Nvidia zu 7 nm: "Wir wollen nicht die zusätzlichen Kosten bezahlen, sondern Vorteile erzielen"

PCGH-Redaktion

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Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Nvidia zu 7 nm: "Wir wollen nicht die zusätzlichen Kosten bezahlen, sondern Vorteile erzielen"

Die diesjährige GPU Technology Conference brachte weder Nvidias Pläne zu neuen Grafikkarten noch zum Einsatz der 7-Nanometer-Fertigung zutage. Auf Nachfrage hat CEO Jen-Hsun Huang bestätigt, dass man im Moment keine Notwendigkeit für die neuere, teurere Fertigung sieht. Man sei auch mit dem aktuellen 12-Nanometer-Prozess in der Lage, schnelle und effiziente Produkte anzubieten.

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AW: Nvidia zu 7 nm: "Wir wollen nicht die zusätzlichen Kosten bezahlen, sondern Vorteile erzielen"

Also will man bei 7nm durch die anderen Unternehmen profitieren, die schon mal den Prozess zum Mainstream bringen und die Yields steigern und dann günstig(er) mitmachen...
Wenn man Grenzen verschieben will und halbfertige Techniken wie Raytracing in den Mainstream spülen will, dann sollte man definitiv jedes Quäntchen Leistung mitnehmen, denn dass wird dort definitiv benötigt :schief:
Aber dann den Schwanz einziehen wenn jeder Spieler hier profitieren würde, nur weil man mehr Geld als ohnehin schon investieren müsste. :daumen2:
 
AW: Nvidia zu 7 nm: "Wir wollen nicht die zusätzlichen Kosten bezahlen, sondern Vorteile erzielen"

Also will man bei 7nm durch die anderen Unternehmen profitieren, die schon mal den Prozess zum Mainstream bringen und die Yields steigern und dann günstig(er) mitmachen...
NVIDIA bezahlt dieses Unternehmen (TSMC) bereits seit Jahrzehnten und auch aktuell kauft man Tonnen an Wafern von denen.
 
AW: Nvidia zu 7 nm: "Wir wollen nicht die zusätzlichen Kosten bezahlen, sondern Vorteile erzielen"

"Wir wollen nicht die zusätzlichen Kosten bezahlen, sondern Vorteile erzielen".
Ahja.

Ray Tracing kostet zusätzlich (größere Chips) und bringt bisher mehr Nach- als Vorteile durch die (noch) zu schwache Hardware. Aber gut, wahrscheinlich hatte er das schon wieder vergessen.
 
AW: Nvidia zu 7 nm: "Wir wollen nicht die zusätzlichen Kosten bezahlen, sondern Vorteile erzielen"

Leute Leute Leute, direkt ein dicker Patzer beim Startpost...
Da muss doch folgendes stehen: "Man sei auch mit dem aktuellen 12-Nanometer-Prozess in der Lage, die Massen auszunehmen wie eine Weihnachtsgans"
Passt doch bitte demnächst mal ein wenig auf :ugly:

Edit: Ach twocents ist wieder da und hast du deinen Zwangsurlaub genossen? Wir hier schon :-)
 
AW: Nvidia zu 7 nm: "Wir wollen nicht die zusätzlichen Kosten bezahlen, sondern Vorteile erzielen"

Leute Leute Leute, direkt ein dicker Patzer beim Startpost...
Da muss doch folgendes stehen: "Man sei auch mit dem aktuellen 12-Nanometer-Prozess in der Lage, die Massen auszunehmen wie eine Weihnachtsgans"
Passt doch bitte demnächst mal ein wenig auf :ugly:

Edit: Ach twocents ist wieder da und hast du deinen Zwangsurlaub genossen? Wir hier schon :-)

Gut formuliert :P

NVIDIA bezahlt dieses Unternehmen (TSMC) bereits seit Jahrzehnten und auch aktuell kauft man Tonnen an Wafern von denen.

Und das hat nun wer oder was angezweifelt das nGreedia dort Produkte kauft? Niemand, also hättest du dir denn Post auch sparen können.
Hat mit der ganzen Sache aber nichts zu tun...

Huang will in diesem Fall nur durch andere profitieren und selbst nichts für den Fortschritt in Richtung Fertigung tun und seine Kunden weiter ausnehmen mit überteuerten Karten.
Aber Duvas Kommentar lässt erahnen welche Art Kommentare man von dir erwarten darf.:rollen:
 
AW: Nvidia zu 7 nm: "Wir wollen nicht die zusätzlichen Kosten bezahlen, sondern Vorteile erzielen"

Er betont, dass Nvidia jederzeit entsprechende Wafer bei TSMC bestellen könnte, doch sehe man sich mit der Turing-Architektur momentan bestens aufgestellt. Der Vorteil eines neuen Prozesses seien einen erhöhte Leistung kombiniert mit einem niedrigeren Energieverbrauch, und hier sieht man sich auch mit der alten 12-Nanometer-Fertigung gegenüber dem Mitbewerber AMD immer noch im Vorteil.


Genau das schreibe ich hier seit längerer Zeit, aber keiner will zuhören.
Nvidia ist der 7nm Prozess aktuell einfach zu teuer, weil die Yields einfach aktuell für große GPUs und CPUs bei TSMC zu schlecht sind.

Verglichen wird immer mit Smartphone-SoCs, die aber teuer verkauft werden können, und wo Yields nicht ganz so wichtig sind. Genau deshalb kommen bei den letzten Prozessen von TSMC immer erst die SoCs dran, und viel später GPUs und CPUs, wo die Aubeute einfach stimmen muss.

Vielleicht glaubt ihr mir ja jetzt, wo Nvidia es noch einmal bestätigt.....

p.s. Wo sind eigentlich die User hier geblieben, die in den letzten 9 Jahren immer behauptet haben dass Nvidia besonders gute Kontakte zu TSMC hat? ^^
Das hat Nvidia nicht, übrigens auch AMD nicht. ^^
Vor TSMC sind alle Kunden gleich. Hier zählt einzig das Volumen, sonst nichts....
Und wenn es um die Finanzierung eines neues Fertigunsprozesses geht, waren es bei den letzten 4 Fertigungsprozzessen immer die Auftraggeber für Smartphone-SoCs, und NICHT Nvidia oder AMD die für TSMC wichtig waren.
 
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AW: Nvidia zu 7 nm: "Wir wollen nicht die zusätzlichen Kosten bezahlen, sondern Vorteile erzielen"

Nvidia kaufe ich das tatsächlich ab da sie auch produzieren lassen, Intel ist allerdings mit dem 14NM Prozess schon in der Predoullie gegen Ryzen. Ein Grund ist auch das AMD und der Mobile Markt einfach mal die komplette 7NM Produktionskapazitäten aufgekauft haben. Wenn der 7NM Prozess dann besser läuft werden aber auch wieder genug Kapazitäten frei. Zu teuer ist der 7NM Prozess tatsächlich nicht mehr da die Wafer natürlich schon genug abwerfen. Die Umstellung/Masken kosten aber natürlich auch Geld das sollte man da mit einbeziehen. Was natürlich stimmt ist das sie mit 12NM Leistungstechnisch noch sehr gut da stehen, trotzdem wäre 7NM schon eine Gewinnmaximierung. Am Ende konte er den Investoren aber auch nichts anderes erzählen ausser Alles ist rosig ;).
 
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Ahja.

Ray Tracing kostet zusätzlich (größere Chips) und bringt bisher mehr Nach- als Vorteile durch die (noch) zu schwache Hardware. Aber gut, wahrscheinlich hatte er das schon wieder vergessen.

12nm ist günstiger als 16nm (Pascal) und macht das mehr als weg.
 
AW: Nvidia zu 7 nm: "Wir wollen nicht die zusätzlichen Kosten bezahlen, sondern Vorteile erzielen"

Am Ende sind die Margen so hoch von NV das sie sogar auf die Gewinnmaximierung pfeifen können. Immerhin sind die User ja bereit Unsummen für NV Karten auf den Tisch zu legen.
 
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Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Nvidia zu 7 nm: "Wir wollen nicht die zusätzlichen Kosten bezahlen, sondern Vorteile erzielen"

... Auf Nachfrage hat CEO Jen-Hsun Huang bestätigt, dass man im Moment keine Notwendigkeit für die neuere, teurere Fertigung sieht. ...
Vielleicht sieht Jen-Hsun keine Notwendigkeit, mir wären merklich schnellere Grafikkarten schon lieb. Wie bei CPUs vor ZEN fehlt auch hier der starke Wettbewerber. Hoffentlich legt AMD, beflügelt vom Markterfolg der CPUs und mit hoffentlich steigenden Mitteln in der Entwicklungskasse auch bei den Grafikkarten mal wieder vor. Im Prinzip war die letzte gradiose AMD Karte die selige 7970, so langsam dürfte eine neue Architektur auf dem Plan stehen. Und dann, ja dann muss auch Nvidia nachziehen.
 
AW: Nvidia zu 7 nm: "Wir wollen nicht die zusätzlichen Kosten bezahlen, sondern Vorteile erzielen"

12nm ist günstiger als 16nm (Pascal) und macht das mehr als weg.
Nein, ein fetter 754mm² TU102 ist definitiv nicht günstiger als ein 471mm² kleiner GP102.

Es war Nvidias Entscheidung, so spät noch eine ganze Generation in 12nm zu bringen, obwohl 7nm schon vor der Tür stand. Habe eher den Eindruck, als sollte Turing ursprünglich deutlich früher launchen (gab ja Gerüchte damals für Q1 2018) und man jetzt irgendwie versucht, die Wogen zu glätten. Natürlich launcht man so jetzt auf absehbare Zeit noch keine 7nm GPUs, dafür ist Turing noch viel zu frisch am Markt. Da scheint sich eher der gesamte Zeitplan aus nicht bekannten Gründen drastisch nach hinten verschoben zu haben.
 
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Also will man bei 7nm durch die anderen Unternehmen profitieren, die schon mal den Prozess zum Mainstream bringen und die Yields steigern und dann günstig(er) mitmachen...

Man kennt es ja, eine Nvidia News und sofort wieder die negative Auslegung der Unternehmensstrategie.
Sei doch mal froh, dass Nvidia noch nicht auf 7nm geht und gönne AMD mal den Vorteil, ansonsten hätte AMD doch eh keinerlei Chance.

Wenn man Grenzen verschieben will und halbfertige Techniken wie Raytracing in den Mainstream spülen will, dann sollte man definitiv jedes Quäntchen Leistung mitnehmen, denn dass wird dort definitiv benötigt :schief:

Das tut man am besten mit einem bereits gut laufenden Prozess und geht mit einem neuen so wenig Risiko wie möglich ein.
Der 7nm Prozess ist eher teurer als 12nm trotz theoretisch halber Die Fläche, willst du jetzt noch mehr Geld bezahlen wie ohnehin schon?

Ray Tracing kostet zusätzlich (größere Chips) und bringt bisher mehr Nach- als Vorteile durch die (noch) zu schwache Hardware.

Größere Chips die in 7nm noch teurer wären und die Hardware und grundsätzlich nicht zu schwach wenn man RT gut einsetzt, siehe Battlefield, siehe Metro mit GI.
Wir wissen doch alle, dass wenn AMD RT bringt, die Hardware weder zu schwach, noch es ein Nachteil sein wird.

Huang will in diesem Fall nur durch andere profitieren und selbst nichts für den Fortschritt in Richtung Fertigung tun und seine Kunden weiter ausnehmen mit überteuerten Karten.

Achso und AMD kalkuliert dementsprechend nicht und bringt also in 7nm auch gleich die High End Karten mit extrem teuren Chips, weil die der Samariter sind und nicht wie jedes Unternehmen auf den Gewinn schaut und Innovationen erst dann bringt, wenn sie sich auch rechnen?:D
Verstehe, die Theorie des Krankensalbers und Füßewaschers, das ist echt der running Gag im Forum.
Nvidia wird permanent etwas vorgeworfen und AMD sorgt für das Ende des Jemen-Kriegs.
 
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Nur das kleine AMD veranstaltet .... mit Leistungsschwachen '7nm' AMD Radeon VII, mit nur knapp 5'000 Stück Weltweit, einen peinlichen AMD 'PR Stunt' für AMD Gamer Fans .... als grandiose Mi50 Resteverwertung - während der grosse Rest mit veralteten 14nm Vega & Polaris GPUs 'von GlobalFoundries' abgespiesen wird - die eh keiner mehr kauft! >>> UserBenchmark: AMD Radeon VII vs Nvidia RTX 2080 Ti

Grosses Kino 2019 für AMD, nur mit einer einzigen 7nm GPU .... ohne nutzen, denn VEGA VII = bleibt Vega 'Rebrandeon' ohne Nutzerbasis: (GCN Navi in Q4 soll's dann richten) - LOL

- AMD Radeon VII (7nm) - BENCHMARKS (621) Stück
- AMD RX Vega 64 - BENCHMARKS (19,506) Stück
- AMD RX Vega 56 - BENCHMARKS (12,068) Stück

- Nvidia RTX 2080 Ti - BENCHMARKS (21,207) Stück
- Nvidia RTX 2080 - BENCHMARKS (38,752) Stück
- Nvidia RTX 2070 - BENCHMARKS (26,779) Stück
- Nvidia RTX 2060 - BENCHMARKS (16,708) Stück

- Nvidia GTX 1080-Ti - BENCHMARKS (308,638) Stück
- Nvidia GTX 1080 - BENCHMARKS (407,741) Stück
- Nvidia GTX 1070-Ti - BENCHMARKS (108,783) Stück
- Nvidia GTX 1070 - BENCHMARKS (526,975) Stück
- Nvidia GTX 1060 - BENCHMARKS (550,267) Stück
- Nvidia GTX 1060 (3GB) - BENCHMARKS (218,476) Stück
- Nvidia GTX 1660-Ti - BENCHMARKS (2,648) Stück
- Nvidia GTX 1660 - BENCHMARKS (116) Stück

Und das wirklich tolle ist ja .... AMD Radeon VII (7nm) mit veralteter GCN Architektur (Fiji recycelt) - ist in aktuellen Games so schlecht wie ehh & jehh .... also unter Nvidia Geforce RTX 2080 Niveau !!!

Und ehemals 'AMD High-End' wie RX Vega 64 - sieht gegen die Nvidia Geforce RTX 2060 nur die Rücklichter .... (wie viele der damaligen Vega64 Käufer, kommen sich da heute wohl verarscht vor - @599 Euro)

Yay - :lol: - Wirklich grosses Kino AMD - RTG 'Radeon Technologies Group' @ 7nm !
 

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Die Kosten für 7 nm sind enorm, deshalb ist die Radeon VII nur ein einfacher Shrink und die nächste Ryzen Gen ein Chiplet Design. AMD versucht die DIE Size so klein wie möglich zu halten.

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Man kennt es ja, eine Nvidia News und sofort wieder die negative Auslegung der Unternehmensstrategie.
Sei doch mal froh, dass Nvidia noch nicht auf 7nm geht und gönne AMD mal den Vorteil, ansonsten hätte AMD doch eh keinerlei Chance.



Das tut man am besten mit einem bereits gut laufenden Prozess und geht mit einem neuen so wenig Risiko wie möglich ein.
Der 7nm Prozess ist eher teurer als 12nm trotz theoretisch halber Die Fläche, willst du jetzt noch mehr Geld bezahlen wie ohnehin schon?

Natürlich ist es aus Sicht Nvidias schlauer diese Salamitaktik aufrechtzuerhalten, nur müssen wir das als Kunden nicht feiern und du kennst sicherlich einige die das gerne hier tun, abgesehen von dem Typen, wenn du in den Spiegel schaust^^...
Dank AMD melken die schön in Ruhe weiter, wäre AMD eine stärkere Konkurrenz, hätten wir heute schon viel stärkere Karten, aber wie gesagt, aus Kundensicht gibt es da nix zu feiern oder zu verteidigen.
Ich schaue nur was ich persönlich an Geld opfern muss und nicht was deren Unternehmensstrategie ist, die machen so oder so massig Gewinn seit Jahren und beuten die Kundschaft aus, genauso wie Intel, nur dort hat AMD die gezwungen die Preise drastisch zu senken dank Ryzen, aber auch das bringt nix, denn die Ryzens werden auch todgebasht hier, allen voran von dir!
Siehst doch hier in den Kommentaren wie es wieder los geht, das kleine arme AMD bla bla bla...
Vielen geht einfach einer ab wenn die den Anwalt von den Ausbeutern spielen können und wir im Endeffekt alle mehr zahlen dürfen...
Denkt lieber mal an uns und nicht an die reichen Säcke dort oben^^
 
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Hallo NVIDIA Werbeonkel, schonmal dran gedacht das AMD Nutzer so gechillt sein könnten das sie diese tausenden Benchmarkvergleiche gar nicht nötig haben?


Anscheinend so gechillt, dass man sowas auf einer Webseite, die sich auf Benchmarkvergleiche spezialisiert, kommentieren muss.
 
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@Atma

Ja, war ja längst bekannt (7nm extrem teuer / kleine Volumen) da sieht man die totale Hoffnungslosigkeit bei AMD .... teures 7nm für ~20% Mehrleistung, aber 50% mehr Kosten & dazu noch teuren 16GB HBM2 .... um nicht an der Bandbreite zu verhungern. VII = GCN Fail ....

AMD GCN = EOL !!! =>> +17% >>> UserBenchmark: AMD Radeon VII vs RX Vega 64

Nvidia weiß mit 100%iger Sicherheit, besser als alle 'Forenschreiberlinge, Investoren & Analysten' weltweit - was am besten für ihre GPU's Fertigung geeignet ist .... 7nm kommt dann, wenn Nvidia es für nötig hält .... und dann mit optimalen Kosten/Nutzen -Verhältnis bei der GPU Ausbeute / gute "Yield-Rate".
 
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