70,7 Indexpunkte für die Radeon VII... - das sagen die PCGH-Redakteure dazu

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AW: 70,7 Indexpunkte für die Radeon VII... - das sagen die PCGH-Redakteure dazu

Sehr interessant wieder, danke für die Einblicke. Ja, war ne bewegte Woche und ich hätts eigentlich nicht so desaströs erwartet, wie es dann gekommen ist. Noch mehr Bastelarbeit als noch bei den Vegas, denn dort gabs wenigstens die LCE top out of the box. Allerdings kann und sollte man nicht die Preise mit der Founders Edition vergleichen, denn von AMD gibt es zunächst nur die Referenz, bei Nvidia schon bessere (und günstigere) Customs wie die KFA für 649€.

Was bleibt, ist eigentlich eine top Karte für Content-Creator-Unternehmen, die wohl allerdings bei Mindfactory eher weniger zum Zuge kamen als Fans der ersten Reihe, die sich diesen FX5800er Ahnen wirklich in den Rechner packen wollen, warum auch immer. Da es in den Kommentaren angeklungen ist, wäre denn technisch eine 2080 mit 16GB möglich (analog die TI) bzw. eine R7 mit nur 8?
Bei letzterem dürfte sich das wohl stärker auf die Performance auswirken afaik und damit vom Tisch sein, so attraktiv das auch im ersten Blick klingen mag

AW: 70,7 Indexpunkte für die Radeon VII... - das sagen die PCGH-Redakteure dazu

Ich stimme der Redaktion zu.
Man merkt, da hat sich jeder wirklich mit dem Thema befasst und seine rote oder grüne Brille mal beiseite gelegt.
Auf anderen Seiten und vor allem in den diversen Foren, scheint das nicht so wirklich der Fall zu sein.
Der Tastaturpapst sagt es quasi nochmal in einem Satz:
Im Vergleich der reinen Herstellerkarten und der angegebenen UVP zum Launch, ist die Vega 7 eigentlich eine ordentliche Karte.
Sie wird trotz leichtem Leistungsrückstand theoretisch trotzdem noch vergleichsweise günstiger verkauft, und hat dennoch doppelten zukunftssicheren Speicher.
In DX11 (und vor allem älteren Titeln), ist die neue Vega "nur" der 2070 gewachsen, dafür zeigt sie (wie AMD betont) in neuen Spielen mit DX12 und Vulkan, was in ihr steckt.
Diverse Tests scheinen das so zu belegen, wo die Karte dann sogar eine 2080 hinter sich lassen kann.
Vielleicht sehen wir das in den nächsten 2 Jahren dann wohl häufiger.
Man kauft sich ja auch keine Karte, die die Spiele der vergangenen 12-24 Monate super schaukelt, denn dann tut ja quasi jede (daher ist das ja total egal, ob 120 oder 140 fps!), wichtig ist eher, ob die vermutlich noch in 2 Jahren stark genug sein wird, um damit (weiterhin) Spaß haben zu können.
Nüchtern betrachtet, ist diese Karte also eigentlich so erst einmal die besserer Karte für Preis-Leistungskäufer im oberen Bereich.
Wichtig ist jedoch, was nun in den nächsten Wochen und Monaten an Custom Designs auf den Markt geschmissen wird, und vor allem, auf welches Preisniveau sich diese in den Shops einpendeln werden.
Das AMd und NVidia derzeit Karten auf den Markt bringen, die hier und jetzt nicht sofort ihre volle Featurevielfalt gegenüber der Konkurrenz breitgefächert abrufen können (RTX vs 16GB), das ist eine andere Geschichte, auch sidn die nochmals gestiegenen Preise sicher keine wünschenswerte Entwicklung, aber wer solche Karten jetzt noch nicht unbedingt sofort braucht, der kann doch ruhig warten, bis sich das von selbst regelt.
Es hat ja auch keiner gedacht, dass die Vegas nochmal günstiger als ihre UVP verkauft werden würden, bei den ganzen Lieferschwierigkeiten wegen HBM, Mining und Co.
Ne Vega 56 für 329 oder 64 für 369 sind doch nicht übel, wenn man mal auf Tagesdeals bei Mindfactory schielt.
Die lassen sich weit undervolten, der Takt steigt je nach Wunsch sogar minimal, die Kühlung und die Lüfter laufen dann auch leise (auch - unbedingt - bei Vega 7 anwendbar).
Man sollte AMD dafür danken, dass sie auf die "Bedürftigen" nach mehr Leistung gehört haben, anstatt nach irgendwelchen Wegen zu suchen, dieses wieder madig zu quasseln, um sich evtl. selbst den Kauf einer ebenfalls teuren RTX Karte mit doch recht wenig Speicher (für den Preis!) zu rechtfertigen.
Schließlich hätten diese Leute vermutlich noch bis 2020 auf einen großen Navi-Ableger(?) warten müssen.
Mit einer Vega in 4K und dann noch hohen oder gar Ultra Einstellungen wird die Luft aber schnell ziemlich sehr dünn, wenn man neue Grafikkracher zocken möchte.
Und mal ehrlich: solange NVidia nicht gewillt ist Grafikkarten zu entwerfen, die dem Adaptive Sync Standard entsprechen, also einer festgelegten Norm, muss man die Leute auch nicht dazu zwingen, quasi Russisch Roulette mit der passenden Monitorwahl zu betreiben (Funzt- funzt nicht - flackert ...).

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Palmdale schrieb:

Sehr interessant wieder, danke für die Einblicke. Ja, war ne bewegte Woche und ich hätts eigentlich nicht so desaströs erwartet, wie es dann gekommen ist. Noch mehr Bastelarbeit als noch bei den Vegas, denn dort gabs wenigstens die LCE top out of the box. Allerdings kann und sollte man nicht die Preise mit der Founders Edition vergleichen, denn von AMD gibt es zunächst nur die Referenz, bei Nvidia schon bessere (und günstigere) Customs wie die KFA für 649€.

Was bleibt, ist eigentlich eine top Karte für Content-Creator-Unternehmen, die wohl allerdings bei Mindfactory eher weniger zum Zuge kamen als Fans der ersten Reihe, die sich diesen FX5800er Ahnen wirklich in den Rechner packen wollen, warum auch immer. Da es in den Kommentaren angeklungen ist, wäre denn technisch eine 2080 mit 16GB möglich (analog die TI) bzw. eine R7 mit nur 8?
Bei letzterem dürfte sich das wohl stärker auf die Performance auswirken afaik und damit vom Tisch sein, so attraktiv das auch im ersten Blick klingen mag

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Richtig. Bei der 2080 weiß ich nicht ob das überhaupt möglich ist mit dem Controller (wird so eh nicht passieren weil dann ne "neue" Ti mit mehr Speicher auch Pflicht wäre), ne VII mit 8GB geht nur wenn man 2GB HBM2 Chips fertig oder halt auf Bandbreite verzichtet. Klar hätte ich auch gerne den großen Chip mit 4096 Ausführungseinheiten gesehen, auf der anderen Seite werden es davon noch weniger geben und die Karte wäre dementsprechend teurer.

Mit der VII bin ich aktuell sehr zufrieden, der Treiber darf aber gerne noch angepackt werden.

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Um es kurz zu halten: Ich persönlich finde es zum einen klasse, dass AMD nun auch endlich wieder etwas im oberen Sektor anzubieten hat, wenn es das aktuelle Modell auch noch nicht mit der 2080Ti aufnehmen kann.
Zum anderen in meinen Augen ebenso erfreulich: AMD fährt teilweise seine eigene Linie und fühlte sich anscheinend nicht genötigt, mit aller Gewalt auch auf den bislang ziemlich unausgereiften Raytracing-Zug aufzuspringen.
Ich denke, dass die R7 eine solide Alternative zu Konkurrenzprodukten darstellt und über ein großes Potential verfügt und AMD die Chance ermöglicht, darauf aufzubauen.

Mein Rechner ist zwar erst 2 Jahre alt aber ich denke, ich werde mir Ende des Jahres nochmal einen komplett neuen kaufen, dieses Mal aber sowohl CPU als auch GPU von AMD.

VG

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AMD kann sich glücklich schätzen, dass es keine 2080 mit 16GB geben wird. Ansonsten würde im Bereich der Gaming Karten kein Hahn nach der Vega VII krähen.

Bin gespannt, was PCGH hier in der Pipeline hat:

Der Faktor "Texturbrei" ist übrigens weit früher ein Thema als hartes Ruckeln durch Speichermangel. PC Games Hardware bereitet derzeit eine umfassende Analyse der Auswirkungen von Speichermangel vor. Bis zu deren Fertigstellung wird noch die eine oder andere Woche vergehen, doch das Warten lohnt sich.

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Davon abgesehen macht der aktuelle Preis die Vega VII schlichtweg uninteressant: KFA² GeForce RTX 2080 EX ab €'*'649 (2019) | Preisvergleich Geizhals Deutschland

650€, strg+f im AB, im curve editor spannung runter und takt leicht nach oben --> mit ~1900MHz schnell, kühl und leise. Im Grunde das, was Pascal bereits ermöglicht (1080Ti @1936@0,95V oder @1850MHz @0,85V).

Und wenn Navi im laufenden Jahr lediglich die Karten bis hinauf zur Vega VII ersetzen soll, wird AMD für mich frühestens 2020 bei einer Kaufentscheidung interessant. Dann sollte dabei aber auch mehr als 2080Ti Spieleperformance herumkommen, denn Nvidia bleibt bis dahin auch nicht untätig.

Kurz gesagt: Aktuell fällt es mir schwer, aus objektiven Gründen AMD beim Grafikkartenkauf für den eigenen Rechner in Erwägung zu ziehen.

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Lios Nudin schrieb:

Und wenn Navi im laufenden Jahr lediglich die Karten bis hinauf zur Vega VII ersetzen soll, wird AMD für mich frühestens 2020 bei einer Kaufentscheidung interessant.

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2020 kannst du dann auch gleich noch intel mit auf die Rechnung setzen. Ob man die Blauen mag oder nicht spielt keine Rolle, jedoch sind 3 Anbieter weitaus besser als nur 2. Wenn es intel wirklich gelingt leistungstechnisch im Mainstreammarkt einzusteigen, wird dies jedoch vor allem für AMD schmerzhaft, sollten sie bis dahin nicht wieder in allen Sektoren konkurrenzfähig vertreten sein.

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@Hofnaerrchen

Von diesem Einstieg erhoffe ich mir auch viel, definitiv. Mein Objekt der Begierde is aktuell die 7nm Variante der 2080Ti, mal guggn was die Zukunft bringt

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Hofnaerrchen schrieb:

2020 kannst du dann auch gleich noch intel mit auf die Rechnung setzen. Ob man die Blauen mag oder nicht spielt keine Rolle, jedoch sind 3 Anbieter weitaus besser als nur 2. Wenn es intel wirklich gelingt leistungstechnisch im Mainstreammarkt einzusteigen, wird dies jedoch vor allem für AMD schmerzhaft, sollten sie bis dahin nicht wieder in allen Sektoren konkurrenzfähig vertreten sein.

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Äh amd ist an allen Fronten konkurrenzfähig, auch wenn amd nicht die schnellste Gaming Grafikkarte hat sehen alle anderen Bereiche sehr gut aus. Würde eher sagen das NVIDIA in der Mittelklasse nichts der rx580 entgegen zu setzen hat.

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Eigentlich wollte ich mir mal eine neue Grafikkarte gönnen, da meiner mittlerweile betagten 970er die Puste ausgeht bei meinem neuen 4k Monitor.
Ich hätte auch keine Probleme damit, mir mal eine AMD zu holen, zumal die Radeon 7 das auch bei 4k packt. Ich habe wohl ein Problem mit dem Preis.
Schaue ich mir die vielen Benschmarks der 1080ti, 2080 und der Radeon 7, so scheint im Mittel sogar die 1080ti die Nase vorn zu haben.

Das ist der Witz schlecht hin, da hole ich mir doch lieber eine 1080ti bei ebay. Schade eigentlich.

Wenn man es genau betrachtet sind Namen und Bezeichnungen Schall und Rauch. Im Prinzip habe ich Karte A, Karte B, und Karte C.
Jede Karte für sich hat hat ihre Stärken und Schwächen und mehr oder weniger unterschiedliche Features, spielen aber alle in der selben Liga.

Dabei kostet Karte A zwischen 450 - 600 Euro, Karte B zwischen 600 - 800 Euro und Karte C zwischen 700 - 800 Euro.

Noch Fragen?

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drstoecker schrieb:

Äh amd ist an allen Fronten konkurrenzfähig, auch wenn amd nicht die schnellste Gaming Grafikkarte hat sehen alle anderen Bereiche sehr gut aus. Würde eher sagen das NVIDIA in der Mittelklasse nichts der rx580 entgegen zu setzen hat.

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Nein ist AMD eben nicht. Nüchtern betrachtet und von Emotionen befreit ist AMD nur wirklich stark bis zum Mainstreambereich vertreten. Den Hauptumsatz und -gewinn dürfte AMD mit Polaris-Chips machen. Die von dir angesprochene RX580 entspricht 2019 von der Leistung her nicht mehr der Mittelklasse - dafür ist die Architektur zu veraltet, denn wenn man dann auch noch nur ansatzweise wert auf Energieeffizienz legt ist AMD erst recht nicht mehr konkurrenzfähig. Und das Argument des Undervolting zieht nicht, denn hier werden immer undervoltete Äpfel (AMD) mit Birnen im Normalbetrieb (NVidia) verglichen - wenn man beide Hersteller undervolted, ist man wieder an dem Punkt, an dem NVidia - trotz eines schlechteren Fertigungsverfahrens - effizienter arbeitet. Rosa Brille absetzen und die harten Fakten akzeptieren: AMD ist momentan keine wirkliche Konkurrenz für NVidia - weswegen die Grünen eben auch glauben sich die aktuelle Preispolitik erlauben zu können. Glücklicher Weise gibt es aber doch noch Konsumenten, die weder eine rosa AMD-Brille tragen, noch bereit sind jeden Preis zu bezahlen.

AW: 70,7 Indexpunkte für die Radeon VII... - das sagen die PCGH-Redakteure dazu

peinlich/traurig, im Durschnitt nicht einmal die Spieleleistung einer vor 23 Monaten veröffentlichten GTX 1080 Ti auf Basis einer 33 Monate alten GPU-Architektur übertreffen zu können.

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That's it !

Wären die neuen Generationen beiderseits(rot+grün) so toll, fänd' ich meinen Gebrauchtkauf wohl nicht so gut. Letzteren finde ich aber "leider" immer besser.
Weckt mich in 3 Jahren zur RTX 4060 als Nachfolger dafür.

Von AMD erwarte ich bis auf weiteres nix dolles mehr.

Hofnaerrchen schrieb:

Nein ist AMD eben nicht. Nüchtern betrachtet und von Emotionen befreit ist AMD nur wirklich stark bis zum Mainstreambereich vertreten. Den Hauptumsatz und -gewinn dürfte AMD mit Polaris-Chips machen. Die von dir angesprochene RX580 entspricht 2019 von der Leistung her nicht mehr der Mittelklasse - dafür ist die Architektur zu veraltet, denn wenn man dann auch noch nur ansatzweise wert auf Energieeffizienz legt ist AMD erst recht nicht mehr konkurrenzfähig. Und das Argument des Undervolting zieht nicht, denn hier werden immer undervoltete Äpfel (AMD) mit Birnen im Normalbetrieb (NVidia) verglichen - wenn man beide Hersteller undervolted, ist man wieder an dem Punkt, an dem NVidia - trotz eines schlechteren Fertigungsverfahrens - effizienter arbeitet. Rosa Brille absetzen und die harten Fakten akzeptieren: AMD ist momentan keine wirkliche Konkurrenz für NVidia - weswegen die Grünen eben auch glauben sich die aktuelle Preispolitik erlauben zu können. Glücklicher Weise gibt es aber doch noch Konsumenten, die weder eine rosa AMD-Brille tragen, noch bereit sind jeden Preis zu bezahlen.

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Quark hoch 10, schau dir Benchmarks an und die Verkäufe, vllt siehst du es dann. Für unter 200€ sehr gute Leistung gepaart mit 8gb vram, ich würde sagen alles richtig gemacht amd, weiter so!
Jeder grüne verteufelt Polaris, aber mal ehrlich 3 refreshes und der Chip steht immer noch gut da, das nenne ich Konkurrenzfähig. Gerade mit dem vram das zahlt sich irgendwann aus, siehe Vergangenheit!
ich sag nur totgeglaubte leben länger!
in 5jahren ist alles rot, die Weichen sind gestellt und die Konkurrenz kann nur zusehen.

ChrisMK72 schrieb:

That's it !

Wären die neuen Generationen beiderseits(rot+grün) so toll, fänd' ich meinen Gebrauchtkauf wohl nicht so gut. Letzteren finde ich aber "leider" immer besser.
Weckt mich in 3 Jahren zur RTX 4060 als Nachfolger dafür.

Von AMD erwarte ich bis auf weiteres nix dolles mehr.

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Naja es kommt halt immer drauf an was man für Ansprüche hat, der eine hat Hohe der andere ....
Meistens macht es Sinn eine gen vorher zu kaufen, das ist schon richtig.
wenn du von amd nix Domes erwartest dann ist doch alles gut, warum regst du dich da so auf?
in 3jajren wird auch keine rtx 4.... rauskommen, das passt schonmal garnicht vom üblichen erscheinungszyklus her.
entscheidend wird für amd navi sein, mal sehen was wird.

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drstoecker schrieb:

in 5jahren ist alles rot, die Weichen sind gestellt und die Konkurrenz kann nur zusehen.

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und dann bist du aufgewacht, hmm ?
Alles wird gut.

Edit; Doppelposts sind hier verboten falls du es nicht wusstest !

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Wenn ich das höre, Zitat:

"AMD dagegen macht große Fortschritte bei der Kühlung und vor allem bei der Fertigung"

dann möchte ich am liebsten diesen Redakteur für diese Aussage an der Radeon VII für einige Stunden festbinden und diese bei Volllast rendern lassen...

Gruß

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Lios Nudin schrieb:

AMD kann sich glücklich schätzen, dass es keine 2080 mit 16GB geben wird. Ansonsten würde im Bereich der Gaming Karten kein Hahn nach der Vega VII krähen.

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So sieht es leider aus. Für das Gebotene ist die Karte einfach schlichtweg zu teuer. Was wohl hauptsächlich an dem sündhaft teuren 16 GB HBM Speicher liegt.
Würde Nvidia nicht völlige Gaga Preise für die RTX 2080/2080Ti aufrufen, sehe es wohl noch düsterer für die Vega VII aus, bzw. AMD hätte sich die Karte gleich verkniffen.

Würde eine Vega VII statt 16 GB HBM z.B. 12 GB GDDR6 VRAM haben und zu Preisen zwischen 450 und 500€ zu bekommen sein, sehe es ganz anders aus. Zu den Konditionen wäre sie eine wirkliche Alternative zur RTX 2070/2080.
Insbesondere preislich hätte man Nvidia damit unter Druck setzen können. Aber in der jetzigen Form eben leider nicht.

Und wie schon gesagt wurde: Für einen Shrink auf 7 nm ist es enttäuschend, das es AMD damit gerade eben so schafft, bei der Leistungsaufnahme unter Last, auf das Niveau von Nvidia 2070/2080 Generation zu kommen, die in 12 nm gefertigt werden und auch noch mehr Leistung bieten.

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Naja, wenn ich böse wäre, dann sagte ich einfach: Die Karte ist für das gebotene zu teuer.

Hatte die Karte hier von einem Kollegen 2 Tage im Einsatz und naja, alles irgendwie durchwachsen.
Die Computing-Party ist echt gut, die Gamingleistung ist ausreichend, hab ja selber nur ne 1080Ti.

Aber der Preis ist das größte Manko,... für 500-550 wäre sie porn,...

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Scorpio78 schrieb:

Naja, wenn ich böse wäre, dann sagte ich einfach: Die Karte ist für das gebotene zu teuer.

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Du bist nicht böse, das ist (leider) Realität. Selbst ein Redakteur PCGH`s hat es treffender nicht beschreiben können:

"Die Kollegen von Computerbase haben es auf den Punkt gebracht: Zu laut, zu langsam und zu teuer. Also AMD, dreht bitte wenigstens an einer der Stellschrauben. Also weckt mich in einem halben Jahr nochmal."

dem kann man eigentlich nichts mehr hinzufügen...

Gruß

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Die Karte wäre vielleicht besser ausgesattet gewesen mit 12 GB HBM, 750 GB/s Bandbreite und 100€ billiger (also 600€). Dann wäre sie etwa 3-5% langsamer als jetzt aber dafür erheblich besser preislich positioniert. 12GB ist ein gutes Packet für die Leistungsklasse und wäre immer noch ein gutes Argument ggü 8 GB. Alternativ hätte man die Taktrate auf 1200 MHz erhöhen können uns die fehlende Bandbreite abfangen.

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hanfi104 schrieb:

Die Karte wäre vielleicht besser ausgesattet gewesen mit 12 GB HBM, 750 GB/s Bandbreite und 100€ billiger (also 600€). Dann wäre sie etwa 3-5% langsamer als jetzt aber dafür erheblich besser preislich positioniert. 12GB ist ein gutes Packet für die Leistungsklasse und wäre immer noch ein gutes Argument ggü 8 GB. Alternativ hätte man die Taktrate auf 1200 MHz erhöhen können uns die fehlende Bandbreite abfangen.

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Klar, 16GB VRAM und die Compute-Leistung der Radeon VII sind eine Hausnummer und wollen auch bezahlt sein. Ist dann natürlich blöd, wenn die angepeilte (Gaming)-Konkurrenz schneller ist und dazu effizienter sowie leiser unter Last arbeitet. Dazu ist die RTX 2080 deutlich besser lieferbar und teilweise auch noch günstiger zu haben.

Keine guten Vorraussetzungen für AMD-Verkäufe, wieder einmal

Gruß