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Raytracing: Nvidia erklärt wichtigste Punkte bei der Implementierung, Vortrag auf der GDC
Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Raytracing: Nvidia erklärt wichtigste Punkte bei der Implementierung, Vortrag auf der GDC
In einem kurzen Video erklären zwei Nvidia-Mitarbeiter die wichtigsten Punkte, die Entwickler bei der Implementierung von Raytracing beachten müssen. Beispielsweise erfordert der Einsatz von Raytracing Anpassungen an einigen Tricks normaler Game-Engines. Kommende Woche soll es auf der GDC einen Vortrag über das Thema geben. Ob er auch online verfügbar sein wird ist noch unbekannt.
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AW: Raytracing: Nvidia erklärt wichtigste Punkte bei der Implementierung, Vortrag auf der GDC
Paar wichtige Sachen wurden nicht erwähnt:
1. Innenräume mit zu vielen Objekten vermeiden, Färbung etc. monoton belassen
2. Kein oder begrenztes Offscreen-Rendering von Spiegelungen
AW: Raytracing: Nvidia erklärt wichtigste Punkte bei der Implementierung, Vortrag auf der GDC
mhh ich hatte eigentlich mit etwas "Mehr" Information gerechnet...Auch durch den Artikelschreiber selbst^^ Manchmal denke ich mir...ach was, ich denks mir einfach weiter...
Das wichtigste in diesem Artikel ist allein die Bedeutung des Schlusses: Ray Tracing implementierung bei Crytek
AW: Raytracing: Nvidia erklärt wichtigste Punkte bei der Implementierung, Vortrag auf der GDC
da ja derzeit die meisten titel kein raytracing, oder nur wenig davon einsetzen und NV selbst ja sagt das bei verwendung des selben mehr speicher notwenig sein wird,
ist es da nicht logisch das die teils schon knappen 6GB der kleineren karten, die derzeit durchaus noch ausreichen, dann recht wahrscheinlich knapp werden dürften, wenn raytraycing überall zum einsatz kommt?!
je mehr raytraycing dann auch noch umso schlimmer?
nicht gut für die teils recht sparsam ausgestatteten karten, oder es ist gewollt, damit man schnell nachkaufen muss.
schön für den hersteller, dumm für den käufer....
Also die Farbe hat keinen direkten Einfluss auf die Leistung. Wenn viele grelle Farben direkt nebeneinander sind sinkt eventuell die gelieferte visuelle Qualität (je nach dem Was geraytraced werden soll) aber nicht die Leistung. Auch die Anzahl der Objekte innerhalb eines Raumes spielt eine eher untergeordnete Rolle - es ist nur die Gesamtanzahl aller Objekte bzw die Komplexität der Gesamtszene relevant (natürlich auch abhängig davon welche tricks angewandt werden).
ja, manche Leute wollen aber Spiegelungen berechnen die nie gesehen werden können und keinen Einfluss auf das Bild haben ... Scherz bei Seite aber sollte schon klar sein das man es nicht so dumm wie Dice machen sollte.
Also die Farbe hat keinen direkten Einfluss auf die Leistung. Wenn viele grelle Farben direkt nebeneinander sind sinkt eventuell die gelieferte visuelle Qualität (je nach dem Was geraytraced werden soll) aber nicht die Leistung.
Das gehört sowohl zur Leistung als auch zur Qualität. Bei vielen verschiedenen Farben nebeneinander leidet die Bildqualitätund die Vorhersage wird erschwert ( die Nachbarpixel sind nicht ähnlich), also muss auch mehr berechnet werden. Da geht aber nicht so viel Leistung flöten.
Auch die Anzahl der Objekte innerhalb eines Raumes spielt eine eher untergeordnete Rolle - es ist nur die Gesamtanzahl aller Objekte bzw die Komplexität der Gesamtszene relevant (natürlich auch abhängig davon welche tricks angewandt werden).
ja, manche Leute wollen aber Spiegelungen berechnen die nie gesehen werden können und keinen Einfluss auf das Bild haben ... Scherz bei Seite aber sollte schon klar sein das man es nicht so dumm wie Dice machen sollte.
da ja derzeit die meisten titel kein raytracing, oder nur wenig davon einsetzen und NV selbst ja sagt das bei verwendung des selben mehr speicher notwenig sein wird,
ist es da nicht logisch das die teils schon knappen 6GB der kleineren karten, die derzeit durchaus noch ausreichen, dann recht wahrscheinlich knapp werden dürften, wenn raytraycing überall zum einsatz kommt?!
je mehr raytraycing dann auch noch umso schlimmer?
nicht gut für die teils recht sparsam ausgestatteten karten, oder es ist gewollt, damit man schnell nachkaufen muss.
schön für den hersteller, dumm für den käufer....
Egal wo man hin schaut, überall 8Gb also atm wohl mainstream und danach richten sich die Developer. GTX1070 GTX1080 RTX2070 RTX2080 Vega56 Vega64 + noch jene Karten mit mehr vram...
Deswegen kauft man heute keine Karte mit weniger als 8GB. 2060 Käufer werden bei RT noch das kotzen kriegen, wenn der vram aus geht, wie z.B. jetzt schon bei einer 780ti mit ihren nicht mehr aktuellen 3GB.
AW: Raytracing: Nvidia erklärt wichtigste Punkte bei der Implementierung, Vortrag auf der GDC
Der wichtigste Punkt ist doch: es braucht keine speziellen RT-Cores in überteuerten GeForce-Karten, um Raytracing zu ermöglichen. Crytek hat ja gezeigt, dass es auch ohne geht und das sogar ganz ordentlich. Man Stelle sich vor die Spieleindustrie würde in Zukunft gänzlich auf die Crytek-Methode setzen und mit das wichtigste Feature der RTX-Karten wäre damit obsolet. Die ganzen Käufer dieser Karten hätten ja fast umsonst die völlig überzogen Preise bezahlt Da könnte man doch glatt angepisst sein. Klar ist, RT hat eine Zukunft und diese Zukunft findet ohne RT-Cores statt. Warum? Weil die kommende Konsolengeneration wieder von AMD-Chips befeuert werden wird.
Der wichtigste Punkt ist doch: es braucht keine speziellen RT-Cores in überteuerten GeForce-Karten, um Raytracing zu ermöglichen. Crytek hat ja gezeigt, dass es auch ohne geht und das sogar ganz ordentlich. Man Stelle sich vor die Spieleindustrie würde in Zukunft gänzlich auf die Crytek-Methode setzen und mit das wichtigste Feature der RTX-Karten wäre damit obsolet. Die ganzen Käufer dieser Karten hätten ja fast umsonst die völlig überzogen Preise bezahlt Da könnte man doch glatt angepisst sein. Klar ist, RT hat eine Zukunft und diese Zukunft findet ohne RT-Cores statt. Warum? Weil die kommende Konsolengeneration wieder von AMD-Chips befeuert werden wird.
Wie sagte man schon bei den nVidia Raytracing Demos? Die sind nichts aussagend! Einzig für jeden zugängliches ingame Material ist aussagekräftig und transparent/vergleichbar.
Der wichtigste Punkt ist doch: es braucht keine speziellen RT-Cores in überteuerten GeForce-Karten, um Raytracing zu ermöglichen. Crytek hat ja gezeigt, dass es auch ohne geht und das sogar ganz ordentlich. Man Stelle sich vor die Spieleindustrie würde in Zukunft gänzlich auf die Crytek-Methode setzen und mit das wichtigste Feature der RTX-Karten wäre damit obsolet. Die ganzen Käufer dieser Karten hätten ja fast umsonst die völlig überzogen Preise bezahlt Da könnte man doch glatt angepisst sein. Klar ist, RT hat eine Zukunft und diese Zukunft findet ohne RT-Cores statt. Warum? Weil die kommende Konsolengeneration wieder von AMD-Chips befeuert werden wird.
Das gilt allerdings nur für rechenstarke Karten. Die kleinen Turings und auch schwächere Pascals werden ihre Probleme damit haben, da selbst eine 1070 kaum die GPGPU-Leistung einer 580 erreicht, von einer Vega 56 ganz zu schweigen (schaffen erst Karten ab 2070 bzw. deutlich stärlker als die 1080, beinahe schon Ti). Damit bleibt ihre Technik für nVidia vorerst unverzichtbar. Erst ab der nächsten Gen könnte dann ein komplett neuer Ansatz verwendet werden aber mit Turing bleiben die RT-Cores der deutlich leistungsstärkere Weg. Jede Karte, wo die Shader-Leistung gerade so ausreicht, hat genug Speicher und RT-Cores. Beim Rest reicht schon die Leistung der Shader nicht annähernd aus (GTX 1660[Ti])...
Das gilt allerdings nur für rechenstarke Karten. Die kleinen Turings und auch schwächere Pascals werden ihre Probleme damit haben, da selbst eine 1070 kaum die GPGPU-Leistung einer 580 erreicht, von einer Vega 56 ganz zu schweigen (schaffen erst Karten ab 2070 bzw. deutlich stärlker als die 1080, beinahe schon Ti). Damit bleibt ihre Technik für nVidia vorerst unverzichtbar. Erst ab der nächsten Gen könnte dann ein komplett neuer Ansatz verwendet werden aber mit Turing bleiben die RT-Cores der deutlich leistungsstärkere Weg. Jede Karte, wo die Shader-Leistung gerade so ausreicht, hat genug Speicher und RT-Cores. Beim Rest reicht schon die Leistung der Shader nicht annähernd aus (GTX 1660[Ti])...
AW: Raytracing: Nvidia erklärt wichtigste Punkte bei der Implementierung, Vortrag auf der GDC
Übrigens nVidia hat auf der GDC 18 bereits ein einstündigen Vortrag über Raytracing gehalten. nVidia hat das Video zum Vortrag erst 3 Monate später hochgeladen. Es kann also wieder so kommen, dass obwohl der neue (wahrscheinlich wieder einstündige) Vortrag zu Raytracing am 21. März abgehalten wird, nVidia diesen erst im Juni diesen Jahres hochlädt. Gedult ist also angesagt. Der Vortrag bezog sich ausschließlich auf die RayTracing Demo von nVidia selbst. Der neue Vortrag wird sich wahrscheinlich stärker auf die aktuellen Implementierungen der aktuellen Engines beziehen. Hier der Vortrag zu Raytracing von nVidia vom letzten Jahr:
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und hier ist das Video, über das alle sprechen und sich der Artikel bezieht:
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PS: Es wäre schön gewesen, wenn diese für den Artikel wichtige Informationen im Artikel erwähnt worden wären. Es sei denn, ihr wollt mehr Tickets verkaufen, dann ist der Artikel perfekt.
Die ganzen Käufer dieser Karten hätten ja fast umsonst die völlig überzogen Preise bezahlt Da könnte man doch glatt angepisst sein. Klar ist, RT hat eine Zukunft und diese Zukunft findet ohne RT-Cores statt. Warum? Weil die kommende Konsolengeneration wieder von AMD-Chips befeuert werden wird.
Wieso sollten die RTX Käufer denn angepisst sein? Sie haben freiwillig in eine Technologie investiert, wo davor schon feststand, das so nie der Standard sein wird(wie GSync). Es war halt nur ein Anstupsen in die richtige Richtung, damit Entwickler usw. mal aktiv werden. Zudem war auch schon lange Klar, das RT-Cores keine Vorraussetzung für RayTracing sind, sondern die ganze Sache "nur" beschleunigen.
Ich finde es gut, das die RTX Karten gekauft werden...so kann ich davon profitieren ohne einen Cent ausgegeben zu haben.
genau sowas hab ich mir beim erscheinen von turing und RT auch gedacht. sowas wurde sicherlich bei NV diskutiert und wie wir sehen, es wurde verworfen. evtl aus den erfahrungen mit den physX karten ?!
obwohl es eine einfache möglichkeit wäre auch auf systemen mit älteren grakas das bild um RT zu erweitern. allerdings könnte so eine karte sicher um die 100 eusen kosten und man stellt sich die frage ob man die kohle nur für einen RT beschleuniger ausgibt oder das geld gleich in eine neue graka investiert.
Wieso sollten die RTX Käufer denn angepisst sein? Sie haben freiwillig in eine Technologie investiert, wo davor schon feststand, das so nie der Standard sein wird(wie GSync). Es war halt nur ein Anstupsen in die richtige Richtung, damit Entwickler usw. mal aktiv werden. Zudem war auch schon lange Klar, das RT-Cores keine Vorraussetzung für RayTracing sind, sondern die ganze Sache "nur" beschleunigen.
Ich finde es gut, das die RTX Karten gekauft werden...so kann ich davon profitieren ohne einen Cent ausgegeben zu haben.
Vielleicht ist es Dir & vielen andere AMD Fans ja nicht aufgefallen .... aber Nvidia setzt seit etlichen Jahren mit neuen Technologien 'den Standard' mit grossem Einfluss in der gesamten GPU Industrie.
Nicht ohne Grund ist die Nvidia Corporation der größten Entwickler von Grafikprozessoren - und weltweit die No.1
Nvidia hat, seit 2018 und der revolutionären 'RTX Turing' GPU Architektur, Hardware 'real-time' Raytracing GPU's am Markt - AMD 'RTG' noch lange nicht .... geschweige denn passende Treiber & Software SDK Unterstützung, samt Industrie-Support!
Nvidia setzt seit Jahren wichtige Standard's .... wo sich AMD daran messen muss!
AW: Raytracing: Nvidia erklärt wichtigste Punkte bei der Implementierung, Vortrag auf der GDC
Schon klar .... Gurdi ;o)
Du weisst ja selber längst - wenn AMD so weiter macht, verschwinden sie in der Bedeutungslosigkeit der Zeit, der ehemaligen PC GPU Hardware Lieferanten, wie schon so viele zuvor!
Wann schafft AMD endlich die Wende - ggf. mit next-gen 'GCN' Navi Ende 2019 - mit viel Glück und toller AMD PR und fast 1 1/2 Jahre Verspätung ??? Welche neuen Features kommen ....
Ufff .... nur noch 18,8% .... und täglich fallend!
Der Marktanteil von NVIDIA Discrete GPU stieg auf 81,2%, AMD fiel im 4. Quartal 2018 auf 18,8% - das schlechteste vierte Quartal für AIBs in über 10 Jahren.
Besonders die kleinen, schwachen AIB Board-Partner von AMD leiden, da Konkurrenzfähige AMD Grafikkarten fehlen ( mit nur 5'000 AMD Radeon VII - weltweit zum Launch - was soll das? ).
AMD's GPU Marktanteil ist Y-to-Y (Jahresvergleich) .... von Q4 2017 mit 33,7% auf nur noch magere 18,8% in Q4 2018 gefallen .... da muss LisaSu wohl erstmal ein "AMD Erklärbär" anheuern!
Das sind unglaubliche Marktanteil Verluste von satten .... −44,2136 % des globalen AMD GPU Marktanteil in einem einzigen Jahr - und GCN Polaris / Vega sind am Lebensende "EOL" ohne jegliche neuen Features !!!
Vielleicht ist es Dir & vielen andere AMD Fans ja nicht aufgefallen .... aber Nvidia setzt seit etlichen Jahren mit neuen Technologien 'den Standard' mit grossem Einfluss in der gesamten GPU Industrie.
Nicht ohne Grund ist die Nvidia Corporation der größten Entwickler von Grafikprozessoren - und weltweit die No.1
Nvidia hat, seit 2018 und der revolutionären 'RTX Turing' GPU Architektur, Hardware 'real-time' Raytracing GPU's am Markt - AMD 'RTG' noch lange nicht .... geschweige denn passende Treiber & Software SDK Unterstützung, samt Industrie-Support!
Nvidia setzt seit Jahren wichtige Standard's .... wo sich AMD daran messen muss!
Man sollte beachten, das es nicht wirklich ein Standard ist, wenn niemand anderes mitmacht...nVidia steht generell eher so auf's eigene Süppchen. Man könnte das mit Bayern(nVidia) und Weißwurst(RT-Cores) vergleichen...die Bayern stehen drauf und der Rest will diese Leichenpimmel nichtmal auf'n Teller haben.
Solche Märchen erzählen AMD Fans hier im Forum seit Jahren .... Du solltest Dich persönlich mal besser informieren und nicht den dummen Kommentaren gewisser AMD'Foristen hier bei PCGH glauben schenken, denn jene sind leider hier in der Überzahl und haben dennoch selber kein Plan, wo Nvidia Produkte, auch die neuen 'Turing RTX' GPU's sonst noch überall, neben dem Gaming in diversen Industriezweigen wie Cg & Visual VFX, Gesundheit, Forschung, uvam. weitere Verwendung finden.
Hier mal eine kleine List der Nvidia 'RTX' Industrie-Partner - Nvidia RTX Ray-Tracing ist bald überall:
- ILMxLAB - Industrial Light & Magic | VFX & Animation Studio / Lucasfilm (The Walt Disney Company)
- Weta Digital - Gazebo Virtual Production Tool with OptiX
- Renderman XPU - Pixar Animation Studios
- Blackmagic - DaVinci Resolve
- Adobe Dimension CC
- Unreal Engine 4 - Epic Games
- Unity Engine - Unity Technologies
- Frostbite - EA Electronic Arts
- Microsoft - DirectX Raytracing(DXR)-API
- Autodesk Maya, 3DS Max und Cinema 4D & Autodesk Arnold
- Dassault Systèmes 3DEXPERIENCE CATIA
- Simens NX - Siemens PLM Software
- ANSYS Optis VRXPERIENCE / Speos
- GE Healthcare, IMFusion, Nuance, Kheiron, Arterys
- ImageVis3D Medical viewset, Subtle Medical
- uvam.
Also, zig hunderte weitere Firmen, sowie alle Autobauer, Architektur-Büros, Animation / Film & VFX Movie Studios, wichtige Human Healthcare Unternehmen wie GE Healthcare für CT, MRI und Ultraschall, etc. .... lecken sich weltweit die Finger nach neuen Technologien. Nvidia wird mit der neuen leistungsstarken TURING 'RTX' GPU Architektur ganze Industriezweige revolutionieren .... und das alles ohne AMD Beteiligung, sind nur fortschrittliche Nvidia Lösungen!
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@Pro-Painkiller:
schöne aufzählung.
wieviele der genannten firmen entwicklen GPU's?
hier geht es um gaming und normale PC's BZW GPU-entwicklung und da macht genau null, nada, keiner, 'noch mit' weil es priporitäres nvidia-only ist.
da zählen x firmen die im buisnesbereich da irgendwas mit machen, aber keine GPU's entwickeln genau null!
du kannst mich aber gerne eines besseren belehren und mir die firmen aufzählen die noch so RTX-ähnliche grafikkarten(nicht mit nvidia-GPU's) für PC-spieler so auf dem markt haben oder demnächst bringen wollen und deren entwicklung betreiben um mir zu zeigen das es nicht nv-only wäre......
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