Nvidia auf der GDC 2018: Die schöne neue Raytracing-Welt

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Spiegelnde Sturmtruppler-Helme in Raytracing-Demos sind eine Sache, doch PC- und Videospiele, die auf diese Technik setzen, eine andere. Dennoch sind Nvidia-Forscher sicher: Solche Grafik bekommen wir schon bald in Spielen zu sehen, auch, wenn es auf dem Weg dahin noch das eine oder andere Hindernis gibt.

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AW: Nvidia auf der GDC 2018: Die schöne neue Raytracing-Welt

Seit fast 20 Jahren höre ich immer wieder, dass Raytracing in Spielen kommen soll bzw. bald genutzt wird (glaube Serious Sam 1 war das erste, wo ich davon hörte). Betrachtet man den Rechenaufwand, der bei dem Stormtrooper-Video betrieben wurde, dann ist (gutes) Raytracing erst in vielen vielen Jahren tatsächlich praxistauglich. Die Leistung von 4x Tesla V100 ist doch frühestens in 10-15 Jahren im Consumer-Bereich als High-End erhältlich. 4K ist bis dahin Standard, wird ggf. schon von 8K abgelöst und 24 Fps sind auch ein bisschen wenig. Ich gebe der Technik noch mindestens 20 Jahre bis sie tatsächlich steht, wie in dem Video präsentiert. Integriert man sie nur stufenweise wird der Aha-Effekt ausbleiben und vielleicht auch garnicht eingesetzt werden. Ergibt sich eine Technik, die etwas vergleichbares erzeugt ohne so ressourcefressend zu sein werden die Entwickler lieber diese nutzen. Also, das ist zumindest meine Ansicht bei der ganzen Sache.

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juckt niemanden wir wollen 2080 und 2080TI

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whatever93 schrieb:

juckt niemanden wir wollen 2080 und 2080TI

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vllt kommt ja morgen was

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Hoffe es.

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als ob da was kommt. kam noch nie auf der GDC.

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Jajaja...Raytraicing . Weckt mich wenn es vernünftig spielbar auch auf Mittelklasse Hardware ist . TITAN V ne is klar .

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Dr-Best schrieb:

als ob da was kommt. kam noch nie auf der GDC.

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Du meinst sicher die GTC.
Die GDC ist gerade vorbei.
Ich finde, die Akronyme hätten echt unterschiedlicher sein können... -.-
Außerdem finde ich es seltsam, dass die "Opening Key Note" 2 Tage nach Beginn der GTC angesetzt ist.

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es is unwahrscheinlich aber nicht unmöglich

auf der GDC haben die ja jezz auch gesagt, dass die Gsync HDR 144Hz 4K Minitore im April kommen

wäre marketingtechnisch bestimmt nicht schlecht: die lange erwarteten Monitore mit neuen (stärkeren) Grafikkarten zu releasen

so könnten sich die Verkäufe gegenseitig pushen (vllt mit irgend nem Marketing Quatsch wie : Turin/Ampere is Gsyn HDR Optimized etc.)

Khabarak schrieb:

Außerdem finde ich es seltsam, dass die "Opening Key Note" 2 Tage nach Beginn der GTC angesetzt ist.

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bei Release der 1080Ti wars ja so, dass die 1080 Ti ausgewählten Presse Leuten schon ein oder zwei Tage vorher vorgestellt wurde

da konnten die ihre Vids fertig machen und gleich nach dem richtigen Release (in den Keynotes) hochladen

aber das war zur GDC

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Naja spätestens mittwochs wissen wir mehr, wäre nur logisch nach 2 Jasren was neues zu bringen.

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whatever93 schrieb:

Naja spätestens mittwochs wissen wir mehr, wäre nur logisch nach 2 Jasren was neues zu bringen.

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wieso Mittwoch? ^^

die Keynote is morgen 18:00 Uhr deutscher Zeit

ne ... durch die Zeitumstellung müsste es jetzt 17:00Uhr sein?

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whatever93 schrieb:

juckt niemanden wir wollen 2080 und 2080TI

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lass mich mal nachrechnen...

es gab eine gtx 680 ti, eine gtx 780 ti, eine gtx 980 ti (880 wurde uebersprungen wegen der verwechslungsgefahr zur 8800er serie) und dann die gtx 1080 ti und du willst also auf die gtx 2080 ti warten. na das wird noch ein paar jaehrchen dauern, ich nehme dann lieber die gtx 1180 ti, die ist wohl wahrscheinlicher

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Laforma666 schrieb:

lass mich mal nachrechnen...

es gab eine gtx 680 ti, eine gtx 780 ti, eine gtx 980 ti (880 wurde uebersprungen wegen der verwechslungsgefahr zur 8800er serie) und dann die gtx 1080 ti und du willst also auf die gtx 2080 ti warten. na das wird noch ein paar jaehrchen dauern, ich nehme dann lieber die gtx 1180 ti, die ist wohl wahrscheinlicher

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Die 800 Serie wurde nur als OEM Produkt bei Laptops verwendet.
Deshalb gibt es sie nicht als Serie für Endkunden.
Das waren noch Kepler Chips mit neuer Nummer.

GeForce 800M series - Wikipedia


Wenn Nvidia die Monitore zusammen mit den neuen Karten vermarkten wollte, wäre die Ankündigung der Monitore doch der ideale Zeitpunkt gewesen, auf die neuen Karten zu verweisen.

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Khabarak schrieb:

Wenn Nvidia die Monitore zusammen mit den neuen Karten vermarkten wollte, wäre die Ankündigung der Monitore doch der ideale Zeitpunkt gewesen, auf die neuen Karten zu verweisen.

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richtig angekündigt wurde da glaube ich auch nix ... sondern mehr beiläufig erwähnt, dass die wohl noch im 1 Fiscalquartal kommen werden (aber das weiß ich natürlich nicht genau)

wäre doch besser das dann gemeinsam in einem Livestream, welchen sehr viele Menschen sehen werden, zusammen zu bringen

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Laforma666 schrieb:

lass mich mal nachrechnen...

es gab eine gtx 680 ti, eine gtx 780 ti, eine gtx 980 ti (880 wurde uebersprungen wegen der verwechslungsgefahr zur 8800er serie) und dann die gtx 1080 ti und du willst also auf die gtx 2080 ti warten. na das wird noch ein paar jaehrchen dauern, ich nehme dann lieber die gtx 1180 ti, die ist wohl wahrscheinlicher

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Es gab keine GTX 680Ti...
Eigentlich beginnt Nvidia nach spätestens 10 Produktzyklen mit einem neuen Namensmuster. Könnte ja auch mal was ganz neues kommen.

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Laforma666 schrieb:

lass mich mal nachrechnen...

es gab eine gtx 680 ti

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Gabs nicht

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whatever93 schrieb:

juckt niemanden wir wollen 2080 und 2080TI

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2080 Ti kommt erst 2019 auf dem Markt

Wenn dann die GTX2080 und Titan Xa.

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sethdiabolos schrieb:

Seit fast 20 Jahren höre ich immer wieder, dass Raytracing in Spielen kommen soll bzw. bald genutzt wird (glaube Serious Sam 1 war das erste, wo ich davon hörte). Betrachtet man den Rechenaufwand, der bei dem Stormtrooper-Video betrieben wurde, dann ist (gutes) Raytracing erst in vielen vielen Jahren tatsächlich praxistauglich. Die Leistung von 4x Tesla V100 ist doch frühestens in 10-15 Jahren im Consumer-Bereich als High-End erhältlich.

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Ich glaube du hast etwas falsche Vorstellungen, wie schnell es in der IT Industrie wirklich geht. Aber gut, gucken wir doch mal zehn Jahre zurück....

Vor zehn Jahren gab es im (Single GPU) High-End Bereich nVidias GTX 285 (1 TFLop/s) und AMDs HD 4890 (1.3TFlop/s) zu kaufen. Vier dieser jeweiligen GPUs kommen also auf 4 TFlop/s und 5.2 TFlop/s. Zum Vergleich: Eine einzelne 1080 Ti schafft heute 11.3 TFlop/s, AMDs Vega 64 sogar 13.7 TFlop/s.

Eine einzelne High-End-GPU von heute hat also mehr als die doppelte Rechenleistung als vier High-End-GPUs von vor zehn Jahren. Gegenüber dem High-End von vor 4 Jahren (Titan Black), liegt die 1080 Ti immer noch um Faktor 2 vorne, und eine heutige Mid-Range Karte (RX480 / GTX 1060) liegt fast gleichauf.

All diese Zahlen berücksichtigen nicht, dass die Software in dieser Zeit auch gigantische Sprünge machen kann, besonders wenn es solche Technologieumbrüche gibt. Rasterizing ist totoptimiert, beim Raytracing besteht in den Treibern und auch der Engine noch viel Optimierungspotential, denn damit hat sich ja bisher niemand ernsthaft beschäftigt (zumindest nicht für Echtzeitrenderer).

Ich denke wir sind der Sturmtruppendemo deutlich näher als 10 Jahre. Edit: Ich glaube aber auch, dass in der Sturmtruppendemo nur das gezeigt wurde, was gut zu rendern ist. Metallisch glänzende Oberflächen sind eben ein Heimspiel für Raytracer, und deshalb gibt es in der Demo auch fast ausschließlich solche zu sehen. Von einer derart realistischen Darstellung von diffusen Objekten, Pflanzen oder gar Menschen sind wir noch ein ganzes Stück weg. Das hat man ja auch im vorletzten Star Wars Film gesehen, als sie Tarkin aus dem Grab geholt haben: Trotz vermutlich tausenden Rechenstunden gab es bei vielen Leuten immer noch den "Uncanny Valley" Effekt - es sah gut aus, aber eben nicht gut genug um vollends zu überzeugen.

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Davon mal abgesehen,ist durch immer schneller Entwicklungszeiten heutzutage ein Sprung möglich, der wiederum die Zeit fast halbieren könnte.
Die Hersteller möchten mehr verkaufen und was läge da näher eine neue Technik zu vermarkten, die jeder haben will.
Davon abgesehen, um auch mehr zu vermarkten, wurden für mich viele Schritte dahingehend künstlich ausgebremst und so wird es auch weiterhin ähnlich funktionieren, bis zur nächsten Entwicklung..
Kurz gesagt, denke, in 5 Jahren steht das Ding da ja auch hier wieder laaaangsame Vermarktung, Steigerung vonstatten geht.
Es muss sich auch etwas tuen, sonst ist PC-Markt nur noch im Büro zu finden und wir kaufen dann nur noch 6-8K Spielekonsolen.

AW: Nvidia auf der GDC 2018: Die schöne neue Raytracing-Welt

Immer schnellere Entwicklungszeit?
Aber nicht bei der Hardware...
In den 80ern hat die Entwicklung eines Grafikchips vielleicht ein Jahr gedauert - wenn überhaupt.
Inzwischen reden wir hier von 5 Jahren pro GPU Generation.