Sammelklage gegen Seagate: Festplattenausfälle sorgen für Ärger

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In den USA wurde gegen Seagate eine Sammelklage wegen der Ausfallraten bestimmter Festplattenmodelle eingereicht. Nun wird man sehen müssen, wie diese ausgeht. Seagate selbst hat noch nicht reagiert. Es geht dabei vor allem um 1,5- und 3,0-Terabyte-Modelle und externe Laufwerke.

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AW: Sammelklage gegen Seagate: Festplattenausfälle sorgen für Ärger

Na da bin ich mal gespannt, glaube zwar nicht das Seagate dazu Stellung beziehen wird schließlich ist niemand gezwungen Seagate Platten zu kaufen.
Bisher hatte ich allerdings keine Probleme mit den Platten, hatte bisher allerdings auch nur ein Terabyte verbaut.
 
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Und die statistische Erhebung eines dritten als Beweis heran ziehen..... interessanter Ansatz. Ich setze bei den externen HDs nur noch Seagate ein und keine WD, da WD unglaublich schlechten Aufwachmodus gewählt hat. Sorry, eine externe HD wo ich zuerst mal paar Sekunden warten muss bis sie reagiert ist ein No-Go. Die Seagate machen bei mir ein guten Dienst dagegen. Intern setze ich dafür nur Toshiba und WD ein.
 
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Also meine Externe Seagate ist nach auch, nachdem sie aus der Garantie rauskam, beinahe sofort defekt geworden.
Mich haben die Externen Festplatten eh angekotzt, da sie oft nicht richtig erkannt wurde, nicht reagierte... absofort nur noch Intern... (Sollte mal sie aus dem gehäuse ausbauen.. ob es die Schuld eines Controllers ist :hmm:)
 
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Ich nutze ausschließlich Seagate Festplatten und hatte bisher nie Probleme.
Im Moment nutze ich zwei 1Terabyte, eine 2Terabyte und eine 4Terabyteplatte. Nach Crystaldiskinfo geht's auch allen soweit noch gut.
 
AW: Sammelklage gegen Seagate: Festplattenausfälle sorgen für Ärger

Und die statistische Erhebung eines dritten als Beweis heran ziehen..... interessanter Ansatz. Ich setze bei den externen HDs nur noch Seagate ein und keine WD, da WD unglaublich schlechten Aufwachmodus gewählt hat. Sorry, eine externe HD wo ich zuerst mal paar Sekunden warten muss bis sie reagiert ist ein No-Go. Die Seagate machen bei mir ein guten Dienst dagegen. Intern setze ich dafür nur Toshiba und WD ein.
Was wäre denn deiner Ansicht nach praktikabler und besser als eine Auswertung von mehreren 10.000 Festplatten einer dritten Partei, die keine finanziellen Verflechtungen mit HDD-Herstellern hat (außer dass sie Großabnehmer ist)?
 
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Was wäre denn deiner Ansicht nach praktikabler und besser als eine
.. permanent zitierte Statistik mit zweifelhafter Aussagekraft? - alles

trotz des so nicht vorgesehenen Einsatz
Nach rund 2,5 Jahren ist rund die Hälfte der Laufwerke unter hoher Last verendet.
...
Natürlich sind die Daten nicht mit dem regulären Einsatz zu vergleichen
Aha, da steht es ja. :hail:

https://www.backblaze.com/blog/what-hard-drive-should-i-buy/ schrieb:
We think this is related to vibration. The drives do somewhat better in the new low-vibration Backblaze Storage Pod, but still not well enough.

24/7 Betrieb und besonders hohe Last im vibrierenden storage pod neben 44 anderen HDDs? Da kommt mir ein Vergleich mit dem vermuteten "Normalbetrieb" und ein paar Stunden am Tag zu Hause durchaus merkwürdig vor.
 
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Glaube nicht das sie damit durchkommen, allerdings ist man (wie es so schön heißt) vor Gericht und auf hoher See in Gottes Hand, erst recht in den USA. Die Hersteller sichern sich ab indem sie selbst sagen das ihre Laufwerke unzuverlässig sind und man dringend Backups machen muß. Mehr als die Platten tauschen müssen sie wohl nicht machen.

Was wäre denn deiner Ansicht nach praktikabler und besser als eine Auswertung von mehreren 10.000 Festplatten einer dritten Partei, die keine finanziellen Verflechtungen mit HDD-Herstellern hat (außer dass sie Großabnehmer ist)?

Hardware.fr macht regelmäßig Zuverlässigkeitsstatistiken und da war Seagate mit WD und Samsung regelmäßig bei 2%, nur Hitachi kam auf knapp 4%. Man kann bei jedem Hersteller gute und schlechte Serien erwischen, das einzig probate Mittel dagegen ist zu warten und sich das die neuen Restposten einer zuverlässigen Serie zu kaufen.

24/7 Betrieb und besonders hohe Last im vibrierenden storage pod neben 44 anderen HDDs? Da kommt mir ein Vergleich mit dem vermuteten "Normalbetrieb" und ein paar Stunden am Tag zu Hause durchaus merkwürdig vor.

Das zeigt die Zuverlässigkeit und harten Bedingungen und hat schon einiges an Aussagekraft.
 
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Was wäre denn deiner Ansicht nach praktikabler und besser als eine Auswertung von mehreren 10.000 Festplatten einer dritten Partei, die keine finanziellen Verflechtungen mit HDD-Herstellern hat (außer dass sie Großabnehmer ist)?

Anwender die eine konforme Anwendung vorzuweisen haben. Der Hersteller wird darauf hinweisen, dass genau diese 24/7 Nutzung bei diesen Festplatten nicht vorgesehen ist und dafür andere Produkte im Angebot sind und daher alle daraus gewonnen Daten hinfällig sind, da sie zudem nicht dem Anwendungsgebiet des üblichen Nutzers entsprechen. Die Klage ist absolut chancenlos!
 
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.. permanent zitierte Statistik mit zweifelhafter Aussagekraft? - alles



...

Aha, da steht es ja. :hail:



24/7 Betrieb und besonders hohe Last im vibrierenden storage pod neben 44 anderen HDDs? Da kommt mir ein Vergleich mit dem vermuteten "Normalbetrieb" und ein paar Stunden am Tag zu Hause durchaus merkwürdig vor.

Naja, Seagate gibt keine Einschränkungen in der Manual á la "max 2 Stunden am Tag verwenden". Eine unterschiedliche Nutzungsintensität als Argument, dass die Daten nicht aussagekräftig sind, wäre aus meiner Sicht damit hinfällig. Wenn ein entsprechender Hinweis nicht gegeben ist, muss die Festplatte alles mit sich machen lassen.
Gleiches gilt für Vibrationen: Mir ist nichts bekannt, dass irgendwo belegt ist, dass konstante Vibrationen zu einer verminderten Nutzungsdauer führen. Ebenso hab ich noch nie nen Hinweis gesehen, dass man doch bitte Vibrationen vermeiden soll.
Wenn die Werbung entsprechende Versprechen macht, die die Qualität mit anderen Herstellern vergleicht und als besser darstellt, finde ich dass die empirische Auswertung duraus als Referenz herangezogen werden kann.
"Natürlich sind die Daten nicht mit dem regulären Einsatz zu vergleichen" => Man muss ja auch nicht nur den regulären Einsatz bewerten. Wenn ich die hohe Qualität bewerbe, muss diese in allen Einsatzfeldern gegeben sein.

Bleibt noch die Frage, wie du praktikabler Daten erheben würdest?
 
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Angesicht dass Feuchtigkeit und Temperatur schon vorgegeben sind (soweit ich informiert bin) wird sicher auch die mittlere Lebensdauer bei "¨üblicher Benutzung" angegeben werden. Consumer HD übliche Endverbraucher Anwendung. Ist zwar schwammig aber die Anwendung in einem Datencenter kann sicher ausgeschlossen werden.

Bleibt noch die Frage, wie du praktikabler Daten erheben würdest?

Vertragswerkstätte bzw. Rückläufer im Handel?
 
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Wenn ein entsprechender Hinweis nicht gegeben ist, muss die Festplatte alles mit sich machen lassen.
Kopfpolster :wall: ?

Nimms bitte nicht persönlich, aber schwachsinniger kann man gar nicht mehr argumentieren.

Dann müsste jeder Hersteller von... Besteck, Fensterscheiben, Schuhsohlen, Verpackungsmaterial, Bleistiften,
Spachtelmasse, Hustenzuckerl, Filzhüten, ... Ikea müsste jeden Sessel mit "Dieser Stuhl ist keine Steighilfe" deklarieren.
Er kann es aushalten, muss es aber nicht... egal was auch immer "kreatives" der Benutzer mit ihm anstellen will.
Lassen wir mal so "abwegige" Argumentationen.

Aber ich verstehe schon, in einer Gesellschaft, in der "Eigenverantwortung" abgeschafft werden muss und wird...
 
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Das zeigt die Zuverlässigkeit und harten Bedingungen und hat schon einiges an Aussagekraft.
Wollen wir es mal auf die Spitze treiben? Verwenden wir die HDD doch einfach mal mobil, fahren durch alle Schlaglöcher und die fiesesten Feldwege.
Nur weil die unter extremen Bedingungen früher den Geist aufgibt, muss (oder wird?) die das noch lange nicht im ruhigen Kämmerchen machen.
Naja, Seagate gibt keine Einschränkungen in der Manual á la "max 2 Stunden am Tag verwenden".
Handbuch der 7200.14

Desktop HDD

http://www.seagate.com/www-content/product-content/barracuda-fam/desktop-hdd/barracuda-7200-14/en-us/docs/100686584p.pdf schrieb:
2.12.1 Annualized Failure Rate (AFR)
The production disk drive shall achieve an annualized failure-rate of <1.0% over a 5 year service life when used in Desktop

Storage field conditions as limited by the following:
• 2400 power-on-hours per year.

• Typical workload
Ich sehe da jedenfalls keine "Server"-HDD für 24/7 und permanenter und besonders hoher Last.

---
Auf den Ausgang bin ich ja mal gespannt.
 
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Hmm, Hab 2 WDs (2004&2015) und 3 Seagate HDDs(2003,2005&2007) sowie noch ne Fujitsu (2004) HDD, alle Laufen noch wobei die eine WD ne 2,5" ist, und schon mal nicht Lauffähig wahr, nun aber wieder ist. Eine Seagate wahr auch schon nicht mehr lauffähig, aber mit nen bisschen rum schütteln geht es wieder ^^.

Aktuell nutze ich nur meine SSD + die WD Blue, hab zwar noch ne Seagate angeschlossen, machen tut sie nichts ^^
 
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Anwender die eine konforme Anwendung vorzuweisen haben. Der Hersteller wird darauf hinweisen, dass genau diese 24/7 Nutzung bei diesen Festplatten nicht vorgesehen ist und dafür andere Produkte im Angebot sind und daher alle daraus gewonnen Daten hinfällig sind, da sie zudem nicht dem Anwendungsgebiet des üblichen Nutzers entsprechen. Die Klage ist absolut chancenlos!

Chancenlos würde ich nicht sagen, Redbull hat z.B. einen Vergleich geschlossen und 12 Mio $ gezahlt weil ihre Brühe eben doch keine Flügel verleiht und Ferrero bekam vor Gericht Probleme weil Nutella doch nicht ganz so gesund ist wie einem die Werbung glauben machen wollte. Wer sagt eine so Klage sei völlig Chancenlos ist mMn ein Trottel dem so etwas schnell um die Ohren fliegt.

Man kann nicht alles ausschließen, wenn ein Produkt prinzipiell ein Lebensdauerproblem geht so etwas (z.B. Glühlampen die nur eine bestimmte Zeitspanne halten), wenn man hingegen Mist gebaut hat und die Konkurrenz es ohne Probleme hinbekommen hat ist es etwas anderes. Interessant wäre es worum es den Leuten geht, Schmerzensgeld? Längere Garantie?
 
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Klagen wie diese sind ein Grund, warum langfristig denkende Firmen niemals Produkte in den USA verkaufen sollten. Das Risiko ist einfach zu groß.
Stand auf den HDD eigentlich drauf, dass man sie nicht essen darf und damit keine Kinder schlagen sollte? Ansonsten kommen die nächsten kindischen
Seppelköpfe, die sich bereichern wollen.

...Ich sehe da jedenfalls keine "Server"-HDD für 24/7 und permanenter und besonders hoher Last....
Das reicht nicht., Es fehlt ein aussage kräftiges Comic und der große rote einseitige Balken: NICHT AN DEPPEN VERKAUFEN
 
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Hmmmm.....ich erinnere mich wage.

DeathStar 2.0 ......

:lol:
 
AW: Sammelklage gegen Seagate: Festplattenausfälle sorgen für Ärger

Vertragswerkstätte bzw. Rückläufer im Handel?
Dann fallen schonmal alle weg, die ihre Rechnung verlegt haben, keine Lust auf Hin und Her mit ungewissem Ausgang haben und natürlich alle, bei denen Gewährleistung/Garantie abgelaufen sind.
Natürlich sind das Extremwerte, für die eine Endkunden-HDD eigentlich nicht gemacht wurde. Aber da es alle Endkunden-HDDs sind und die alle vergleichbar geschunden wurden, kann man wohl davon ausgehen, dass die Seagate-Platten unter normalen Bedingungen vermutlich schonmal nicht besser als die Konkurrenz sind (wobei auch das möglich wäre).
Ich bin aber positiv überrascht über die Diskussion hier, ich hatte mit 95% Einzelschicksalen gerechnet (Platte xy nach z Monaten tot, noch nie Probleme gehabt usw. usf.) :ugly:
 
AW: Sammelklage gegen Seagate: Festplattenausfälle sorgen für Ärger

Was hat deine Redbull und Ferrero Werbeversprechen mit Seagatefall zu tun? Ich sehe weder wo Seagate Werbeversprechen gebrochen hätte noch dass die Kläger eine nutzbare Quelle für ihre Klage genommen hätten. Nur schon weil die Anwendungsfelder (Datacenter VS Consumer) nicht dieselben sind, rechne ich mit eine Klageabweisung. Dazu kommt ja noch die klare statistische Verteilung der Festplatten. Sind dieselben Festplatten in gleicher Stückzahl wie solche der Konkurrenz verwendet worden und gleich oft belastet worden (Schreib- /Lesezyklen). Ich glaube nicht dass du an diese relevanten Daten so einfach kommst, es sei denn Backblaze wird freiwillig zum Zeugen und Klagehelfer.
 
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Ich hab jetzt schon öfter Mal gehört, dass die Seagates Probleme machen, hatte selbst aber schon lange keine mehr in der Hand.
Für mich unvergesslich bleiben Samsungs HD300er. Innerhalb von ca. 1 Jahr sind von den Teilen gleich mehrere durchgegangen. Eine nach der anderen, bis alle (waren mal insgesamt so 10-15 Stück) kaputt waren.
War dann auch die letzte Samsung-Platte
 
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