Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

[PCGH-Redaktion]

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Das Neogaf-Forum ist offline. Grund dafür sind Vorwürfe der sexuellen Belästigung gegen den Forenbetreiber. Ein auf Facebook veröffentlichter Beitrag einer Frau war der Auslöser. Sie soll von dem Betreiber des Forums vor zwei Jahren sexuell belästigt worden sein. Im Zuge der Vorwürfe mehrten sich Protest-Beiträge in dem Gaming-Forum und die Moderatoren traten von ihren Posten zurück.

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[Taskmaster]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Es wäre doch schön, wenn man solche Dinge wieder mehr in die Gerichtssäle verlegen würde und nicht über irgendwelche Hashtags oder Facebook zu klären versucht. Wir fallen langsam wieder in die Zeiten der Hexenverbrennung zurück.
So schlimm sexuelle Belästigungen auch sind, so mancher Vorwurf hat sich jedoch später als falsch und privat motiviert (z.B. durch nicht verkraftete Zurückweisung) herausgestellt.
Das wohl momentan bekannteste Beispiel hierfür bei uns ist Jörg Kachelmann.

Natürlich ist eine Anzeige unangenehm und oft werden Opfer vor Gericht fast schlimmer als Täter (trotz Schuldspruch) durch milde Urteile und Verunglimpfungen gestraft. Deswegen ist dort (wenn dann) anzusetzen, um das Anzeigeverhalten zu verbessern.
Ein "Internetpranger" oder ähnlich ist digitales Mittelalter.

 

[hanfi104]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Wieviele werden sich öffentlich Entschuldigen, falls es nur ein Vorwurf ohne Verurteilung werden sollte? Behaupten kann man ja viel...
Es gab doch mal etwas wie "im Zweifel für den Angeklagten"....

 

[Karotte81]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Also rein auf diese Duschaktion finde ich das jetzt nicht so krass. Auf jeden Fall keine sexuelle Belästigung. Kleinlich, beleidigt und blöd von ihm danach so zu reagieren, aber wo war das Belästigung? Sie fährt mit einem männlichen Freund weg(wo Männer u Freunde ja so gut Freunde sein können, und das auch noch obwohl sie n Freund hat ... ) und dann regt sich da bei einem was ... tja, gut, sie hat nein gesagt, er ist gegangen! Auch wenn er sich danach wie ein Riesenidiot aufführt, ist das ja nun wirklich keine sexuelle Belästitung. Eher n fehlgeschlagenes Angraben ^^

Aber heute ist ja alles direkt Sexismus, Rassismus und Feminismus Da sind alle immer ganz schnell mit ...

Schade ist es eher ums Forum, ich hoffe das kommt wieder.

 

[EmoJack]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Puh... verdammt heikle Sache.
Und genau das, was ich bei der (grundsätzlich richtigen und wichtigen) Stimmung aktuell befürchtet hatte.
Gerade seit dem Fall Weinstein ist die Reaktion auf Vorwürfe der sexuellen Belästigung relativ gesellschaftlich vorgegeben: Verurteilen, Shitstorm, abstrafen, öffentlich demontieren. Gerichtsverfahren, Gegendarstellung, Aufarbeitung: alles nicht erforderlich.
Grundsätzlich bin ich zu 100% dafür, dass Frauen offen und ehrlich - ohne Rücksicht auf Berühmtheit oder Geld - die Täter anzeigen und sich nicht einschüchtern lassen. Hut ab an alle, die das machen.

Hier muss ich aber sagen, ich sehe das ganz hart grenzwertig. Sie waren also gemeinsam im Urlaub. Sie haben beide getrunken. Die Dame hatte eine Alkoholvergiftung und hat kräftig gekotzt. Zurechnungsfähigkeit auf beiden Seiten: vermutlich eingeschränkt.
Dann geht sie unter die Dusche und er folgt ihr: In etwa so Charmant wie ein Sack Zement, aber wichtig ist folgendes: Sie sagt ihm, er soll das Bad verlassen, und was macht er? Er geht.
Nachdem seine peinlich plumpe Anmache nicht erfolgreich war, verhält er sich noch wie ein Arsch und behandelt sie schlecht. Mag man sowas als Kumpel haben? Vermutlich nicht. Den Kontakt mit ihm abzubrechen war sicher die Richtige Entscheidung.
Ihn dann aber der Öffentlichkeit zu Fraß vorzuwerfen halte ich für Grenzwertig.
Sollte dieser Post alles enthalten, dass damals passiert ist, dann ist die Beweislage eher dünn. Ist es sexuelle Belästigung, wenn er nach Aufforderung umgehend das Bad verlässt, sie weder verbal noch körperlich bedrängt, nachdem sie ihn weg geschickt hat? Sowas müsste ein Gericht klären, aber ich vermute es wäre keine Eindeutige Entscheidung. Das kann man sich aber jetzt sparen, seine Reputation und sein Job sind ja schon vernichtet.
Wie gesagt, heikle Geschichte. Wenn sich herausstellt, er hat so etwas öfter gemacht (oder eben auch mehr), dann trifft es auch nicht den falschen. Aber isoliert betrachtet finde ich den Fall kritisch.

€dit: Na, jetz hab ich so lange an den Beitrag rumgeschrieben, um mich nicht falsch auszudrücken, dass schon alles gesagt wurde

 

[GamesPhilosoph]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Also rein auf diese Duschaktion finde ich das jetzt nicht so krass.

Praxistest: Frag mal weibliche Familienmitglieder wie die das finden würden, wenn ein Mann (bloßer Freund) ungefragt nackt hinter ihnen in der Dusche auftauchen würde. Und ob sie dies als sexuelle Belästigung oder Übergriff werten würden.

Das ungefragte und ungewollte Entblößen vor unwilligen anderen Personen gilt in Amerika meiner Erinnerung nach sehr wohl als Straftat. In Deutschland für Männer glaube ich sogar auch.

Gruß
Micha

 

[Maverick3k]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Ein "Internetpranger" oder ähnlich ist digitales Mittelalter.

Gibt es ja in den USA für Vergewaltiger.

 

[Mazrim_Taim]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Also rein auf diese Duschaktion finde ich das jetzt nicht so krass. Auf jeden Fall keine sexuelle Belästigung. Kleinlich, beleidigt und blöd von ihm danach so zu reagieren, aber wo war das Belästigung? Sie fährt mit einem männlichen Freund weg(wo Männer u Freunde ja so gut Freunde sein können, und das auch noch obwohl sie n Freund hat ... ) und dann regt sich da bei einem was ... tja, gut, sie hat nein gesagt, er ist gegangen! Auch wenn er sich danach wie ein Riesenidiot aufführt, ist das ja nun wirklich keine sexuelle Belästitung. Eher n fehlgeschlagenes Angraben ^^

Aber heute ist ja alles direkt Sexismus, Rassismus und Feminismus Da sind alle immer ganz schnell mit ...

Schade ist es eher ums Forum, ich hoffe das kommt wieder.

Als Mann hat man eben irgendwie immer die A Karte gezogen.
Es ist ja "egal" ob das stimmt oder nicht => Kachelmann

 

[IiIHectorIiI]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Also rein auf diese Duschaktion finde ich das jetzt nicht so krass. Auf jeden Fall keine sexuelle Belästigung. Kleinlich, beleidigt und blöd von ihm danach so zu reagieren, aber wo war das Belästigung? Sie fährt mit einem männlichen Freund weg(wo Männer u Freunde ja so gut Freunde sein können, und das auch noch obwohl sie n Freund hat ... ) und dann regt sich da bei einem was ... tja, gut, sie hat nein gesagt, er ist gegangen! Auch wenn er sich danach wie ein Riesenidiot aufführt, ist das ja nun wirklich keine sexuelle Belästitung. Eher n fehlgeschlagenes Angraben ^^

Aber heute ist ja alles direkt Sexismus, Rassismus und Feminismus Da sind alle immer ganz schnell mit ...

Schade ist es eher ums Forum, ich hoffe das kommt wieder.

Bin nach diesem Kommentar etwas sprachlos.

 

[Nightslaver]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

"Moderner" Feminismus:

Eine solche Überlegung hat sicherlich auch Maddie, eine australische Ehefrau und Mutter dazu geführt, im Internet zu fragen, welches Essen andere Mütter denn ihren Gatten zur Arbeit mitgäben, sie hätten jedenfalls Sandwiches langsam satt. Die Redaktion innerhalb der über 26.000 Mitglieder zählenden Facebookgruppe waren unerwartet.


Orchestriert von der Feministin Polly Dunning sah sich Maddie einer Vielzahl von Kommentaren ausgesetzt, die sie, nur weil sie einerseits ihrem Mann das Essen mitgab, aber auch davon ausging, dass andere Ehefrauen dies ebenso täten, als rückständig und dumm bezeichneten.
Die Kommentare reichten vom einfachen "Also, mein Ehemann kriegt das selber hin" über "Ich gebe meinem Ehemann das mit, was er mit mitgibt: Nichts", "Unser Tipp ist: hör auf, ihm das Essen mitzugeben" bis hin zu Anmerkungen, sie sei ein rückständige Ehefrau aus den 50ern oder gar ein Sklave."


Wenn uberzogener Feminismus ins Gegenteil umschlagt | Telepolis

Die Hexenjagd ist doch schon lange in vollem Gange.

 

[GamesPhilosoph]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Als Mann hat man eben irgendwie immer die A Karte gezogen.

Stimmt. Der Mann an sich gilt ja schon seit Jahrtausenden von Jahren als unterdrücktes Geschlecht...

Gruß
Micha

 

[Mazrim_Taim]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Stimmt. Der Mann an sich gilt ja schon seit Jahrtausenden von Jahren als unterdrücktes Geschlecht...

Gruß
Micha

Oh Du bist aber schon alt.
Ich kann nur aus der Jetzt Zeit sprechen.
Wenn ich mich im Freundeskreis und auf der Arbeit umschaue und bei den Ex-Verheiraten Leuten nachfrage wer die Kinder hat => 99% die Frau.
Grund für die Trennung hat anscheind Deiner Meinung nach auch immer der Mann.

 

[GamesPhilosoph]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Grund für die Trennung hat anscheind Deiner Meinung nach auch immer der Mann.

Das habe ich hingegen nie behauptet.

Gruß
Micha

 

[Taskmaster]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Gibt es ja in den USA für Vergewaltiger.

Du meinst bestimmt die für verurteilte Sexualstraftäter, gell? Das ist für mich ein gänzlich anderes Kaliber. Denn dort wurde für das eingetragene (ich nenne es mal) "Klientel" der Nachweis vor Gericht erbracht, die Rechtsmittel ausgeschöpft, das Urteil wurde rechtskräftig.
Diese Art des Prangers kann man natürlich auch ablehnen und diskutieren. Das ist aber eine andere Baustelle als das private, nicht legitimierte und rechtlich ungeprüfte Verfüttern des Rufs von Menschen an eine ungerichtete, unkontrollierte und wenig objektive Empörungsmasse.

Die Internetpranger, die ich ansprechen möchte, sind die ohne irgendeine staatliche/gesetzliche Einordnung und Aufsicht. Wo jeder ohne ein Urteil oder auch nur Ermittlungen zum Aussätzigen erklärt werden kann und irgendwelche hirnlosen Weltverschlimmbesserer diese dann mal eben ruinieren.
Tatsächliche Täter kennen die zu erwartenden Strafen. Wer keinen Eintrag ins Führungszeugnis wünscht und auf keiner "sexual offender"-Liste erscheinen möchte, sollte nach Möglichkeiten zur Minderung seiner Triebe suchen (von Therapie bis chem. Kastration geht ja einiges).
Unschuldige müssen jedoch immer darauf hoffen können, dass ihr Fall erst neutral von einem Gericht geprüft wird, bevor der persönliche Ruin an die Tür klopft.

Genau das ist aber so nicht mehr gegeben.

 

[hauptmann25]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Praxistest: Frag mal weibliche Familienmitglieder wie die das finden würden, wenn ein Mann (bloßer Freund) ungefragt nackt hinter ihnen in der Dusche auftauchen würde. Und ob sie dies als sexuelle Belästigung oder Übergriff werten würden.

Wenn besagtes weibliches Familienmitglied mit dem Mann allein auf Urlaub fährt, sich gemeinsam mit ihm in einem Hotelzimmer betrinkt, es die ganze Zeit nicht erwähnt dass sie einen Freund hat, und sich dann wundert dass so was passiert, würde ich mir ernsthaft Sorgen machen um den Intelligenzquotienten in meiner Familie...

Und dass nur basierend auf ihrer Seite der Geschichte. Vor allem hat er dann nichts gemacht. Der Hellste ist er eindeutig nicht, aber man kann jemanden nicht wegen fehlenden Menschenverständnis verklagen weil er nicht deuten konnte, dass sie eigentlich nichts von ihm will.

EDIT:
Wichtiges Detail dass sie gekotzt hat bevor sie in die Dusche ging hatte ich übersehen, deswegen hat sich meine Meinung geändert und die Aussage wird zurückgezogen.

 

[GamesPhilosoph]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Wenn besagtes weibliches Familienmitglied mit dem Mann allein auf Urlaub fährt, sich gemeinsam mit ihm in einem Hotelzimmer betrinkt, es die ganze Zeit nicht erwähnt dass sie einen Freund hat, und sich dann wundert dass so was passiert, würde ich mir ernsthaft Sorgen machen um den Intelligenzquotienten in meiner Familie...

Ob ihm vorher bewusst war, dass sie einen Freund hatte, wird aus dem Facebook-Eintrag nicht eindeutig ersichtlich.

Davon ab: Das ungefragte Entblößen und nachfolgende "Nachstelzen" in die Dusche überschreitet die Kriterien eines angemessenen Anbändelns um Weiten. Manche würden behaupten, dass man es doch vielleicht zuerst mit einem Kuss in angenehmen Setting versuchen sollte, und nicht nackt nach einer Kotz-Session.

Deshalb, ja. Fragt mal weibliche Familienmitglieder, was die von solchem Balzverhalten denken.

Gruß
Micha

 

[H1o84]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Ich wundere mich bei solchen Geschichten immer darüber, das die Opfer einerseits das ganze verdrängen wollen, sich schämen oder aus anderen Grunden niemandem was erzählen, immer plötzlich im internet allen Menschen davon erzählen, als zur Polizei zu gehen und das anzuzeigen. So bringen sich die Opfer ja in genau die Lage die Sie eigentlich verhindern wollten, anstatt das zu umgehen. Dadurch bekommen soche Geschichten für mich sehr oft einen Faden beigeschmack der Unglaubwürdigkeit.

Wenn eine Frau mit einem Mann alleine einen Ausflug macht, dabei ein gemeinsames Zimmer haben und sich auf dem Zimmer abends noch betrinken, ist ein Versuch des Mannes mit der Frau im Bett zu landen nichts enorm seltenes.
Der Versuch an sich war zwar etwas plump, aber ev. auch dem Alkohol zuzuschreiben.
Da der Mann dann aber auch wohl direkt nach der Ansage der Frau gegangen ist, und auf sexueller Ebene nicht weitergemacht hat, ist er ev. kein toller Typ oder auch ein idiot, aber eben auch noch lange kein Straftäter.

Die Geschichte dann nach 2 Jahren auszugraben und auf Facebook zu posten, und danach solche Reaktionen auszulößen sind dagegen für die betroffene Person weitaus negativer zu bewerten. Solche Geschichten stumpfen dann die Gesellschaft ab und auf die wirklichen Opfer wird nicht mehr gehört.


PS: Ich gehe bei meiner Aussage davon aus das die in der Geschichte erzählte Sachlage sich auch so zugetragen hat.

 

[Taskmaster]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

@GamesPhilosoph
Ergibt halt keinen Sinn, weil es auch Mädels gibt, die durchaus mit "Wenn der Typ süß ist... vielleicht ein Johnny Depp? Why not?!" antworten werden.
Genau deswegen gibt sich eine Gesellschaft vordefinierte Regeln, die abgrenzen, was erwünscht bzw. harmlos ist und was nicht geduldet werden kann.
Das gehört vor einen Richter bzw. manchmal sogar vor eine Jury und die erklären dann, was die Gesellschaft für eine solche Situation vereinbart hat und ob gegen diese Vereinbarung verstoßen, jemand gar eine Strafe zu erwarten hat.

"Frag mal Deine Schwester." ist kein sinnvoller Weg, um die Lage zu bewerten.

 

[hanfi104]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

[...]Manche würden behaupten, dass man es doch vielleicht zuerst mit einem Kuss in angenehmen Setting versuchen sollte, und nicht nackt nach einer Kotz-Session. [...]
Gruß
Micha

Made my Day!

 

[hauptmann25]

AW: Neogaf-Forum offline nach Vorwürfen der sexuellen Belästigung gegen Betreiber

Ob ihm vorher bewusst war, dass sie einen Freund hatte, wird aus dem Facebook-Eintrag nicht eindeutig ersichtlich.

Davon ab: Das ungefragte Entblößen und nachfolgende "Nachstelzen" in die Dusche überschreitet die Kriterien eines angemessenen Anbändelns um Weiten. Manche würden behaupten, dass man es doch vielleicht zuerst mit einem Kuss in angenehmen Setting versuchen sollte, und nicht nackt nach einer Kotz-Session.

Deshalb, ja. Fragt mal weibliche Familienmitglieder, was die von solchem Balzverhalten denken.

Gruß
Micha

Oh das mit dem Kotzen habe ich glatt übersehen. Ich dachte ihr wurde schlecht und sie hat sich in die Dusche verabschiedet ohne zu sagen ihr wäre schlecht, was in der Situation für den Mann normalerweise die Bestätigung "gleich gibts Sex" schlechthin ist. Aber wenn sie davor gekotzt hat ist das natürlich mehr als komisch. Der Typ hats echt nicht mehr ganz in den Schranken wenn er das als Aufforderung sieht