Alienware-VP: Der PC hat die Schlacht gegen die Konsolen gewonnen

PCGH-Redaktion · 23. November 2016

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Alienwares Vice President Frank Azor hat sich darüber geäußert, wie er die Situation auf dem Markt sieht insbesondere zwischen PC und Konsole. Seiner Ansicht nach hat der PC die Schlacht gegen die Konsolen gewonnen, weil sich deren Architektur und Produktzyklen sehr dem PC angenähert haben.

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Freiheraus · 23. November 2016

Hört sich ein bisschen nach Pyrrhussieg an.

Alienware: "Wir (PC) haben die S c h l a c h t gewonnen!"
Und dann folgt:
Alienware: "Naja eigentlich sind Konsolen eine Ergänzung und daher keine Bedrohung für uns... he he... he"

Der Alienware-Präsident freut sich, dass die Konsolen in seinen Augen "kapitulieren" in dem sie den PC-Lebenszyklus übernehmen und letztlich nur nacheifern, realisiert aber die dadurch gesteigerte Konkurrenzfähigkeit der Konsolen.

König Phyrros I. zu einem Vertrauen nach der Schlacht von Asculum: "Noch so ein Sieg, und wir sind verloren!“

Cinnayum · 23. November 2016

Wenn man nicht jedes Mal bei der Auswahl der Konsolen-Hardware so tief in die Teile-Ramschkiste greifen würde, könnten die durchaus 5 Jahre plus halten...

Die Trottel, die damals eine Unterklasse-CPU und untere Mittelklasse-GPU ausgewählt haben, hätte ich sofort gefeuert.

XBO und PS4 waren schon zur Design-Entscheidung um 2 Jahre veraltet. Es gab schon damals in der Mittelklasse um den Faktor 3 schnellere Hardware.
Da muss sich niemand wegen der Kosten rausreden.

Für VR und 3D ist das Upgrade der PS4 Pro und Scorpio schon wieder lächerlich gering.
Schon jetzt wird geschätzt, dass 4K in 60FPS ca. 10 TFLOPS an Grafikleistung benötigen. Verbaut sind in den new-Next-Gen Dingern keine 6 TFLOPS. (Die PS4 Pro hat 4,2TFLOPS)
Da ist eine R9-290X im 81% Ausbau mit 90% des Taktes drin. Oder anders eine RX480 mit 72% max. Boost-Takt.
Ja Herrschaftszeiten, da muss man kein Prophet sein, um zu erkennen, dass das alles Andere als "auf Höhe der Zeit" ist.

Aber Werbung machen für VR kann man ja schonmal. Ob das irgendein Entwickler der Welt dann überhaupt umsetzen kann, ist ja erstmal egal.

Ein drittel Mal verschaukeln lassen sich die Konsolenkäufer auch nicht mehr. Da man dort jetzt auch schon allgegenwärtig mit Kontenbindung und Patches gegängelt wird, fällt der "einschieben und läuft Faktor" auch fast völlig weg.

Schnelle Konsolenwechsel mit leeren Versprechungen über die langfristige Unterstützung gab es schon mal.
Hieß SEGA und lebt jetzt von Lizensierungen ihrer Maskotchen aus der guten alten Zeit, ner Hand voll Handy-Spielen und Kooperationen mit dem ehem. Erzfeind.

RavionHD · 23. November 2016

PS4, Xbox One, PS4 Pro, Xbox Scorpio sind im Grunde nur mehr PC's mit verschiedenen OS.

Plug and Play gibt es auf den Konsolen auch nicht mehr, Spiele müssen installiert werden, Updates runtergeladen, und PS4 Pro und Xbox Scorpio bieten sogar unterschiedliche Einstellungen um die Grafik/Auflösung/FPS zu verändern.

Kein Vergleich zu PS2 oder Xbox 360 Zeiten.

slasher · 23. November 2016

Ich bin lange und derzeitig noch, Zweigleisig gefahren, es gibt bestimmte Situationen, wo der PC der Konsolen um Längen vor raus ist , anderes wieder rum die Konsolen.

Mittlerweile sind diese Grenzen fast verschwunden. Bis zur PS2 (habe bisher immer auf Sony statt auf MS gesetzt) gab es keine Alternativen (bei mir war ein Hauptgrund die FF Reihe).
Bei der PS3 habe ich das ganze schon schräg angeschaut. Die ewige Patcherei auf der PS3 ging (und geht) mir dann doch auf die Nerven. Denn dort hatten Konsolen bisher immer die Nase vorn, Spiel oder DVD reinwerfen, einschalten, spielen oder gucken, fertig.
Als ich dann für ne Blu Ray die PS3 Updaten musste, konnte ich dann doch nur mit dem Kopf schütteln.

Derzeitig stehe ich vor der schwierigen Wahl, es steht FF XV vor der Türe, und tatsächlich müsste ich mir dafür eine neue Konsole kaufen, wenn ich dieses Spiel dann doch zocken möchte.... Kommt dann später doch die PC Version oder nicht!?
Einfach hat's mir dann die Wahl gemacht: Kein Kompatibilität zu PS3 Titeln. Teurer Preis (Für ein Spiel!? o.O)
Zudem hätte ich dann 3 Konsolen da stehen, wozu!?
Wenn ich einen PC aufrüste (egal ob es das Komplettpaket ist, oder doch nur ne GK) die Spiele laufen.

Wie gesagt die Positiven Entscheidungsgründe für eine Konsole schwinden, aber zum Schluss bleibt (zumindest für mich

) kommt FF ´XV für den PC!?

Bevier · 23. November 2016

slasher schrieb:
kommt FF ´XV für den PC!?

Alles, was man bisher dazu hörte, war ein eher nicht sehr beruhigendes: "wir denken darüber nach, bräuchten dann aber mindestens 1 Jahr länger"

Final Fantasy 15 konnte auf dem PC erscheinen, dies wurde aber uber ein Jahr dauern

Also noch ist nichts sicher, aber wenn man letztlich eh ein Jahr warten müsste, kann man eben auch etwas später entscheiden. Wenn du nicht warten magst, musst du gezwungenermaßen zur Konsole greifen...

RavionHD · 23. November 2016

Kommen wird es sicher, und die PC Version soll ja angeblich auch deutlich besser werden da neue Rendertechniken verwendet werden sollen

Casurin · 23. November 2016

Konsolen haben ziemlich ausgedient.

PCs haben einfach zu viele Vorteile.
Früher war es noch so (bis Xbox) das die Konsolen wirklich gute leistung gebracht haben.
Da war die Grafik gut, das Spiel wurde einfach eingelegt und es läuft, und man konnte gebrauchte Spiele günstig kaufen und verkaufen.
Jetzt? man muss auf der Konsole genug Platz für die Installation haben, die Spiele kosten deutlich mehr als am PC, die Grafik ist schlecht, und es ruckelt bis zum geht nicht mehr.

Da sie die Architektur eh schon sehr an den PC angepasst haben wäre es doch langsam mal Zeit, sich was neues einfallen zu lassen.

beren2707 · 23. November 2016

Was nützt mir all die technische Annäherung an den PC, wenn ich Spieleserien, die es nur auf Konsole (bzw. einer davon) gibt, unbedingt spielen möchte? Ich bin die immer wieder auftretenden Vergleiche, die im Endeffekt nur die verschiedenen Nutzergruppen gegeneinander aufhetzen, so leid. Ich bevorzuge die Koexistenz und ignoriere all die vorgeschobenen Ausschlusskriterien geflissentlich.

Ja, ich habe einen relativ schnellen PC und nutze ihn neben dem Spielen für alles mögliche. Da ich aber an der PS4 aufgrund der Exklusivtitel nicht vorbeikomme, wird es zu Weihnachten eine PS4 Pro. Die gesellt sich dann in den Schrank zu SNES, PS2, PS3 und Wii U - ja, die sind alle noch am Fernseher angeschlossen und werden auch regelmäßig genutzt. :love:

TheFanaticTesters · 23. November 2016

Hail to the King Pc

ich sehe den PC als als den König unter den Zocker Möglichkeiten er bietet einfach das beste gesamt Paket! jetzt noch mehr optimierte games für PC die die Leistung richtig ausreizen und wieder solche Grafikprachten wie zu Zeiten von crysis aber auch Metro solche Entwickler bitte wieder mit Hauptaugenmark auf den PC und schon ist es Perfekt!

ergänze und noch effektiv gegen cheater im online gaming dann ist es Perfekt!

Waltiturtle · 23. November 2016

Cinnayum schrieb:
Wenn man nicht jedes Mal bei der Auswahl der Konsolen-Hardware so tief in die Teile-Ramschkiste greifen würde, könnten die durchaus 5 Jahre plus halten...

Die Trottel, die damals eine Unterklasse-CPU und untere Mittelklasse-GPU ausgewählt haben, hätte ich sofort gefeuert.

XBO und PS4 waren schon zur Design-Entscheidung um 2 Jahre veraltet. Es gab schon damals in der Mittelklasse um den Faktor 3 schnellere Hardware.
Da muss sich niemand wegen der Kosten rausreden.
.....

Wenn die komplette Konsole mit Controller, Vertrieb, evtl. Gewinnmarge, und den anderen 1000 Sachen, die da noch dran hängen, max. 399$ kosten darf, fängst du ganz schnell an in dieser Ramschkiste zu wühlen.

Ich bin mir sicher, die "Trottel" bei MS und Sony könnten ohne allzu große Probleme eine solche high end Konsole bauen. Nur kauft sich niemand so ein Ding für 1000-1500€.
Die Leute haben auch noch andere Hobbies im Leben.

Freiheraus · 23. November 2016

Waltiturtle schrieb:
Die Leute haben auch noch andere Hobbies im Leben.

Das kann aber nicht jeder PC-Hobbyist nachvollziehen. Manche sind neben dem eigentlichen Zocken mit Bildqualitäts-, Effekte- und Performance-Aanalysen so ausgelastet, dass kaum noch Freizeit übrig bleibt. Und ein bisschen gehätschelt und getäschelt muss die Kiste auch noch werden, damit sie so perfekt läuft wie man sich das vorstellt. Das kann auch in nächtliche Überstunden ausarten, wenn ein Hersteller mal wieder eine grandiose Software/Treiber/Patch releast hat und etwas zerschossen wird.

TheFanaticTesters · 23. November 2016

Freiheraus schrieb:
Das kann aber nicht jeder PC-Hobbyist nachvollziehen. Manche sind neben dem eigentlichen Zocken mit Bildqualitäts-, Effekte- und Performance-Aanalysen so ausgelastet, dass kaum noch Freizeit übrig bleibt. Und ein bisschen gehätschelt und getäschelt muss die Kiste auch noch werden, damit sie so perfekt läuft wie man sich das vorstellt. Das kann auch in nächtliche Überstunden ausarten, wenn ein Hersteller mal wieder eine grandiose Software/Treiber/Patch releast hat und etwas zerschossen wird.

aber manche inklusive meiner Wenigkeit lieben genau dieses einstellungs- Hobby ich zb mag es mich zb stunden lang mit REsahde hinzusetzen und zusehen was ich alles verändern kann und was nicht und da wir hier ja nicht im Gärtner Forum sind denke ich ist pc nun mal unser Hobby

hanfi104 · 23. November 2016

Was ist den UHD für eine Technologie? Es ist eine Ansammlung an Pixeln, mehr nicht.

Alles was für UHD interessant ist, ob das Spiel nicht zu schlecht ist, diese vom Treiber vorgeschlagene Auflösung anzuwenden und ob ggf das HUD skalierbar ist. Der Rest ist pure stumpfe Rohpower.

Amigo · 23. November 2016

Nun ist es offiziell, von höchster Instanz entschieden! :ugly:

Joim · 23. November 2016

beren2707 schrieb:
Was nützt mir all die technische Annäherung an den PC, wenn ich Spieleserien, die es nur auf Konsole (bzw. einer davon) gibt, unbedingt spielen möchte? Ich bin die immer wieder auftretenden Vergleiche, die im Endeffekt nur die verschiedenen Nutzergruppen gegeneinander aufhetzen, so leid. Ich bevorzuge die Koexistenz und ignoriere all die vorgeschobenen Ausschlusskriterien geflissentlich.

Ja, ich habe einen relativ schnellen PC und nutze ihn neben dem Spielen für alles mögliche. Da ich aber an der PS4 aufgrund der Exklusivtitel nicht vorbeikomme, wird es zu Weihnachten eine PS4 Pro. Die gesellt sich dann in den Schrank zu SNES, PS2, PS3 und Wii U - ja, die sind alle noch am Fernseher angeschlossen und werden auch regelmäßig genutzt.

Das ist doch gerade die Unverschämtheit an Konsolen. Wenn man wirklich die Exclusives unbedingt zocken will kann man sich im Prinzip (bis zu) 4 mal das gleiche kaufen nur mit unterschiedlichem Betriebssystem. Keiner würde sich ja aufregen wenn es wirklich eine Koexistenz wäre. Ich hol mir xy und kann alles zocken, am besten noch mit/gegen die Spieler der anderen Plattform.

Das ist eine Geld- und (noch viel schlimmer) Ressourcenverschwendung...
Selbst wenn man in der Position ist sich alle kaufen zu können, kann man das doch nicht toll finden. :what:

Entweder könnte man viel Geld sparen oder sein Budget auf eine Plattform bündeln und sich bessere Hardware/mehr games leisten.

Laggy.NET · 23. November 2016

Ganz ehrlich, wen interessiert denn die Hardware? oder auf was sie basiert?

Das OS definiert die Plattform. Das ist der Grund, warum leute z.B. zu iOS oder zu Android, zu Windows oder zu Mac greifen. Das OS macht den unterschied.

Die Hardware ist doch überall ähnlich. Im MacBook ist stink normale PC Hardware verbaut, in den Konsolen ist PC Hardware verbaut und ein iPhone unterscheidet sich grundsätzlich auch nicht sonderlich von Android Geräten.
Die Basis ist immer identisch, nur die Spezifikationen sind unterschiedlich. Aber den richtigen Unterschied macht letztendlich das OS. Das definiert, WAS ich WIE mit dem Gerät machen kann. Das ist das was ich als Mensch zu sehen bekomme. Ich bediene nicht die Hardware, sondern das OS und dessen Programme.

Und was die in Konsolen verbaute Hardware angeht... Ich bezweifle, dass man es hätte besser machen können.
Wenn man einen Preis von 399€ einhalten will kann man nunmal keine HighEnd Hardware verbauen. Die Entscheidung, eine AMD APU zu nutzen war meines Erachtens nicht verkehrt.
Konsolenspiele laufen mit 30 FPS. Das wird sich wohl so schnell auch nicht ändern, da 60 FPS IMMER bedeutet, dass man die Qualität reduzieren muss, egal wie stark die hardware ist.
Da 30 FPS meist das Ziel ist, ist auch keine für aktuelle verhältnisse starke CPU notwendig. 30 FPS schafft jede Krücke. Die GPU ist eben Leistungsmäßig das, was für das Budget, vor allem auch in Bezug auf Abwärme möglich war.
Aber viel wichtiger, als die Leistung ist das Featureset. Die PS4 GPU war zum release topaktuell und bietet Features, die bis heute am PC so gut wie gar keine Verwendung finden.
Flexibilität bedeutet immer auch ein gewisses Maß an Optimierungspotential und Zukunftssicherheit.

Natürlich ist die PS4 gegen aktuelle PC Hardware hoffnungslos "veraltet" zumindest, was die Rohleistung betrifft.

Trotzdem ist das aus Sicht der Konsolen überhaupt kein Problem. Warum auch? Entwickler haben vorgegebene Hardware, als werden sie auch die Spiele genau für diese Plattformen entwickeln und optimieren. Warum sollte sich das ändern, nur weil der PC schneller ist? Ich glaube, das interessiert Sony und die Spieleentwickler herzlich wenig.

Im Gegenteil, wir können doch froh sein, dass PC im Verhältniss so viel schneller sind. Ganz ehrlich, ich würde kotzen, wenn Sony eine Konsole mit der Leistung einer GTX1080 herausbringt und diese Leistung dafür verwendet wird, um Spiele mit 1080p bei 30 FPS und dafür eben extrem guter Grafik zu veröffentlichen. Dann kann jeder hier im Form sagen Tschüss 60 FPS, Tschüss 1440p oder 4K. Denn das wird dann erst wieder möglich sein, wenn GPUs verfügbar sind, die 2-3 mal so schnell sind. Das heißt warten.

Eine HighEnd Konsole würde alle Vorteile, die wir am PC genießen komplett vernichten.

Do Berek · 23. November 2016

Haben sie nun den Krieg oder nur die Schlacht gewonnen? :stick:

TheFanaticTesters · 23. November 2016

Laggy.NET schrieb:
Ganz ehrlich, wen interessiert denn die Hardware? oder auf was sie basiert?

Das OS definiert die Plattform. Das ist der Grund, warum leute z.B. zu iOS oder zu Android, zu Windows oder zu Mac greifen. Das OS macht den unterschied.

Die Hardware ist doch überall ähnlich. Im MacBook ist stink normale PC Hardware verbaut, in den Konsolen ist PC Hardware verbaut und ein iPhone unterscheidet sich grundsätzlich auch nicht sonderlich von Android Geräten.
Die Basis ist immer identisch, nur die Spezifikationen sind unterschiedlich. Aber den richtigen Unterschied macht letztendlich das OS. Das definiert, WAS ich WIE mit dem Gerät machen kann. Das ist das was ich als Mensch zu sehen bekomme. Ich bediene nicht die Hardware, sondern das OS und dessen Programme.

Und was die in Konsolen verbaute Hardware angeht... Ich bezweifle, dass man es hätte besser machen können.
Wenn man einen Preis von 399€ einhalten will kann man nunmal keine HighEnd Hardware verbauen. Die Entscheidung, eine AMD APU zu nutzen war meines Erachtens nicht verkehrt.
Konsolenspiele laufen mit 30 FPS. Das wird sich wohl so schnell auch nicht ändern, da 60 FPS IMMER bedeutet, dass man die Qualität reduzieren muss, egal wie stark die hardware ist.
Da 30 FPS meist das Ziel ist, ist auch keine für aktuelle verhältnisse starke CPU notwendig. 30 FPS schafft jede Krücke. Die GPU ist eben Leistungsmäßig das, was für das Budget, vor allem auch in Bezug auf Abwärme möglich war.
Aber viel wichtiger, als die Leistung ist das Featureset. Die PS4 GPU war zum release topaktuell und bietet Features, die bis heute am PC so gut wie gar keine Verwendung finden.
Flexibilität bedeutet immer auch ein gewisses Maß an Optimierungspotential und Zukunftssicherheit.

Natürlich ist die PS4 gegen aktuelle PC Hardware hoffnungslos "veraltet" zumindest, was die Rohleistung betrifft.

Trotzdem ist das aus Sicht der Konsolen überhaupt kein Problem. Warum auch? Entwickler haben vorgegebene Hardware, als werden sie auch die Spiele genau für diese Plattformen entwickeln und optimieren. Warum sollte sich das ändern, nur weil der PC schneller ist? Ich glaube, das interessiert Sony und die Spieleentwickler herzlich wenig.

Im Gegenteil, wir können doch froh sein, dass PC im Verhältniss so viel schneller sind. Ganz ehrlich, ich würde kotzen, wenn Sony eine Konsole mit der Leistung einer GTX1080 herausbringt und diese Leistung dafür verwendet wird, um Spiele mit 1080p bei 30 FPS und dafür eben extrem guter Grafik zu veröffentlichen. Dann kann jeder hier im Form sagen Tschüss 60 FPS, Tschüss 1440p oder 4K. Denn das wird dann erst wieder möglich sein, wenn GPUs verfügbar sind, die 2-3 mal so schnell sind. Das heißt warten.

Eine HighEnd Konsole würde alle Vorteile, die wir am PC genießen komplett vernichten.

hm ich sehe das etwas anders warum sollte es dann bei 30 fps hängen würde sony oder ms eine Konsole mit der Leistung einer 1080 bringen??
das erschließt sich mir nicht ganz?
das wäre doch auch ein vorteil es wird sich bei der scorpio zb zeigen den die kommt ja zb der Leistung einer 1070 gtx ziemlich nahe..

meiner Meinung nach würde dies für pc einen vor teil bringen das zb spiele wie watch dogs nicht mehr kastriert werden müssen um eben halbwegs auf Konsolen noch zulaufen....

ich sehe das ganze positiv und hoffe das zb dank mehr Power endlich die Grafik weiter zulegen kann

Laggy.NET · 23. November 2016

The Fanatic Testers schrieb:
hm ich sehe das etwas anders warum sollte es dann bei 30 fps hängen würde sony oder ms eine Konsole mit der Leistung einer 1080 bringen??
das erschließt sich mir nicht ganz?
das wäre doch auch ein vorteil es wird sich bei der scorpio zb zeigen den die kommt ja zb der Leistung einer 1070 gtx ziemlich nahe..

meiner Meinung nach würde dies für pc einen vor teil bringen das zb spiele wie watch dogs nicht mehr kastriert werden müssen um eben halbwegs auf Konsolen noch zulaufen....

ich sehe das ganze positiv und hoffe das zb dank mehr Power endlich die Grafik weiter zulegen kann

Die Spieentwickler konkurrerien unter anderem auch mit der Grafik. Bessere Grafik ist der Hauptgrund, warum die Leute neue Konsolen kaufen. Und jetzt rate mal, wie man als Entwickler de bestmögliche Grafik aus der vorgegebenen Hardware holt?! Richtig, mit 30 FPS. Bei 30 FPS steht doppelt so viel Grafikleistung zur Verfügung, wie bei 60 FPS. Also werden die allermeisten Entwickler immer auf 30 FPS setzen. 60 FPS gibts nur, wenn es unbedingt nötig ist. Das ist jetzt quasi seit Jahrzehnten so, ich sehe keinen Grund, warum sich das ändern sollte...

Solange die Hardware fest vorgegeben ist und die Entwickler sich um die bestmögliche Grafik prügeln, werden 30 FPS das Maß der Dinge sein. Völlig egal, wie leistungsstark die hardware ist.
Warum sollte ich als Entwickler bei einer Konsole, die die leistung einer GTX1080 bietet auf 60 FPS setzen, wenn ich bei 30 FPS doppelte Leistung zur Verfügung habe und die Grafik deutlich besser machen kann?

Leistung ist relativ. Und gerade diese Relativität sorgt auch dafür, dass wir am PC die Vorteile genießen können, die der PC eben so bietet. Ohne langsame Konsolen kann ein PC nicht schnell sein. Die Definition "schnell" im Bezug auf Spiele kann man erst festlegen, wenn man die Konsolen als Referenz heranzieht. Das ist simple Logik... "schnell" existiert für sich gesehen einfach nicht, solange man keinen Bezugspunkt hat.

Scorpio und PS4 Pro sind diesmal eine Ausnahme, weil nach wie vor die PS4 und Xbox One der kleinste gemeinsame Nenner sind. Die neuen Konsolen sind nur dazu da, um möglichst nah an 4K ranzukommen.
Aber an der Framerate und Grafik wird sich in den allermeisten Titeln nicht viel ändern. Gut möglich, dass eine Scorpio hin und wieder 60 FPS in 1080 bieten wird. Aber eben auch nur aus dem Grund, weil die Xbox One die Basis ist.

Würde die Scorpio als neue Generation released werden, würde das genauso wieder auf 1080p bei 30 FPS hinauslaufen. Solche zwischengenerationen wie jetzt sind womöglich sogar der einzige weg, um längerfristig höhere Auflösungen und vielleicht auch mal höhere Framerates zu etablieren bzw. die Entwickler dazu zu zwingen.

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