Vega-Nachfolger Navi: Angeblich nur eine Mainstream-GPU von AMD

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Vega-Nachfolger Navi: Angeblich nur eine Mainstream-GPU von AMD

Anders als bei Polaris (GCN Gen 4) und Vega (GCN Gen 5) soll die sechste Iteration des Graphics Core Next alias Navi nur in Form eines einzelnen Grafikchips daherkommen. AMD wolle mit der GPU - mutmaßlich Navi 10 - den Mainstream abgrasen. Die Performance soll sich auf dem Niveau einer Geforce GTX 1080 befinden.

Bitte beachten Sie: Der Kommentarbereich wird gemäß der Forenregeln moderiert. Allgemeine Fragen und Kritik zu Online-Artikeln von PC Games Hardware sind im Feedback-Unterforum zu veröffentlichen und nicht im Kommentarthread zu einer News. Dort werden sie ohne Nachfragen entfernt.

Zurück zum Artikel: Vega-Nachfolger Navi: Angeblich nur eine Mainstream-GPU von AMD

Und das bringt denen was?
Die 1080 ist schon steinalt, Nvidia bereitet neue Grafikkarten zum Release gerade, also wieso so das?
Navi wird dann irgendwo gegen eine Mittelklasse-GPU von AMD antreten, nichts besonderes und schon gar nix was für hohe Gewinne bei AMD in der GPU-Abteilung sorgen wird.
Die müssen sich breit aufstellen, wie sie es mit Ryzen&Threadripper gemacht haben - sie decken alles ab, vom Office über Notebooks über Workstation&Server bis hin zu GamerKisten.

Macht AMD so was, kommt mir wieder eine grüne Karte in den PC, ich werde denen ihre bekloppten Pläne nicht finanzieren, wenn die Produkte nicht meilenweit besser sind als die grünen und zwar auf der ganzen Linie

Ohje, wird echt Zeit, dass eine komplett neue Architektur kommt. GCN war Anfangs bis Hawaii noch sehr vielversprechend, aber seitdem gehts ja nur noch bergab (Polaris würde ich als "neutral" einstufen. Minimal bessere Leistung, minimal bessere Effizienz (das meiste kam ja durch den Prozess)). Fände es besser, wenn man sich einfach voll auf was Neues (ähnlich wie Ryzen) konzentrieren würde und wenn sowieso nur GTX 1080 Leistung angepeilt wird, könnte man auch Vega10@7nm mit GDDR5X/6 bringen für den Mainstream.

Also eine Einstiegs GPU, wie die RX 480 oder 580.
Bei einer 1080er Leistung und 12 oder 16 GB VRAM für 300 würde ich zugreifen. Für Full HD ausreichend.

KingofKingzZ schrieb:

Ohje, wird echt Zeit, dass eine komplett neue Architektur kommt. GCN war Anfangs bis Hawaii noch sehr vielversprechend, aber seitdem gehts ja nur noch bergab (Polaris würde ich als "neutral" einstufen. Minimal bessere Leistung, minimal bessere Effizienz (das meiste kam ja durch den Prozess)). Fände es besser, wenn man sich einfach voll auf was Neues (ähnlich wie Ryzen) konzentrieren würde und wenn sowieso nur GTX 1080 Leistung angepeilt wird, könnte man auch Vega10@7nm mit GDDR5X/6 bringen für den Mainstream.

Zum Vergrößern anklicken....

Die RTG sollte ja estmal auf Sparflamme laufen, während AMD die Ryzens rausbringt. Navi wird dann wohl noch ein Zeugnis der Sparflamme sein. Die nächste Generation sollte dann hoffentlich besser werden, wenn AMD das der RTG machen lässt.

Niemand interessiert eine bessere Effizienz. Der Abstand zur alten Serie muss einen Neukauf rechtfertigen und ebenso kommt es nur auf den Preis an.

Andererseits hält meine Grafikkarte dann eben noch ein Jahr länger durch, da die Anforderungen stagnieren.

cryon1c schrieb:

Und das bringt denen was?
Die 1080 ist schon steinalt, Nvidia bereitet neue Grafikkarten zum Release gerade, also wieso so das?
Navi wird dann irgendwo gegen eine Mittelklasse-GPU von AMD antreten, nichts besonderes und schon gar nix was für hohe Gewinne bei AMD in der GPU-Abteilung sorgen wird.
Die müssen sich breit aufstellen, wie sie es mit Ryzen&Threadripper gemacht haben - sie decken alles ab, vom Office über Notebooks über Workstation&Server bis hin zu GamerKisten.

Macht AMD so was, kommt mir wieder eine grüne Karte in den PC, ich werde denen ihre bekloppten Pläne nicht finanzieren, wenn die Produkte nicht meilenweit besser sind als die grünen und zwar auf der ganzen Linie

Zum Vergrößern anklicken....

Sollen sie Nvidia das High-End Segment überlassen, ist zwar für die Kunden nicht gut da die Konkurrenz fehlt aber dann müssen zumindest die Produkte der Mittelklasse passen. Mit Polaris haben sie (noch) eine gute Alternative zu Team grün bis (eigentlich) 300€ aber alles darüber kauft man eigentlich nur wenn man beinharter AMD-Fan ist oder eine Nische gefunden hat in der VEGA einfach besser ist (CAD-Rendering etc.). Wer aber eine GPU a la 1080 Ti haben will hat einfach keine Alternative.

Lowmotion schrieb:

Niemand interessiert eine bessere Effizienz. Der Abstand zur alten Serie muss einen Neukauf rechtfertigen und ebenso kommt es nur auf den Preis an.

Andererseits hält meine Grafikkarte dann eben noch ein Jahr länger durch, da die Anforderungen stagnieren.

Zum Vergrößern anklicken....

Doch Effizienz ist immer der Kaufgrund für NVIDIA.

Auf der Roadmap Von AMD stand doch scalability zu Navi. Wenn dem so ist hat es doch keine Aussage Kraft. Wenn sie z.B. die gleichen Weg wie bei Threadripper bereits einschlagen (war ja der zukünftige Plan) könnte da Recht viel mit passieren. Dies könnte auch der Grund sein warum es so ruhig um die Radeons ist.

In unseren Köpfen hat sich halt dummerweise der Gedanke eingenistet, dass Navi der Nachfolger von Vega wird. Also ein Schritt aufwärts von RX56 / 64.

Wenn diese Nachricht stimmt, kann man sich von dem Gedanken wohl verabschieden.
Dann ist Navi schlicht der Nachfolger von Polaris.
Und ein RX 580 Nachfolger mit der Leistung einer GTX 1080 für 300-350€ wäre ja vollkommen in Ordnung .. das dürfte dann als Konkurrent zur "nennen wir sie mal GTX 1160" ganz gut hinkommen.

Ist einfach nur schade drum, dass AMD im High End Bereich nicht mitspielen will/kann.
Werden dann sehen, was 2020 kommt.

GTX1080 Leistung. Damit kann man doch nicht spielen.^^

Scherz bei Seite, mir würde das warscheinlich sogar reichen. Ich weis ja nicht was die Karten kosten werden, aber ich gehe schwer davon aus das ich ohnehin nicht mehr für eine GPU ausgeben würde.

Gerüchte die lieber nicht stimmen sollten.

cryon1c schrieb:

Und das bringt denen was?
Die 1080 ist schon steinalt, Nvidia bereitet neue Grafikkarten zum Release gerade, also wieso so das?
Navi wird dann irgendwo gegen eine Mittelklasse-GPU von AMD antreten, nichts besonderes und schon gar nix was für hohe Gewinne bei AMD in der GPU-Abteilung sorgen wird.
Die müssen sich breit aufstellen, wie sie es mit Ryzen&Threadripper gemacht haben - sie decken alles ab, vom Office über Notebooks über Workstation&Server bis hin zu GamerKisten.

Macht AMD so was, kommt mir wieder eine grüne Karte in den PC, ich werde denen ihre bekloppten Pläne nicht finanzieren, wenn die Produkte nicht meilenweit besser sind als die grünen und zwar auf der ganzen Linie

Zum Vergrößern anklicken....

Oh, das bringt denen einiges. Aber dazu muss man ein wenig weiter denken. Erschreckend, wie wenig das hier getan wird. Dazu noch eine unglaubliche Arroganz bezüglich der Besserwisserei.

Es sollte doch langsam sich mal rumgesprochen haben, das man mit einem Mainstream-Massenprodukt wesentlich mehr Personen erreicht, als mit "High-End". Nur die wenigsten interessiert eine High-End Grafikkarte, und die, die das tun, sind ohnehin eine starke Minderheit. Die heutigen MittelklasseGPUs aka 1060 und RX580 sind schon verdammt stark und können auch 144hz mit 1080p oder gar 2K stemmen, wenn auch nicht mit maximalen Details.

Man sollte auch mal verstehen, das die Bereitschaft, eine Grafikkarte im hohen Preissegment zu kaufen, wesentlich geringer ist (auch bei mir), eben aus dem einfachen Grund, weil Grafikkarten viel schneller "altern", als CPUs.

Eine 7nm Navi GPU, aufgrund des Prozesses hocheffizient und auf 1080 Niveau mit 8 oder 16 GB (HBM) Speicher für 250 bis 300 Euro ist ein verdammt guter Deal und bringt AMD jede Menge ein. Da ist es auch nicht so tragisch, wenn im Enthusiast segment erstmal nichts zur Verfügung steht.

Gizfreak schrieb:

Sollen sie Nvidia das High-End Segment überlassen, ist zwar für die Kunden nicht gut da die Konkurrenz fehlt aber dann müssen zumindest die Produkte der Mittelklasse passen. Mit Polaris haben sie (noch) eine gute Alternative zu Team grün bis (eigentlich) 300€ aber alles darüber kauft man eigentlich nur wenn man beinharter AMD-Fan ist oder eine Nische gefunden hat in der VEGA einfach besser ist (CAD-Rendering etc.). Wer aber eine GPU a la 1080 Ti haben will hat einfach keine Alternative.

Zum Vergrößern anklicken....

Und genau das ist das Problem.

Wie gesagt, sieh dir einfach an wie Intel auf Ryzen, Threadripper und Epyc reagiert hat.
Obwohl die AMD-Prozessoren nur bei multithreading schneller sind als vergleichbar teure Intel-Prozessoren, aber bei singlethread-Aufgaben hinterherdackeln, hat Intel doch ordentlich Druck gespürt und es kam Bewegung in den Markt, mehr Auswahl für die Kunden ist immer gut.

Wenn AMD das Highend-Segment sowie Laptop-Grafikkarten nur Nvidia überlässt und in der Mittelklasse auch nicht gut aussieht (also nur über den Preis zieht, aber nicht mit geilen Customkühlern, hohem OC, Effizienz usw.) - dann sieht es für die Abteilung richtig düster aus und da trete ich noch nach - wer Mist baut, gehört zusammengefaltet. Es ist ja nicht so als ob das nur eine Firma von XYZ die sich um den Markt kloppen, es ist eine von 2 Firmen die entsprechende Produkte herstellen. Versagen sie, erlauben sie damit ein Monopol und dafür gehören die richtig zusammengeschissen.

Man sollte nicht vergessen - es gibt aktuell noch GPP, Nvidia wird also noch über die guten Modelle ziehen, AMD nicht. Vergiss Aorus Xtreme, vergiss ROG Strix, auch MSI wird keine Gaming-X mit Navi drin anbieten.

Entweder macht AMD Druck oder die Kunden machen AMD dann Druck und zwar finanziell, anderes versteht die Abteilung wohl nichts

War doch eh irgendwie klar, mit Navi kommt die letzte GCN Gen, und dann ist hoffentlich Schluss damit.
Ab Mitte/Ende 2020 kommt mit Next Gen die erste vielversprechende neue Gen.

Deshalb hat es Nvidia auch nicht eilig.

Wobei GTX 1080 Leistung für 300-350 Euro für den Mainstream sicher sehr attraktiv wäre.

cryon1c schrieb:

Und das bringt denen was?
Die 1080 ist schon steinalt, Nvidia bereitet neue Grafikkarten zum Release gerade, also wieso so das?
Navi wird dann irgendwo gegen eine Mittelklasse-GPU von AMD antreten, nichts besonderes und schon gar nix was für hohe Gewinne bei AMD in der GPU-Abteilung sorgen wird.
Die müssen sich breit aufstellen, wie sie es mit Ryzen&Threadripper gemacht haben - sie decken alles ab, vom Office über Notebooks über Workstation&Server bis hin zu GamerKisten.

Macht AMD so was, kommt mir wieder eine grüne Karte in den PC, ich werde denen ihre bekloppten Pläne nicht finanzieren, wenn die Produkte nicht meilenweit besser sind als die grünen und zwar auf der ganzen Linie

Zum Vergrößern anklicken....

Eben, versteh ich auch nicht warum sie nicht einfach besser sind als NVIDIA, dann würden sie auch mehr verkaufen. Kann doch nicht so schwer sein, ein paar Milliarden hier, ein paar hundert der besten Ingenieure da und schwupps hat man nach ein paar Jahren tolle GPUs.

Also ich hab da keine Probleme mit , ich bin eh nur der Midrange Klasse Kunde !
Aber klar einige werden jetzt jammern und nicht nur AMD User , die Nvidia Fraktion die jetzt mit am lautesten schreit, wird insgeheim die Preise fuer ihren potenziellen 1080TI Nachfolger fuerchten hehe
im bereich von 150-300 Eu wird eben die Kohle gemacht , der rest ist , auch wenn das manche nicht wahrhaben wollen nur als Werbung Gut , wenn ueberhaupt ...

Entweder macht AMD Druck oder die Kunden machen AMD dann Druck und zwar finanziell, anderes versteht die Abteilung wohl nichts

Zum Vergrößern anklicken....

danke ich hab mal wieder was zum lachen gebraucht

Ich sehe das wie einige Kommentare hier: AMD müsste sich einfach breit aufstellen, gerade mit Ryzen/Threadripper hat man ja gut gesehen, was sich dadurch alles ändern kann.
Das AMD aber jetzt "angeblich" sich nur auf das Mittelklasse Segment konzentrieren mag, liegt wohl mehr daran, dass sie einfach Probleme haben, um einen High-End Chip auf die Beine zu stellen. An sich ist das mal nicht schlimm, weil, wie bereits richtig angemerkt, kaufen die meisten Leute keine GPU, die über das Mittelklasse Segment hinaus geht, allerdings geht es bei der breiten Aufstellung auch ein bisschen ums Image und das allgemeine Gefühl, dass beim Verkäufer erzeugt wird bzw. wäre Nvidia dann mehr unter Druck und Konkurrenz kommt uns ja zugute^^

Ich wäre übrigens der erste, der sich die Karte dann kaufen würde. Eine GPU kriegt man immer klein und Navi dürfte dann mehr als ausreichend Power für mein FHD Freesync 144hz sein
Neuer Monitor steht sowieso erst dann an, wenn es 4K + HDR + 120hz + Freesync gibt (für einen bezahlbaren Preis) + einer Mittelklasse Karte, die das dann auch halbwegs, mit reduzierten Details schafft^^

Das Gerücht, das Navi "nur" Mittelklasse wird entstand durch das "Gerücht" das Navi in der PS5 drin sein wird.

Also steht fest, das nichts fest steht.

Und selbst dann, in der Roadmap stand mal was von Skalierbarkeit. Damit kann man jetzt Gedanklich alles zusammenspinnen von "Oh mein Gott AMD wird Sterben" bis "Jawohl AMD wird es schaffen durch perfekte mGPU alle Bereiche mit nur einem Chip abzudecken"...

Also locker durch die Hose Atmen und abwarten was irgendwann mal Fakt wird und kein Gerücht über 2 Ecken ist.

Die Vega 56 hät ich mir als Custom schon vor vielen Monaten gekauft, wenns die für 300~400€ gegeben hätte.
War aber leider nie der Fall.

Insofern sehe ich auch hier nicht, dass diese Karten die Lage irgendwie ändern.

Aber, es ist Fudzilla und somit kein bisschen ernst zu nehmen.

Der_Unbekannte schrieb:

Eine 7nm Navi GPU, aufgrund des Prozesses hocheffizient und auf 1080 Niveau mit 8 oder 16 GB (HBM) Speicher für 250 bis 300 Euro ist ein verdammt guter Deal und bringt AMD jede Menge ein. Da ist es auch nicht so tragisch, wenn im Enthusiast segment erstmal nichts zur Verfügung steht.

Zum Vergrößern anklicken....

Das ist aber völlig realitätsfremd.

Kuomo schrieb:

Eben, versteh ich auch nicht warum sie nicht einfach besser sind als NVIDIA, dann würden sie auch mehr verkaufen. Kann doch nicht so schwer sein, ein paar Milliarden hier, ein paar hundert der besten Ingenieure da und schwupps hat man nach ein paar Jahren tolle GPUs.

Zum Vergrößern anklicken....

Die kleben an GCN anstatt die nächste Generation zu entwickeln. Die CPU-Abteilung bei AMD hat kapiert: das was sie hatten, war der Konkurrenz nicht gewachsen. Fenster auf, rausschmeißen, feddisch, neu entwickeln.

AMD hat die Leute und auch das Geld (vor allem JETZT wo die CPU-Sparte sie durchfüttern kann für eine Weile!) und dann machen sie weiter mit dem Mist.

Klar verkauft sich die Mittelklasse gut.

Aber man sollte nicht vergessen das es nicht nur rein um Endkunden gibt die 250-300€ ausgeben wollen und keine besonderen Ansprüche haben. Grafikkarten werden überall benutzt - vom mining über deep learning, rendering, zocken, office usw. Laptops sollten auch versorgt werden, was denkste wieviel Kohle da zu holen ist. Nvidia deckt alle Bereiche ab, AMD muss da mitspielen. Niemand sagt die müssen in jedem Bereich durchgehend besser sein, aber präsent sein, zeigen das man mitmischt, um Kunden kämpfen und nicht einfach mal sagen - jo, auf die, die und die Leute pfeifen wir jetzt aber - die drehen AMD dann den Rücken zu und hat man die Kunden erstmal verloren, kommen sie selten wieder zurück.

Lowmotion schrieb:

Niemand interessiert eine bessere Effizienz.

Zum Vergrößern anklicken....

Wenn die Effizienz so mies ist wie aktuell bei Vega (v.a. Vega 64), dann interessiert man sich schon dafür. Auch wenn die Performance der Karten angesichts der vielen Architekturänderungen enttäuscht, hätte man deutlich weniger zu meckern, wenn die Karten nicht noch deutlich mehr Strom fressen würden wie die inzwischen knapp zwei Jahre alte Konkurrenz.

Naja, mal schauen, was da letztenendes bei rum kommt. Vor 2020/21 hab ich eh nicht vor, eine neue Grafikkarte zu kaufen, bis dahin sollte Polaris noch problemlos reichen, aber da ich inzwischen hauptsächlich unter Linux spiele, will ich auch nicht unbedingt zurück zu Nvidia, auch wenn sie derzeit definitiv die bessere Hardware haben.