AMD ist nicht von Nvidias DLSS überzeugt und bevorzugt SMAA- und TAA-Lösungen

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Zumindest vorerst strebt AMD keine zu Nvidias DLSS vergleichbare eigene Technologie an. Laut einem aktuellen Bericht äußersten sich einige AMD-Vertreter im Zuge eines Briefings im Vorfeld des Radeon VII-Launch negativ über die Lösung der Konkurrenz. Stattdessen wolle man SMAA- und TAA-Lösungen den Vorzug lassen.

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AW: AMD ist nicht von Nvidias DLSS überzeugt und bevorzugt SMAA- und TAA-Lösungen

In der jetzigen Form ist es nutzlos aber wenn sie es hinbekommen könnte das schon ganz interessant sein aber aktuell ist es auch nur ein weiterer Unschärfefilter.
 
AW: AMD ist nicht von Nvidias DLSS überzeugt und bevorzugt SMAA- und TAA-Lösungen

Ich würde dlss gerne mal nur beim kanzenglätten und ohne gleichzeitiges upscalen sehen.
Aber ganz davon abgesehen, glaube ich dass es aufgrund des proprietären Ansatz eh mal wieder eine nvidia Lösung ist die früher oder später eingstampft wird.
 
AW: AMD ist nicht von Nvidias DLSS überzeugt und bevorzugt SMAA- und TAA-Lösungen

Finde DLSS bisher auch ziemlich enttäuschend, allerdings überzeugt mich auch Raytracing bisher nicht wirklich. Hoffe da kommt noch etwas mehr. In Metro sah es schon teils ordentlich aus, aber zu subtil und ohne Direktvergleich meist nur zu erahnen. Klar, korrekte(re) Beleuchtung ist nichts, was direkt einen wow-effekte erzeugen muss, allerdings erscheint mir die aktuelle Generation bisher einfach noch etwas zu halbgar und experimentell.
 
AW: AMD ist nicht von Nvidias DLSS überzeugt und bevorzugt SMAA- und TAA-Lösungen

Sie sollten besser neue Ansätze finden.
Bisher wurde bereits alles endgefiltert, wo nicht mehr ist kann man auch nicht mehr filtern.
Dieses Herumgemurkse um RTX. 5 FPS mehr zu liefern ist langsam sehr entnervend.
Hier geht überhaupt nichts mehr vorwärts, hat NVIDIA wegen der extremen Nachfrage nach RTX-Karten, kein Geld mehr. :wall:
 
AW: AMD ist nicht von Nvidias DLSS überzeugt und bevorzugt SMAA- und TAA-Lösungen

AMD ist nicht von Nvidias DLSS überzeugt und bevorzugt SMAA- und TAA-Lösungen

Was wollen sie denn sonst machen? Sie können es auch garnicht nutzen weil sie es nicht haben. Das ist wieder typisch AMD. Was sie nicht benutzen können weil sie es nicht entwickelt haben und unterstützen das halten sie für sinnlos. Typisch...
 
AW: AMD ist nicht von Nvidias DLSS überzeugt und bevorzugt SMAA- und TAA-Lösungen

Mich würde auch mal interessieren, wieviel Geld NV bei den Entwicklern reingepumpt hat, bzw noch reinpumpen muß, damit es iwa zufriedenstellend läuft. Könnte ein Faß ohne Boden werden :D
@Danielneedles: AMD hat schon lange vor NV mit RT experimentiert (z.B. Radeon Rays)und aus eben dem Grund "läuft noch nicht gut mit existierender HW" eben ausgesetzt. NV war also nicht zuerst da, bürdet aber dem Fan-Käufer die Malus von unausgereifter Technik auf und läßt Diesen sogar noch dafür richtig bluten.
Gruß T.
 
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AW: AMD ist nicht von Nvidias DLSS überzeugt und bevorzugt SMAA- und TAA-Lösungen

AMD ist mir bei Antialiasing stets zu passiv oder reaktiv. Es wäre schön, wenn sie das mal ändern könnten und zum Beispiel die ersten wären, die korrektes Treiber-SGSSAA in ausgewählte (eine generelle Lösung ist wohl kaum möglich) DX12- und Vulkan-Titeln bringen würden. Oder einmal einen ganz neuen Ansatz präsentieren würden...

Bzgl. DLSS: Bislang ist das eine enorm merkwürdige Geschichte: Die DLSS1-Implementierung in FF15 ist ja z.B. praxisrelevant, da sie gute Bildschärfe und Glättung mit Performancegewinnen verknüpft. In MetroExodus und BF5 sieht das aber mal ganz anders aus. Gar nichts zu sehen ist bisher von DLSS2, also der Variante OHNE Performancegewinn, indem bloß alles in Bildqualität fließen soll. Die Patches für ShadowOfTheTombRaider und Hellblade geben ja auch keinen Mucks von sich...

Eigentlich wäre das eine gute Möglichkeit, für AMD mal dazwischenzugrätschen und Nvidia so richtig bloßzustellen und ihnen einmal zu zeigen, wie sowas richtig geht. Stellt sich natürlich die Frage, ob ihnen dafür die Ressourcen fehlen oder der Wille...
 
AW: AMD ist nicht von Nvidias DLSS überzeugt und bevorzugt SMAA- und TAA-Lösungen

TAA is doch noch schlimmer

und SMAA hab ich auch schon öfters eher schlecht als recht gesehen
 
AW: AMD ist nicht von Nvidias DLSS überzeugt und bevorzugt SMAA- und TAA-Lösungen

Die hätten einfach eine Art KI unterstütztes Checkerboarding machen sollen, statt DLSS.

Beim Checkerboarding hat man das Unschärfeproblem nämlich nicht. Es sieht einfach nicht aus, wie ein typisch hochskaliertes Bild, da die Objektkanten nicht unscharf werden.


Und zudem halte ich TAA nach wie vor für ne absolut geniale idee. Denn praktisch ist das Supersampling nur bezieht man die Samples nicht aus zusätzlich berechneten Pixeln bzw. Samples in der X und Y Achse sondern aus der zeitlichen Dimension, sprich aus den bereits berechneten Bildern. Für mich ein absoluter Geniestreich.

Seit es TAA gibt, ist das Aliasing Problem für mich einfach Geschichte.

Man hab ich das früher gehasst, als 4x MSAA mal eben ein Drittel (oder noch mehr) der FPS gekostet hat und es dann trotzdem noch flimmerte, weil MSAA nicht überall gewirkt hat oder man alternativ nur das grottige FXAA nutzen konnte...

Aber gut, fairerweise muss man sagen, dass auch TAA noch Arbeit braucht.
Es gibt extrem gute implementierungen wie z.B: in Titanfall 2 oder Doom 2016, die praktisch keinerlei Unschärfe erzeugen, aber es gibt auch mittelmäßige und sehr schlechte Implementierungen, die viel Unschärfe erzeugen. Aber es wird immer besser.
 
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AW: AMD ist nicht von Nvidias DLSS überzeugt und bevorzugt SMAA- und TAA-Lösungen

Raytracing sieht zwar sehr gut aus (hätte Ich gerne für die Rückspiegel in Fahrsimulatoren), aber bisher bricht die Leistung noch zu stark ein.$
Ich denke, das wir in 1-2 Grafikkartengenerationen vielleicht soweit sind. Dann ev. sogar wieder mit Multi-GPU Setups mit SFR.
Raytracing lässt sich ja gut auf mehrere GPU chips verteilen, und je mehr teile der Berechnung Raytracing sind, desto besser dürfte ein M-GPU Setup wieder Skalieren. Insbesondere bei Auflösungen von UHD und höher.

was DLSS angeht: Das hat mich noch in keinem Spiel überzeugt. genauso wie es TAA. TAA ist mMn super, wenn man ein Video nachbearbeitet um eine höhere Qualität zu erreichen, nicht aber wenn man nur vorher und keine nachher Bilder zum abgleich hat.
Insbesondere die Vergleichsbilder die man so sieht machen keine Lust auf diese art der Glättung. Insbesondere wegen der Unschärfe.

Ich bleibe bei der Kantenglässtung noch bei Klassischen Algorithmen. Oder dann VSR.
 
AW: AMD ist nicht von Nvidias DLSS überzeugt und bevorzugt SMAA- und TAA-Lösungen

Technisch finde ich die Idee von DLSS ziemlich interessant.

Praktisch ist die Implementierung ziemlicher Murks. Der Versuch von 720p auf 1080p bzw. 1440p auf 4k hochzuskalieren kann nur schlechter aussehen als nativ 1080p / 4k.
Da fehlen einfach zu viele Bildinformationen.

Ich hätte den Ansatz besser gefunden, in der Zielauflösung zu rendern und dann klassisches AA durch DLSS zu ersetzen. Aber wahrscheinlich ist da die Rechenleistung der Tensor Cores aktuell noch zu schlecht, als das man da irgendeinen Leistungs/Qualitätsvorteil hätte.

Ist halt noch die erste Generation und der Kunde wird als Early-Adopter kräftig zur Kasse gebeten - für noch nicht optimal laufende Technik.
 
AW: AMD ist nicht von Nvidias DLSS überzeugt und bevorzugt SMAA- und TAA-Lösungen

TAA ist bisher der sauberste AA -Filter wenn man dagegen SMAA nur Wasserränder betrachtet, grausam.
 
AW: AMD ist nicht von Nvidias DLSS überzeugt und bevorzugt SMAA- und TAA-Lösungen

Ich hätte den Ansatz besser gefunden, in der Zielauflösung zu rendern und dann klassisches AA durch DLSS zu ersetzen. Aber wahrscheinlich ist da die Rechenleistung der Tensor Cores aktuell noch zu schlecht, als das man da irgendeinen Leistungs/Qualitätsvorteil hätte.

Das soll noch kommen. Wird von Nvidia DLSS 2X genannt.

Das Bild wird in nativer Auflösung berechnet, per KI hochskaliert und geglättet (soll dann natürlich besser aussehen, als das Ausgangsbild) und die Version wird dann wieder Downsampled.
Dadurch erhält man praktisch Supersampling for free.


Aber aktuell muss man das leider anzweifeln. Wenn DLSS es schafft, dass selbst ein entsprechend niedriger Aufgelöstes und traditionell hochskaliertes Bild teils besser aussieht, als wenn das Bild durch den DLSS Algo geht, dann kann das auch bei DLSS 2X logischerweise zu keiner Verbesserung der Bildqualität führen...

Denn der Grundsatz hinter DLSS ist ja, dass durch das KI Upscaling das Bild besser aussieht, als das Ausgangsmaterial. Sowohl DLSS, als auch DLSS2X funktionieren nur, wenn Nvidia das versprechen einlösen kann.

Rein theoretisch sollte das machbar sein, das haben diverse Demos von solchen Deep Learning Algorithmen bereits beweisen. Aber ob Nvidia das dann auch in der Praxis in den Spielen hinbekommt wird sich jetzt zeigen müssen.

Wenn da nicht deutliche Verbesserungen kommen, dann ist das Feature ne absolute Nullnummer.
 
AW: AMD ist nicht von Nvidias DLSS überzeugt und bevorzugt SMAA- und TAA-Lösungen

Die hätten einfach eine Art KI unterstütztes Checkerboarding machen sollen, statt DLSS.

Beim Checkerboarding hat man das Unschärfeproblem nämlich nicht. Es sieht einfach nicht aus, wie ein typisch hochskaliertes Bild, da die Objektkanten nicht unscharf werden.


Und zudem halte ich TAA nach wie vor für ne absolut geniale idee. Denn praktisch ist das Supersampling nur bezieht man die Samples nicht aus zusätzlich berechneten Pixeln bzw. Samples in der X und Y Achse sondern aus der zeitlichen Dimension, sprich aus den bereits berechneten Bildern. Für mich ein absoluter Geniestreich.

Seit es TAA gibt, ist das Aliasing Problem für mich einfach Geschichte.

Man hab ich das früher gehasst, als 4x MSAA mal eben ein Drittel (oder noch mehr) der FPS gekostet hat und es dann trotzdem noch flimmerte, weil MSAA nicht überall gewirkt hat oder man alternativ nur das grottige FXAA nutzen konnte...

Aber gut, fairerweise muss man sagen, dass auch TAA noch Arbeit braucht.
Es gibt extrem gute implementierungen wie z.B: in Titanfall 2 oder Doom 2016, die praktisch keinerlei Unschärfe erzeugen, aber es gibt auch mittelmäßige und sehr schlechte Implementierungen, die viel Unschärfe erzeugen. Aber es wird immer besser.
TAA hat halt zwei große Probleme:
Einerseits ist es die Datenmenge, wenig Arbeitsauflösung, wenig Arbeitsframes und das Ergebnis ist zum Wegwerfen. Daran liegt wahrscheinlich auch der schlechte Ruf von TAA, unter 720p (Extrembeispiel) ist es ein guter Kandidat für den schlimmsten AA-Algorithmus.
Andererseits ist es die Implementierung. Das hast du ja schon angesprochen, aber es geht noch weiter: Meistens fehlt es einfach in den Spielen. Während sich OGSSAA oft mittels Downsampling von Userseite aus nachpatchen lässt, MSAA und SGSSAA in diversen Titeln sogar per Treiber, ist man in Bezug auf TAA bisher völlig aufgeschmissen. Es gibt nicht irgendwie ein Tool für die drei populären Engines oder eine Treibereinstellung, mit der man TAA einfach nachträglich integrieren kann. Besonders Unity ist schwach aufgestellt, was es angeht und viele der Titel würden massiv davon profitieren. Schade, schade, schade...
 
AW: AMD ist nicht von Nvidias DLSS überzeugt und bevorzugt SMAA- und TAA-Lösungen

Würde ich AMD zustimmen. Gut wirkt DLSS aktuell definitiv nicht...

Naja wieder mal was proprietäres von Nvidia. Hoffen wir mal Das die aus der echt interessanten Technik noch was rausholen.
 
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