1GB/s wäre die HDD ja wieder attraktiv genug um im PC verbaut zu werden. Ich wollte mit meinem Beitrag oben nicht sagen dass das NAS (und damit das Heimnetz) zwingend eine so schnelle HDD (hohe 10GBit Bandbreite) brauch, sondern dass die aktuellen 8TB-Festplatten bzgl. Speicherplatz dafür locker (für die meisten User) ausreichend sind - es also für die meisten Otto-Normal gar keinen Bedarf an Festplatten mit 14/18/20TB gibt.

Aber zumindest deutlich mehr User einen Nutzen davon hätten, wenn die Festplatten 1GB/s Transferrate schaffen würden. Egal ob intern (im PC) Verbaut, oder als (externes) USB-Laufwerk. Die meisten User stören sich nicht an der Kapazität (8TB gabs am Black-Friday für ~150€?), sondern an der "lahmen" Transferrate, und damit an der Dauer die Daten hin und her zu schaufeln.
 
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Also der neuste USB-Standard (USB3.2) geht afaik bis 1800MB/s, der Vorgänger (USB3.1) auch schon bis 900MB/s. Der Unterschied ist, ob man für 4TB Daten (bei konstant 200MB/s schreiben) ca. fünf Stunden zum kopieren brauch, oder (mit 1000MB/s) nur noch eine Stunde.

Dafür brauchst du aber entweder ein RAID oder eine PCIe SSD um 1GB/s zu schreiben und leider sind die immer noch viel zu teuer, Grob Geschätzt fast Doppelt so teuer wie eine SATA SSD :( Somit ist der neuste USB Standard nur was für diejeingen die eine PCIe SSD Extern betreiben wollen und es auch bezahlen. Ich hoffe aber das die PCIe SSDs in den nächsten Jahren deutlich günstiger werden damit sie weiter verbreitet sind. Oder hast daran gedacht bei USB Sticks diese Geschwindigkeiten einzusetzen?

EDIT: Im Moment ist Corsair der einzige Anbieter von USB Sticks mit einer Schreibrate von 400MB/s und schneller gibt es laut Geizhals nicht.

EDIT2: Gerade auf Geizhals nachgeschaut, PCIe SSD werden Extern nur über Thunderbolt angeschlossen und nicht über USB angeboten.
 
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Ihr vergesst was HDDs im Gegensatz zu SSDs können. Mehr als ein Jahr ohne Strom auskommen und dabei keine Daten verlieren. Also als Backup und/oder Datengrab definitiv gerechtfertigt.
 
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Dafür brauchst du aber entweder ein RAID oder eine PCIe SSD um 1GB/s zu schreiben...
Nicht zwingend, das Quelllaufwerk könnte dann ja ebenso eine solche HDD sein. ;)
Ihr vergesst was HDDs im Gegensatz zu SSDs können. Mehr als ein Jahr ohne Strom auskommen und dabei keine Daten verlieren. Also als Backup und/oder Datengrab definitiv gerechtfertigt.
Auch mechanische/thermische Belastungen stecken HDDs sehr viel besser weg. Eine deutsche Firma hat, nach dem schrecklichen Anschlag, Daten von Festplatten aus dem eingestürzten World Trade Center wiederhergestellt. Von SSDs wäre nicht mehr als Pulver übrig gewesen. Auch bzgl. Brand/Feuer kann eine HDD eine ganze Menge einstecken, wo eine SSD sehr schnell flüssig wird.
 
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Einereeitzt faszinierte wie viel man auf moderne Festplatten doch bekommt, andererseits kommen wir immer weiter in den Bereich wo ich mich frag, wer braucht?
Klar Firmen und Datencentren, ok, aber 18tb im privatem Bereich Düfte relativ wenige Abnehmer finden denke ich. Habe daheim über die Jahre 12tb alte Festplatten angesammelt, ich bekomm nicht al ansatzweise 1tb wirklich sinnvoll voll.
Ich rede nun nicht von Backups, sondern von Daten die ich wirklich öfters verwende, sagen wir so min alle 3 bis 6monate.
Aber vielleicht ist das ja nu meine Meinung zu dem Thema, wer weiß?
 
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Wobei WD und vor allem Toshiba da etwas "zuverlässiger" sind.

Bis 2020 haben wir vermutlich schon SSDs mit QLC 3D-VNAND um die gleiche Kapazität im Konsumentenbereich mit 2,5 Zoll oder 3,5 Zoll (20TB) ... ich kann mir gut vorstellen dass der Druck also um einiges höher ist als in den letzten Jahren. Wenn's 2019 nichts wird, wird's arg eng für die Hersteller. Irgendwo ist auch ein unteres Preislimit das nicht mehr unterschritten werden kann wenns um Kostendeckung geht.

Spätestens wenn Samsung oder Micron auf die Idee kommen 3,5 Zoll SSDs als Endkunden-Konsumentengerechtes Datenspeichergrab anzubieten wird's eng (die Vor- oder Nachteile lassen wir dabei einfach mal Außen vor, ich traue nicht mal TLC, dabei kommt jetzt QLC). Und sei es nur um die überschüssige Produktion irgendwie noch unterzubringen ...

Aber WD hat ja vorgesorgt und SanDisk aufgekauft, die haben ja Kompetenzen im Flashspeicherbereich (oder hatten, habe einige Enterprise SSDs von denen mit eMLC). Mal schauen, ob die bis dahin SanDisk nicht vollständig zerpflückt haben ...
 
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