RTX 2080 Ti: Beim Deep-Learning schneller und teilweise teurer als Vorgänger

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Deep-Learning-Benchmarks zufolge ist die Geforce RTX 2080 Ti auch in dieser Disziplin deutlich schneller als ihr Vorgänger in Form der GTX 1080 Ti. Doch für die gleiche Leistung muss man tiefer ins Portemonnaie greifen.

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AW: RTX 2080 Ti: Beim Deep-Learning schneller und teilweise teurer als Vorgänger

Ich glaube mal nicht, dass die Tensor Cores hier genutzt wurden für die Messung. Damit ist das Ganze ja erstmal sinnfrei. Immerhin sind die Kerne ja für solche Aufgaben gedacht!

AW: RTX 2080 Ti: Beim Deep-Learning schneller und teilweise teurer als Vorgänger

Kommt halt auch auf den Algorithmus drauf an.
Tensor wurden sicher nicht genutzt. Diese sind jetzt - für sehr spezielle Anwendungsfälle - dann auch nochmal deutlich schneller als die der Titan V - wenn man Int8/4 nutzen kann. Nur die sind halt eine sehr kleine Randerscheinung im vergleich. Generell ist die Karte aber sau teuer.

AW: RTX 2080 Ti: Beim Deep-Learning schneller und teilweise teurer als Vorgänger

Ja teuer ist sie, sind bestimmte CPUs oder Speicherlösungen auch. Hightech hat nunmal hohe Preise.^^

AW: RTX 2080 Ti: Beim Deep-Learning schneller und teilweise teurer als Vorgänger

Luebke82 schrieb:

Ja teuer ist sie, sind bestimmte CPUs oder Speicherlösungen auch. Hightech hat nunmal hohe Preise.^^

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Aha Oberklasse, welch früher 350-450€ gekostet hat und jetzt 800€ kostet findest du high tech?

nvidia hat einfach einen großen Bauch bekommen.
die sind immernoch in der Miningzeit hängengeblieben.

AW: RTX 2080 Ti: Beim Deep-Learning schneller und teilweise teurer als Vorgänger

Eine zwei Jahre alte abgelöste Generation wird mit dem tau frischem nicht mal breit verfügbarem Nachfolgermodel kein Monat im Handel verglichen über den Preis, welch Überraschung mit dem Ergebnis hätte ich nie gerechnet.

AW: RTX 2080 Ti: Beim Deep-Learning schneller und teilweise teurer als Vorgänger

“Damit kommen die Tester im Bezug auf Depp Learning...“

Depp Learning? Wurde das wegen der Preise jetzt umbenannt?

AW: RTX 2080 Ti: Beim Deep-Learning schneller und teilweise teurer als Vorgänger

gangville schrieb:

Aha Oberklasse, welch früher 350-450€ gekostet hat und jetzt 800€ kostet findest du high tech?

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Aha. wann und wo denn? Vergleiche mal die Chipgrößen damals und heute, sowie Rohstoffpreise, Inflation usw. noch miteinander. High-End-CPUs liegen auch bei fast 2000€ mittlerweile wo früher das Topmodell bei 999€ lag. DDR-Ram ist doppelt so teuer wie vor zwei Jahren noch. Aber Nvidia ist der Böse...lol

AW: RTX 2080 Ti: Beim Deep-Learning schneller und teilweise teurer als Vorgänger

[...] die Frage, ob sich die Anschaffung der GPU aus finanzieller Sicht überhaupt lohnt. Beim Thema FP16 kann man die Frage noch mit einem klaren Ja beantworten

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Das soll wahrscheinlich ein klares Nein heißen. Was muss man rauchen, um für die Rechenleistung einer 2080Ti über 1.000€ hinzublättern, wenn man sie in Form der RX Vega auch für weniger als 500€ bekommt?

Die hat etwa gleich viele TFLOPS in 16- und 32-Bit Genauigkeit. Was anderes wird z.B. von TensorFlow usw. in der Regel nicht eingesetzt, weil es dann zu ungenau wird.

Damit kommen die Tester im Bezug auf Depp Learning zu einem ähnlichen Schluss [...]

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Depp Learning passt ganz gut zum Einsatzzweck der Karten, bei den Preisen...

AW: RTX 2080 Ti: Beim Deep-Learning schneller und teilweise teurer als Vorgänger

Luebke82 schrieb:

Vergleiche mal die Chipgrößen damals und heute, sowie Rohstoffpreise, Inflation usw. noch miteinander.

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Ok.

GTX580
Chipfläche: 520 mm^2
Rohstoffpreise Industriemetalle November 2010 am Beispiel Kupfer: ~8500 USD/Tonne

GTX2080
Chipfläche: 529 mm^2
Rohstoffpreise Industriemetalle aktuell am Beispiel Kupfer: ~6250 USD/Tonne

Inflation von 2010 bis heute auf Basis historischer Inflationsdaten ($): 12,05%
Dollarkursänderung November 2010 (1,397) zu heute (1,161): -16,9%

UVP der GTX580 im November 2010: 479€
Chipfläche berücksichtigt (+1,73%): 487€
Rohstoffpreise berücksichtigt (-26,47%): 358€
Inflation berücksichtigt (+12,05%): 401 €
Dollarkurs berücksichtigt (-16,9%): 333€


Eine GTX2080 müsste also heutzutage nach Berücksichtigung all deiner Punkte (und dem Dollarkurs weil du den vergessen hattest) hierzulande etwa 330€ kosten (die Ti dann etwa 500). Sie kostet aktuell ca. 850€.
Macht einen effektiven Preisaufschlag von grob Faktor 2,5.


Das ist nicht "böse" - das will ich damit nicht sagen. Es ist geschicktes Marketing und Gewinnmaximierung. Jede gute Firma würde das so machen denn NV will auch nur maximal viel Geld reinschaufeln. Das kann man im Kapitalismus auch nicht schlecht reden wo man genau daran ja bemisst wie erfolgreich ein UNternehmen ist. Aber die ganze Sache einfach zu leugnen kann nicht sinn und Zweck sein. Es bringt auch nichts sich jetzt hier um ein paar prozente der Milchmädchenrechnung zu streiten - natürlich ist da viel Grauzone drin. Aber ob eine heutige schnelle NV-Karte nun 2x, 2,5x oder 3x so teuer ist wie ein technisch gleichwertiges Pendant vor 8 Jahren spielt weniger eine Rolle. Fakt ist ganz banal: NVidia-Karten sind in den letzten Jahren sehr, sehr viel teurer geworden.
Weil die Leute es kaufen.

AW: RTX 2080 Ti: Beim Deep-Learning schneller und teilweise teurer als Vorgänger

Danke @ Incredible Alk

Auch wenn dies Daumen * π ist, so bring es das Ganze auf den Punkt.

AW: RTX 2080 Ti: Beim Deep-Learning schneller und teilweise teurer als Vorgänger

Die RTX kann auch noch mit einem deutlich geringeren Stromverbrauch punkten, wenn man die Karte 24/7 laufen läßt, dann macht sie sich sogar selbst bezahlt.

Bei den Preisen nimmt Nvidia was geht und das bedeutet, das man nicht mit sinkenden Preisen rechnen kann, solange AMD nicht wieder zurück ist oder Intel mit Macht in den Markt einsteigt.

Wenn man es positiv sehen will: so geht AMDs GPU Sparte wenigstens nicht pleite.

SFVogt schrieb:

Eine zwei Jahre alte abgelöste Generation wird mit dem tau frischem nicht mal breit verfügbarem Nachfolgermodel kein Monat im Handel verglichen über den Preis, welch Überraschung mit dem Ergebnis hätte ich nie gerechnet.

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Früher war es so, das die neuen Karten die alten sowohl im Preis als auch in der Leistung alt aussehen haben lassen. Die Mittelklasse war so schnell wie die ehemalige Top GPU und kostete nur noch die Hälfte oder weniger, die neue Top GPU war dagegen doppelt so schnell, lange ist es her...

AW: RTX 2080 Ti: Beim Deep-Learning schneller und teilweise teurer als Vorgänger

Incredible Alk schrieb:

Ok.
Fakt ist ganz banal: NVidia-Karten sind in den letzten Jahren sehr, sehr viel teurer geworden.
.

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Danke.
Frage mich woher Du die Kraft nimmst das immer und immer wieder so ~trocken zu erklären.

... würde mich aber nicht wundern wenn es gleich heißt das war doch alles nur Ironie/Sarkasmus....

AW: RTX 2080 Ti: Beim Deep-Learning schneller und teilweise teurer als Vorgänger

Ich bin doch seit 10 Jahren der Erklärbär hier.

Nein, ehrlich gesagt hats mich selbst interessiert wo man rauskommt wenn mans wirklich mal mit real nachgeschauten zahlen rechnet. Ich war selbst davon überrascht, dass viele industrielle Rohstoffe heute tatsächlich BILLIGER sind als vor 8 Jahren. Es geht ja wie gesagt nicht darum wieviel es jetzt gtenau teurer geworden ist, das wird man ohnehin kaum genau berechnen können. Aber die Größenordnung "2-3x" kommt schon irgendwo hin.

Eine GTX580 für ~500$ Handelspreis hatte damals übrigens Herstellungskosten (die mittlerweile bekannt sind) von 205$.
Würde mich interessieren was so ne GTX2080 heute in der Herstellung kostet. Es würde mich wundern wenns bedeutend mehr als 250$ wären...
In 10 Jahren wissen wirs vielleicht ob die Gewinnspanne (ohne R&D, ich weiß) 200, 300 oder 400% waren.

AW: RTX 2080 Ti: Beim Deep-Learning schneller und teilweise teurer als Vorgänger

Incredible Alk schrieb:

Ok.

GTX580
Chipfläche: 520 mm^2
Rohstoffpreise Industriemetalle November 2010 am Beispiel Kupfer: ~8500 USD/Tonne

GTX2080
Chipfläche: 529 mm^2
Rohstoffpreise Industriemetalle aktuell am Beispiel Kupfer: ~6250 USD/Tonne

Inflation von 2010 bis heute auf Basis historischer Inflationsdaten ($): 12,05%
Dollarkursänderung November 2010 (1,397) zu heute (1,161): -16,9%

UVP der GTX580 im November 2010: 479€
Chipfläche berücksichtigt (+1,73%): 487€
Rohstoffpreise berücksichtigt (-26,47%): 358€
Inflation berücksichtigt (+12,05%): 401 €
Dollarkurs berücksichtigt (-16,9%): 333€


Eine GTX2080 müsste also heutzutage nach Berücksichtigung all deiner Punkte (und dem Dollarkurs weil du den vergessen hattest) hierzulande etwa 330€ kosten (die Ti dann etwa 500). Sie kostet aktuell ca. 850€.
Macht einen effektiven Preisaufschlag von grob Faktor 2,5.


Das ist nicht "böse" - das will ich damit nicht sagen. Es ist geschicktes Marketing und Gewinnmaximierung. Jede gute Firma würde das so machen denn NV will auch nur maximal viel Geld reinschaufeln. Das kann man im Kapitalismus auch nicht schlecht reden wo man genau daran ja bemisst wie erfolgreich ein UNternehmen ist. Aber die ganze Sache einfach zu leugnen kann nicht sinn und Zweck sein. Es bringt auch nichts sich jetzt hier um ein paar prozente der Milchmädchenrechnung zu streiten - natürlich ist da viel Grauzone drin. Aber ob eine heutige schnelle NV-Karte nun 2x, 2,5x oder 3x so teuer ist wie ein technisch gleichwertiges Pendant vor 8 Jahren spielt weniger eine Rolle. Fakt ist ganz banal: NVidia-Karten sind in den letzten Jahren sehr, sehr viel teurer geworden.
Weil die Leute es kaufen.

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Jop leider hast du damit recht und eigentlich haben alle gehofft das Nvidia aus Pascal gelernt hat.
Da waren schon die 700 Euro plus zum Start für eine 1080 einfach nur Wucher, das ganze aber noch mal deutlich zu überbieten
ist dreister Wucher. Nvidia bestimmt leider ganz alleine den High-End Markt und wird solange die Karten zu den Preisen weggehen
auch diese bei behalten.
Eigentlich sollte man solche Firmen Konzepte boykottieren, aber geschlossen wird man nie sein, damit kann man nur hoffen das sich die Karten
nicht zu den Preisen verkaufen. Den wenn sie das tun, kann man sich sicher sein das eine 3080ti dann vielleicht sogar die 1500 Euro Marke knackt.
Solange sie damit durch kommen werden sie es machen, es sind Firmen und die wollen wie du ja so schön sagst eben den maximalen Gewinn.
Das ist eigentlich normal, man braucht sich bloß mal Apple anschauen da haben wir exakt die gleiche Preissteigerung.

Die Kosten für GPUs sind nicht gestiegen, was gestiegen ist sind die Gewinne und Nvidia ist da ein sehr gutes Beispiel. Wie der Umsatz explodiert ist
bei Nvidia, als AMD noch gleich stark war zu Fermi hätten sie sich das nicht erlauben können wie heute. Aber wenn man praktisch alleine am High-End Markt
ist kann man verlangen was man will und die Leute haben gar keine andere Wahl. Wer mehr Leistung will muss Nvidia Karten kaufen und ich glaub auch nicht
das AMD überhaupt so schnell konkurrenzfähig wird. Es liegt also ganz alleine an uns, ja genau an uns wir sind die Leute die Oberklasse normal kaufen!

Wenn sich viele gerade im PC Land Deutschland gegen diese Preise aussprechen und sie so keine hohen Verkäufe erreichen haben wir eine chance das Nvidia die Preise
gewaltig senkt. Und gar nicht auf die Idee kommt, den Nachfolger nochmal preislich an zu heben. Schaffen wir das nicht, wird in Nvidia mit der nächsten Gen wieder mehr verlangen
und das soweit Treiben bis sich alleine durch das Einkommen keiner mehr die Karten leisten kann.

Ach genau und wer jetzt meint die 2080ti sei schon das Ende der Fahnenstange von Turing, der hat bestimmt vergessen das es eine Titan geben wird. Ich schätze da werden die 2000 Euro
dann fallen das ist unvorstellbar viel für Gaming GPUs. Weil eine Titan ist im Grunde keine Profikarte sondern im eine Luxus Gamingkarte obwohl Nvidia sie nicht so bewirbt ist das ihr
Einsatzgebiet.

AW: RTX 2080 Ti: Beim Deep-Learning schneller und teilweise teurer als Vorgänger

Nach der Logik mancher hier müssten die Karten in paar Jahren ja dann paar Tauis kosten, hmm i glaub ich engagiere n paar NV-Leut ausm Marketing und lass die mit meiner Kundschaft reden dann freuen die sich auch wenn ich 60% mehr Verlange für 15% mehr Aufwand. Von sowas träumt doch jeder elCheffe.
So mal zurück lehnen und träumen von so nem Marketing
Grrrrrrr

AW: RTX 2080 Ti: Beim Deep-Learning schneller und teilweise teurer als Vorgänger

jadiger schrieb:

Jop leider hast du damit recht und eigentlich haben alle gehofft das Nvidia aus Pascal gelernt hat.
Da waren schon die 700 Euro plus zum Start für eine 1080 einfach nur Wucher, das ganze aber noch mal deutlich zu überbieten
ist dreister Wucher.

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Die GTX 1080 und GTX 1070 waren zwei Monate quasi komplett ausverkauft und nur zu Mondpreisen bei eBay zu haben. Erst im 3. Monat hat sich die Sache langsam stabilisiert und im verten Monat gab es dann die Karten durchgängig auf Lager. Der einzig logische Schluß, den sie daraus ziehen konnten war, das die Karten zu billig waren und sie das nächste mal noch mehr hinlangen können. Das Ergebnis gibt ihnen Recht, zwar waren die Karten in der Vorbestellphase zeitweise ausverkauft, jetzt gibt es die Karten jedoch in allen Shops vorrätig

jadiger schrieb:

Wenn sich viele gerade im PC Land Deutschland gegen diese Preise aussprechen und sie so keine hohen Verkäufe erreichen haben wir eine chance das Nvidia die Preise
gewaltig senkt.

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Das macht der Markt, also die Summe aller (Kauf. und Nichtkauf-) Entscheidungen, von ganz alleine. Allerdings ist das Problem, das es zu Nvidia wenig gute Alternativen gibt. Die AMD Karten werden durch die neuen Turingkarten relativ gesehen schlechter und Nvidia wird die unteren Karten so bepreisen, das sie immernoch irgendwie besser dastehen.

AW: RTX 2080 Ti: Beim Deep-Learning schneller und teilweise teurer als Vorgänger

Ich hatte wirklich gehofft meine alte 780ti in Rente zu schicken, aber die 20er gefallen mir bis jetzt Oberhaupt nicht. Mal gucken was noch kommt. Ich kann nur hoffen AMD kann wieder so neun Knaller wie Ryzen bringen, dürfte aber wohl unrealistisch sein, zumindest in naher Zukunft.

Raytracing ist zwar spannend aber unausgereift, Preise sind absurd. Einzig DLSS könnte spannend werden, wobei ich nicht noch ne exklusive nvidia Technologie haben muss

AW: RTX 2080 Ti: Beim Deep-Learning schneller und teilweise teurer als Vorgänger

Muxxer schrieb:

Nach der Logik mancher hier müssten die Karten in paar Jahren ja dann paar Tauis kosten, hmm i glaub ich engagiere n paar NV-Leut ausm Marketing und lass die mit meiner Kundschaft reden dann freuen die sich auch wenn ich 60% mehr Verlange für 15% mehr Aufwand. Von sowas träumt doch jeder elCheffe.
So mal zurück lehnen und träumen von so nem Marketing
Grrrrrrr

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Ist es dir noch nicht aufgefallen? Google mal die iPhone preise. Und schau dir die neuen NV Karten an.
Die Leute verwechseln immer wieder hohen Preis mit Qualität. Mit ein Grund warum es gekauft wird.

Über Jahrtausende war ein höherer Preis ein Indiz für Qualität und Exklusivität.
Wenn da jemand zu viel Geld für etwas verlangt hat was es nicht wert war, hat sich sicherlich bald mit einem wütendem Mob auseinander setzen müssen.
Heute macht das Marketing Gebrauch von der weich gekochten, satten Bevölkerung. Sieh dich doch um.
Ein Eklat jagt den anderen in der Politik, Korruption wird aufgedeckt - nichts passiert, der Größte Leak der Steuerhinterziehung (Panama Paper) - totgeschwiegen.
Und siehst du Leute auf der Straße? Wo ist der Wütende Mob?
Gleiches gilt doch für Apple und Nvidia. Immer wieder neue Geschichten über minderwertige Komponenten und Betrugsversuche.
Und passiert was?
Ne! Wird mehr denn je gekauft.

AW: RTX 2080 Ti: Beim Deep-Learning schneller und teilweise teurer als Vorgänger

Incredible Alk schrieb:

Ich war selbst davon überrascht, dass viele industrielle Rohstoffe heute tatsächlich BILLIGER sind als vor 8 Jahren.

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wobei man fairerweise Erwähnen sollte dass nicht Kupfer, sondern Silizium der Hauptrohstoff bei der Chipfertigung ist, und die Waferpreise gestiegen sein sollten laut mehreren Quellen.

Aber selbst wenn man bei deinem Rechenbeispiel das Kupferminus wegnimmt und durch ein Waferplus ersetzt, ist man noch immer weit Entfernt von den aktuellen UVP's.