AMD-CEO Lisa Su über High-End-GPUs, Raytracing und Ryzens Konkurrenzfähigkeit

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AMDs CEO Lisa Su hat ein wenig aus dem Nähkästchen geplaudert. Neue Grafikkarten, gemeint ist wahrscheinlich die Navi-Generation, sollen sich gut in den aktuellen Markt einfügen. Raytracing werde wichtig, sobald die Technologie in den Mainstream komme. Ryzen soll sich 2019 schließlich gut positionieren, auch wenn Intel seine Lieferprobleme in den Griff bekommt.

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Damit ist RTX fast tot. Wenn AMD Raytracing in ihren Konsolen- APUs nicht implementiert, dann wird das Feature als Gimmick hier und da erscheinen, aber sich nie durchsetzen.

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Das setzt sich schon durch, es dauert nur einige Generationen und Jahre. Genau wie sich UnifiedShader, Hardware T&L, DisplacementMaps, AmbientOcclusion und viele andere technische Gimmicks auch durchgesetzt haben wo vor vielen Jahren beispielsweise bei der GeForce256 die H-T&L einführte noch Leute gesagt haben "ne Grafikkarte die Beleuchtung berechnet wird sich nie durchsetzen"

Damals wars genauso, das konnten nur wenige Benchmarks / Demos zeigen und dann gabs ne Handvoll Spiele, es konnten nur zwei Grafikkarten überhaupt und die Performance war fürn Poppes. Ganz genau wie Raytracing heute.
Und jetzt? Hardware-T&L ist absolutes Must-Have selbst in den billigsten iGPU-Lösungen.

Manche Dinge dauern eben unter Umständen SEHR lange. Heute kann jede neue GPU Downsampling bzw. Supersampling-AA-Methoden. Das hat 3dfx vor Jahrzehnten schon mit der Voodoo eingeführt wos natürlich viel zu langsam war um genutzt zu werden (die V5 6000 wäre schnell genug gewesen aber... naja... anderes Thema...). Da hat auch keiner geglaubt dass jemals jemand mehr Auflösung berechnen wollte als der Bildschirm hat.

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Ich denke auch dass RT zukunftsträchtig ist. Aber es ist halt noch eine embryonische Technologie, die wenig leistungsfähig ist. Aber allein die Möglichkeiten sind schon atemberaubend und zu gut um sie zu ignorieren.

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zukunftsträchtig wird raytraycing erst dann wenn man auf ner 300-450€ karte raytracing in wqhd @60hz spielen kann vorher wird das ein nischenprodukt für high-end gamer bleiben .
rt ist mindestens noch 1-2. generationen zu früh dran es wird sich auch relativ schwer verbreiten lassen wenn amd das nicht mit seinen künftigen konsolen-gpu's unterstützt (ps5 und xbox sind riesiger märkte)
interessant wäre auch zu erfahren wie teuer eine raytracing implementierung in spielen so kostet (lohnt es sich überhaupt)
mfg

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Das Ryzen nur "seinen Stand" halten soll, klingt eher nach einer Hiobsbotschaft.
Ich hätte gerne dass man die 30% Spieleleistung zum 9900K komplett egalisiert oder am besten noch mit einer kleinen Führung garniert.

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AMD kann gerne das RT weglassen und dafür (hoffentlich) Vega64/GTX1080 Leistung in die 300€ Klasse bringen, dann könnte ich endlich zu einem vernünftigen Preis meine Grafikleistung verdoppeln^^

Was ich bis jetzt von RT in Spiel(en) gesehen habe, hat mich auch nicht übermäßig vom Hocker geworfen. Im aktiven Spielgeschehen achtet man wahrscheinlich zu 99% der Zeit nicht darauf, ob die Spiegelung einer Pfütze korrekt wiedergegeben wird oder nicht, zumindest was etwas schnellere Shooter oder Actionspiele angeht.

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Raytracing wird kommen - ich glaub auch nicht das es all zu lange dauern wird bis es sich verbreitet da es für Licht/Spiegelungs-Berechnungen sehr simpel zu nutzen ist - genauso wie damals auch Mipmapping und co.
klar wird AMD da nicht nächste Generation nachziehen können - und schon vor allem nicht Konsolen - Entwicklung braucht Zeit und Konsolen sind alles andere als Technologieträger. Da die RT-leistung einer RTX 2070 schon ausreicht um auch auf 1440p noch einen ordentlichen leistungsVORTEIL zu bekommen (Ja, die Leistung ist da, die Spiele nicht, und die Treiber sind dieses mal sehr fehlerbehaftet) glaube ich nicht das es sehr lange dauert. 2 Generationen an karten bis es wirklich für die Masse Sinnvoll ist kann sich schon ausgehen. Bis dahin kanns dann auch bei AMD so weit sein.

Schaffe89 schrieb:

Das Ryzen nur "seinen Stand" halten soll, klingt eher nach einer Hiobsbotschaft.
Ich hätte gerne dass man die 30% Spieleleistung zum 9900K komplett egalisiert oder am besten noch mit einer kleinen Führung garniert.

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Das wird wohl noch ne Zeit lang dauern. Hohe Taktraten bekommt man nicht eben so geschenkt.
Ryzen 2 wird wohl schnell genug sein - hab selbst aber noch auf intel gesetzt (vor dem Preisanstieg) da für meinen Anwendungsfall die Preis/Leistung da besser ist.

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"Gut einordnen" und "Stand halten" sind nicht gerade sehr aggressive Ankündigungen.

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seahawk schrieb:

"Gut einordnen" und "Stand halten" sind nicht gerade sehr aggressive Ankündigungen.

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Mist so ein Mist, also lohnt es sich nicht auf Raisen II zu warten.

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Wäre es dir lieber wenn sie reißerisch sagen wie unglaublich überlegen ihre kommenden Produkte sind und den Hypetrain mit Vollgas gegen die Wand fahren lassen?
Hat bei Vega schon gut gescheppert beim Aufprall.

Dann lieber sagen "Produkte sind voll konkurrenzfähig" und das auch halten.

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Prognose DXR
erst wenn PS5 pro und MS Nachfolger kommen wird es langsam einzug finden 2024
Amd neue gpu arch kommt frühestens 2021 Name ungewiss bisher kuma oder next gen grafics


Navi ist ein Shrink von gcn nichts weiter. eventuell wird man die half prescision verbessern (für gamer unwichtig)
Wie zum vega shrink was einen direkten polaris auf 7nm entspricht lediglich die shader werden erhöht
Amd verlässt sich hier voll auf die Fertigung. das ging schon 2011 schief als amd auf tsmc glofo 32nm absagten damals 45nm standard, man musste das für 32nm design ändern auf 45nm das wirkt sich bis heute aus.
Video zur Geschichte von amd scheitern bei Dgpu gibt es.
Die gpu sind da wo Die cpu sparte lange war von 2011 an bis 2017
Seit 2014 kann amd nicht mithalten bei dgpu
Komplette Fehlplanung bei der gpu arch, den glauben an den heiligen gral der gpu render api, weg von seriell zu parallelisierten rendern. Bis heute nur bedingt möglich.
Amd GCn ist gut bei encoden oder gpgpu aber in games zu heiß zu langsam und zu teuer zu fertigen.
Die ganze Hoffnung auf einen Fertigungsprozess zu legen ohne die arch zu ändern ist gewagt.

navi Muss ein Erfolg werden.

vega ist ein desaster an HPC kaum beachtet bei gamern wegen der zu hohen Preise und Stromverbrauch keine alternative dank mining betrug.

Aktuell sind nur die im Abverkauf rx polaris Karten einen blick wert aber das auch nur weil diese in den letzten 3 Monaten deutlich im preis gefallen sind.

man wird bestimmt schon an der nächsten arch arbeiten vermutlich auf 7nm+ designt
Daher sind progmnosen ob amd 2021 nvidia rtx3080ti schlägt gewagt nvidia nächster schritt sind 5120shader bei verdoppelten rt cores
Dafür braucht nvidia aber 7nm+ nicht vor 2021 wird das kommen
Die hoffnmung ist das amd genauso nen schritt hinbekommt wie mit zen.

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Ich finde das klingt sehr gut.
Bei gut einordnen habe ich gedacht, dass sie viel Lesitung für wenig Geld bieten können im Vergleich zu Nvidia.
Was natürlich auch recht einfach ist, da sie vom Kunden keine eindimensionale RTX Technologie für FHD bezahlen lassen.

Standhalten heißt ja, dass Sie den, was soll das jetzt sein 30% in 720p ?, dass sie dem begegnen können.
Also mehr Takt plus bessere,-Achtung schwer zu verstehender Fachbegriff, vor allem in Verbindung mit Takt-
IPC.
Ich bin vorsichtig optimistisch, bedeutet min. on par mit 9900k in FHD

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Nein aber die Erwartungshaltung gegenüber Zen2 ist unglaublich hoch von Pressewelt und Usern. AMD sollte dem auch schon Rechnung tragen.

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Incredible Alk schrieb:

Das setzt sich schon durch, es dauert nur einige Generationen und Jahre. Genau wie sich UnifiedShader, Hardware T&L, DisplacementMaps, AmbientOcclusion und viele andere technische Gimmicks auch durchgesetzt haben wo vor vielen Jahren beispielsweise bei der GeForce256 die H-T&L einführte noch Leute gesagt haben "ne Grafikkarte die Beleuchtung berechnet wird sich nie durchsetzen"

Damals wars genauso, das konnten nur wenige Benchmarks / Demos zeigen und dann gabs ne Handvoll Spiele, es konnten nur zwei Grafikkarten überhaupt und die Performance war fürn Poppes. Ganz genau wie Raytracing heute.
Und jetzt? Hardware-T&L ist absolutes Must-Have selbst in den billigsten iGPU-Lösungen.

Manche Dinge dauern eben unter Umständen SEHR lange. Heute kann jede neue GPU Downsampling bzw. Supersampling-AA-Methoden. Das hat 3dfx vor Jahrzehnten schon mit der Voodoo eingeführt wos natürlich viel zu langsam war um genutzt zu werden (die V5 6000 wäre schnell genug gewesen aber... naja... anderes Thema...). Da hat auch keiner geglaubt dass jemals jemand mehr Auflösung berechnen wollte als der Bildschirm hat.

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Ich entschuldige mich für die aufreißerische Formulierung, ich meinte damit nicht wortwörtlich nie, sondern nicht in naher Zukunft, sprich 4-5 Jahren.

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0tze schrieb:

AMD kann gerne das RT weglassen und dafür (hoffentlich) Vega64/GTX1080 Leistung in die 300€ Klasse bringen, dann könnte ich endlich zu einem vernünftigen Preis meine Grafikleistung verdoppeln^^

Was ich bis jetzt von RT in Spiel(en) gesehen habe, hat mich auch nicht übermäßig vom Hocker geworfen. Im aktiven Spielgeschehen achtet man wahrscheinlich zu 99% der Zeit nicht darauf, ob die Spiegelung einer Pfütze korrekt wiedergegeben wird oder nicht, zumindest was etwas schnellere Shooter oder Actionspiele angeht.

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Naja.

RX56 Leistung für 200 Euro und RX64 Leistung für 250 Euro wären eher angemessen.

Dann hätte man nach aktuelle Stand 30-40% mehr Leistung pro Euro.

Dies sollte nach Jahren Stillstands schon möglich sein.

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Incredible Alk schrieb:

Dann lieber sagen "Produkte sind voll konkurrenzfähig" und das auch halten.

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Das ist schon klar. Bei der Präsentation zu Epyc war man aber im Hinbick auf Zen 2 noch deutlich euphorischer.
Wahrscheinlich wird man mit der Architektur im Homeuserbereich einfach vielleicht doch nicht so viel reißen, wie sich manche ausmalen.
Sofern man jetzt was in die Aussagen hineininterpretieren will.
Zu Zen 1 kamen bereits im August 2016 Benchmarks der CPU´s und konkretere Aussagen, bis heute gibt es zu Zen 2 als Desktop CPU quasi nix.
Das ist irgendwie schon etwas kurios.

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Nein das ist nicht kurios, AMD hat gesagt, dass sie kein Marketing mehr machen.

Zen2 wird alles bisher dagewesene in den Schatten stellen, das sollte mittlerweile Allgemeinwissen sein!

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Schaffe89 schrieb:

Das ist schon klar. Bei der Präsentation zu Epyc war man aber im Hinbick auf Zen 2 noch deutlich euphorischer.
Wahrscheinlich wird man mit der Architektur im Homeuserbereich einfach vielleicht doch nicht so viel reißen, wie sich manche ausmalen.

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Da hat wohl die +30%-IPC-Meldung viel dazu beigetragen die nur für ganz spezielle (AVX)-Anwendungen gilt was aber der 08/15-Leser natürlich nicht mehr mitbekommt. Natürlich wird ZEN2 von der IPC her keine 20 oder gar 30% drauflegen, das ist völlig illusorisch aber so mancher glaubt das nach wie vor - da ists vorprogrammiert dass die Enttäuschung kommt.

Wenn man aber mal von so schätze ich halbwegs realistischen 5-10% an effektivem IPC-Gewinn ausgeht und mitnimmt dass in 7nm sicherlich im Mittel ein paar Hundert MHz mehr drin sind halte ich die Ansage von Frau Su schon für passend. Die paar prozent die Skylake-Ableger noch in der IPC vorne sind werden egalisiert und die möglichen Taktraten kommen den 5 GHz von Intel wahrscheinlich zumindest nahe (ich tippe mal so auf 4,6-4,8 rum). Der große Vorteil den ich sehe ist die mutmaßlich deutlich bessere Effizienz von TSMC-7 gegenüber Intel-14++... was dazu führt dass bei gegebener (und eingehaltener...) TDP die Taktraten bei Last auf vielen Kernen deutlich höher ausfallen werden. Wo ein 9900K bei großer Last auf allen kernen irgendwo um die 3,6-3,8 GHz rumwerkelt (wie gesagt bei ~100W) dürfte ZEN2 durch die Bank merklich über 4 GHz halten können. Das wird Intel mit seinen 10nm auch schaffen aber die gibts ja noch lange nicht. Daher wohl aktuell die "gute Positionierung".

Interessant wirds wie gut die Boosts bei den Vielkernern aussehen. Sprich ein 16, 24, 32er Threadripper mit Last auf wenigen Kernen umgehen kann. Wenn so ein 32er bei Last auf nur 4 Kernen 4,5 GHz+ halten kann und bei allkern-Last noch um die 3-3,5 GHz rum rangiert (je nachdem obs 180 oder 250W werden) wäre das eine echte Allzweckwaffe.

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Für nöchstes Jahr steht bei mir auch ne neue CPU auf der Agenda. Mal gespannt wie Zen 2 wird.
Ich hätte gerne einen 8-16Kerner mit guter pro Taktleistung für max 400 Teuronen. Ob das dann Intel oder AMD wird muss ich mal schauen, CPU sollte auf sicht von 4 Jahren konkurrenzfähig sein, da hab ich lieber ein paar Kerne mehr als etwas mehr Takt.