Radeon-Chef David Wang: AMD wird auf DirectX Raytracing antworten

PCGH-Redaktion · 13. November 2018

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In einem Interview hat sich David Wang, Chefingenieur von AMDs Radeon Technologies Group, zum Thema Raytracing geäußert. Seine persönliche Meinung: "AMD wird definitiv auf DXR [DirectX Raytracing] antworten". Die Technik könne sich erst durchsetzen, wenn selbst Low-End-Grafikkarten in der Lage sind, die virtuellen Lichtstrahlen zu berechnen.

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Bummsbirne · 13. November 2018

Also größtenteils finde ich es ohne rtx irgendwie schöner :huh:

projectneo · 13. November 2018

Falsch, Raytracing bleibt kein Enthusiasten Feature da dieses in noch keinem Spiel genutzt werden kann! Somit bleibt es bis jetzt ein Papiertiger. Selbst Square Enix hat die Unterstützung für DLSS und DXR in FF15 abgekündigt, die Features werden somit dort nie erscheinen.

Pilo · 13. November 2018

Zitat: "Die Technik könne sich erst durchsetzen, wenn selbst Low-End-Grafikkarten in der Lage sind, die virtuellen Lichtstrahlen..." performant "...zu berechnen."
Das "performant" fehlte, dann wäre es richtig gewesen.

ZeXes · 13. November 2018

Wäre es nicht klüger von AMD gar keine RayTracing Sachen herzustellen? Einfach mal NVIDIA im Regen stehen lassen?

Im Endeffekt ist AMD am längeren Hebel, weil sie die APUs für die Next Gen Konsolen herstellen.
Wenn die keine RayTracing Funktion haben, was ich glaube, dann wird sich RayTracing die nächsten 10 Jahre sehr schwer tun.

Technische Entwicklungen werden doch immer erst von den Konsolen vorangebracht, weil die in höheren Stückzahlen verkauft werden.

ForeShadow · 13. November 2018

Recht hat er, entscheiden sind aber die Konsolen, da die den Spielemarkt dominieren.

bonesai · 13. November 2018

ZeXes schrieb:
Wäre es nicht klüger von AMD gar keine RayTracing Sachen herzustellen? Einfach mal NVIDIA im Regen stehen lassen?

Im Endeffekt ist AMD am längeren Hebel, weil sie die APUs für die Next Gen Konsolen herstellen.
Wenn die keine RayTracing Funktion haben, was ich glaube, dann wird sich RayTracing die nächsten 10 Jahre sehr schwer tun.

Technische Entwicklungen werden doch immer erst von den Konsolen vorangebracht, weil die in höheren Stückzahlen verkauft werden.

Halte ich für sinnlos, raytracing ist sicher eines der Features der Zukunft. Es hat keinen Sinn es zu boykotieren. Wenn die Hardware von der 130 Euro GPU
bis hin zum High End Chip es umsetzn kann macht es defacto also keinen Sinn raytracing bewusst zu "behindern".

Stormado · 13. November 2018

Und da können wir dann bis zur PS6 oder PS7 warten, also Ende der 20er Jahre mit Glück. Vielleicht geht es ja doch noch eher. Habe ja die Hoffnung, dass es zumindest bei Raytracing ähnlich gute Performance-Sprünge geben wird, wie bei den Grafikkarten vor vielen Jahren.

Deathmachine · 13. November 2018

ZeXes schrieb:
Wäre es nicht klüger von AMD gar keine RayTracing Sachen herzustellen? Einfach mal NVIDIA im Regen stehen lassen?

Im Endeffekt ist AMD am längeren Hebel, weil sie die APUs für die Next Gen Konsolen herstellen.
Wenn die keine RayTracing Funktion haben, was ich glaube, dann wird sich RayTracing die nächsten 10 Jahre sehr schwer tun.

Technische Entwicklungen werden doch immer erst von den Konsolen vorangebracht, weil die in höheren Stückzahlen verkauft werden.

AMD sieht aber nunmal ein dass Raytracing die Zukunft ist.
Sobald die Grafikkarten genug Leistung dafür haben wir es einen ziemlichen Sprung in der Grafikqualität geben, verbunden mit gleichzeitig geringerem Entwicklungsaufwand.
Es passt auch nicht zu AMDs aktueller Philosphie bzw. Außendarstellung, den Fortschritt und höhere Leistung dem Kunden aufgrund von Konzernkleinkriegen zu verwehren.

KuroSamurai117 · 13. November 2018

ZeXes schrieb:
Technische Entwicklungen werden doch immer erst von den Konsolen vorangebracht, weil die in höheren Stückzahlen verkauft werden.

Ach so? Also waren hohe Auflösungen, 120Hz aufwärts, Freesync/G-Sync, 21:9 als erstes bei den Konsolen verbreitet?
Aufwändige Kantenglättungen, Verschattungen, Umgebungsverdeckung usw. Konsolenexklusiv?

Sehe ich nicht so dass der PC Bereich immer auf die Konsolen wartet. Es gibt immer irgendwelche Effekte die du gerade mal auf den teuersten Grafikkarten zum laufen bekommst und erst Jahre später bei Konsolen Einzug halten

Natürlich gibt es auch Bereiche die extra für Konsolen erst optimiert werden weil man mit der schwächeren Hardware tricksen muss. Dann kommen halt mal auch dynamische Auflösungen oder Grafiksettings von Konsole zum PC rüber.
Die profitieren eher untereinander.

Khabarak · 13. November 2018

projectneo schrieb:
Falsch, Raytracing bleibt kein Enthusiasten Feature da dieses in noch keinem Spiel genutzt werden kann! Somit bleibt es bis jetzt ein Papiertiger. Selbst Square Enix hat die Unterstützung für DLSS und DXR in FF15 abgekündigt, die Features werden somit dort nie erscheinen.

Hast du nen Link dazu?
Die Meldung ist an mir vorbei gegangen.

Freakless08 · 13. November 2018

DontStopMe schrieb:
Wie viel länger will AMD denn noch Technologiebremse machen?

Technologiebremser sind eher die Spieleentwickler und Microsoft.
Solange Windows 7 noch unterstützt wird, werden wir auf richtige DX12 Features in Spielen noch lange warten können.
Zudem kann man selbst mit aktuellen Karten wie der 2080 TI keinesfalls Raytracing ausschöpfen. Das was aktuell umgesetzt wird (und auch erst nachträglich per Patch) ist nur ein kleiner Tropfen im großen Raytracing Meer. Wenn man schon ließt, dass nach der Präsentation von RTX wieder einige Features der Raytracing Demonstaration (z.B. in BF) gestrichen wurden ist es klar, das Raytracing in dem Bereich noch viel zu früh ist.

Wobei man noch beachten muss, dass der enorm größte Teil der verfügbaren Spiele (Indiespiele) aufgrund ihres Grafikstiels kein RT benötigen.

4B11T · 13. November 2018

Tja, ohne weite RT Grafikkarten Verbreitung wird die Spieleindustrie einen Teufel tun und entsprechende Feautures in ihren Games zu unterstützen. Kostet Entwicklungsaufwand, aber das Game lässt sich trotzdem nicht teurer verkaufen.

Ohne genügend Games mit RT Feautures, wird sich die RT fähige Hardware nicht durchsetzen und AMD z.B. wartet erstmal ab.

Ein Teufelskreis.

Die Zeit für RT ist meines Erachtens noch nicht reif. Wichtiger wäre es gewesen 4K 144hz voranzutreiben durch vernünftige und bezahlbare Monitore sowie harte Zuwächse in der GPU Rohleistung. Wenn das AMD erkennt... dann verkaufen sie künftig auch wieder High End Grakas. Wollen sie aber irgendwie nicht. Warum auch immer.

Kondar · 13. November 2018

Pilo schrieb:
Zitat: "Die Technik könne sich erst durchsetzen, wenn selbst Low-End-Grafikkarten in der Lage sind, die virtuellen Lichtstrahlen..." performant "...zu berechnen."
Das "performant" fehlte, dann wäre es richtig gewesen.

Stimmt nur leider ist "performant" genauso aussagekräftig wie "läuft flüssig".
Wenn ne 2080 TI in BF gerade mal so die 60 FPS in 1080p schafft ist das aus meiner Sicht nicht nur mau oder schwach sondern ein Rohrkrepierer.
Um Deine Aussage etwas mehr Infos zu verleihen => ne 2050 hätte mit RT die 60FPS in 1080p schaffen müssen =>
Bis das so weit ist dürfte locker 3 Generationen vergehen und da schauen wir mal ~2026+ noch mal nach.

Khabarak · 13. November 2018

DontStopMe schrieb:
Komisch, dass man sich bei DXR jetzt bei AMD so anstellt, aber andere Features auch nur im HighEnd bringt. Vega hatte auch FP16 und PrimitiveShader ausschließlich nur im HighEnd gebracht, Polaris unterstützt diese Features nicht. Na gut, immerhin war AMD so fair und hat PrimitiveShader bis heute nicht zum laufen gebracht

Es ist im Grunde die übliche Marketingausrede. Navi wird also schon mal keinen DXR-Support bieten und für die danach kommende Generation klingt das auch nicht zuversichtlich. Wird spannend, wenn man NVIDIA hier die nächsten drei Jahre das Feld überlässt.

Wie viel länger will AMD denn noch Technologiebremse machen?

Das stimmt ja nun nicht.

1) Alle GCN GPUs unterstützen FP16 - nur eben nicht mit doppelter Geschwindigkeit von FP32. Das kann nur Vega.
2) Alle Nvidia GPUs von Maxwell bis Pascal sind auf dem gleichen Niveau: FP16 nur mit der gleichen geschwindigkeit, wie FP32.

3) Es ist eigentlich vollkommen egal, ob Navi, oder Nvidias RTX Nachfolger Ray Tracing unterstützen.
Mit 7nm fehlt noch immer die Rechenleistung, um RT wirklich vernünftig umzusetzen.
Da müssen noch mindestens 100%, eher 200% an Leistung drauf, bis das was wird.
DICE trickst ja jetzt schon am unteren Rand der Qualität, um RT überhaupt bei 1080p mit 60 fps zum Laufen zu bringen.. auf einer 2080 TI.

Pixy · 13. November 2018

KuroSamurai117 schrieb:
Ach so? Also waren hohe Auflösungen, 120Hz aufwärts, Freesync/G-Sync, 21:9 als erstes bei den Konsolen verbreitet?
Aufwändige Kantenglättungen, Verschattungen, Umgebungsverdeckung usw. Konsolenexklusiv?

Sehe ich nicht so dass der PC Bereich immer auf die Konsolen wartet. Es gibt immer irgendwelche Effekte die du gerade mal auf den teuersten Grafikkarten zum laufen bekommst und erst Jahre später bei Konsolen Einzug halten

Natürlich gibt es auch Bereiche die extra für Konsolen erst optimiert werden weil man mit der schwächeren Hardware tricksen muss. Dann kommen halt mal auch dynamische Auflösungen oder Grafiksettings von Konsole zum PC rüber.
Die profitieren eher untereinander.

21:9 wird sich nicht durchsetzen, es wird ein interessantes Format bleiben und löst im Grunde nur Multi-Monitors ab.
Es wird aber nie das 16:9 Ablösen. In Spielen schaut es natürlich sehr gut aus, allerdings werden Auflösungen wie 4K und 8K sich auf labge Sicht durchsetzen.

Da selbst die aktuellen Konsolen teilweise, ob nun nativ oder hochgerendert, in 4k spielen, haben diese uns spätestens bei der nächsten Generation überholt.
Mag zwar sein, dass 4k am PC früher vertreten war, die ersten 4K Auflösungen waren allerdings in Fernseher vertreten.
Und wenn man sich aktuelle Games anschaut, diese auf Ultra einstellt, wird es Leistungstechnisch noch lange nichts mit 4K.

Klar kann man auf einiges verzichten, damit man 4k in 60Hz spielen kann, da werden die kommenden Konsolen dann aber auch sein.
Während 80% der User immer noch auf FullHd zocken, zocken die Konserlos auf echten nativen 4k Fernseher.
Aktuell mit Raytracing, wo man im Grunde wieder auf FullHD zurück muss um es zu nutzen, zocken andere mit Konsolen längst in 4K.

RtZk · 13. November 2018

4B11T schrieb:
Wollen sie aber irgendwie nicht. Warum auch immer.

Wollen sie schon, können sie aber nicht, GCN ist schlicht am Ende, die Gen nach Navi könnte sich wieder in Richtung High-End bewegen, wenn sie bis dahin nicht bereits den Anschluss verloren haben.

Krabonq · 13. November 2018

PCGH-Redaktion schrieb:
Die große Masse kauft Grafikkarten bekanntlich aber für deutlich unter 300 Euro, womit Raytracing vorerst ein Enthusiasten-Feature bleibt.

Nicht nur das. Selbst die Raytracing Performance auf der GTX 2080 Ti ist, milde gesagt, gerade mal das absolute Minimum.

PCGH-Redaktion schrieb:
Im Falle von Navi, Vegas-Nachfolger, ist noch nicht bekannt, ob explizite Hardware-Funktionen für Raytracing enthalten sein werden.

Hoffentlich nicht.
Wäre pure Geldverschwendung für AMD und die Kunden.

Gerade jetzt könnte AMD mit wesentlich günstigeren Karten punkten, die aber keine speziellen Raytracing Einheiten haben.

KuroSamurai117 schrieb:
Ach so? Also waren hohe Auflösungen, 120Hz aufwärts, Freesync/G-Sync, 21:9 als erstes bei den Konsolen verbreitet?
Aufwändige Kantenglättungen, Verschattungen, Umgebungsverdeckung usw. Konsolenexklusiv?

Ich glaube es ging ihm eher um den Massemarkt.
Er hat sich aber blöd ausgedrückt.

DontStopMe schrieb:
Wie viel länger will AMD denn noch Technologiebremse machen?

In der Vergangenheit, was DX 10 und 11 angeht, war ganz, ganz, ganz klar AMD viel eher der Vorreiter.

Arkintosz · 13. November 2018

Freakless08 schrieb:
Solange Windows 7 noch unterstützt wird, werden wir auf richtige DX12 Features in Spielen noch lange warten können.
Zudem kann man selbst mit aktuellen Karten wie der 2080 TI keinesfalls Raytracing ausschöpfen.

Wer will auch DX12-Vendor-Gelockte Features? Vukan kann genauso Raytracing ohne dass man Windows (10) braucht.

Dem zweiten Satz stimme ich aber zu, es bringt den Kunden auch nichts, wenn AMD das Feature jetzt schnell in Mittelklasse-Karten implenentiert, selbst wenn sie 2080 Ti Leistung hätten. So, wie es umgesetzt wurde, ist es aktuell einfach nur nutzlos. Könnte viele Jahre dauern, bis es sinnvoll wird.

Shutterfly · 13. November 2018

> Radeon-Chef David Wang: AMD wird auf DirectX Raytracing antworten

Vermutlich 2023 dann, so wie AMD derzeit bei den GPUs glänzt

Radeon-Chef David Wang: AMD wird auf DirectX Raytracing antworten

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