Geforce 2018: Nvidia und Microsoft fördern Ray-Tracing in DirectX 12

PCGH-Redaktion · 19. März 2018

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Microsoft und Nvidia machen gemeinsame Sache, um die Nutzung von Ray-Tracing in der Spieleentwicklung voranzubringen. Nvidia hat Schaltungen in seine Volta-Architektur integriert (und das auch bei kommenden GPU-Generationen vor), um die Berechnung der virtuellen Lichtstrahlen zu beschleunigen. Microsoft veröffentlicht gleichzeitig die DirectX-Raytracing-API (DXR).

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Mephisto_xD · 19. März 2018

AW: Geforce 2018: Nvidia und Microsoft fördern Ray-Tracing in DirectX 12

Ui, jetzt gehts los

Ich hoffe aber, dass das nicht wirklich auf Volta beschränkt bleibt. So schnell wollte ich meine 1080 Ti eigentlich nicht in Rente schicken. Trotzdem ist die Einführung natürlich klasse, Fortschritt ist immer gern gesehen. Und mit Raytracing werden Effekte praxistauglich, die mit Rasterizing wenn überhaupt nur über fünf Ecken realisierbar sind (z.B. realistische indirekte Beleuchtung).

Ich freu mich auf die Spielegrafik der Zukunft.

RawMangoJuli · 19. März 2018

AW: Geforce 2018: Nvidia und Microsoft fördern Ray-Tracing in DirectX 12

wenn die damit vernünftige Reflexionen hinkriegen wäre das echt nice

Screen Space Reflexion is teilweise n ziemliche Immersion Breaker

TemplateR · 19. März 2018

AW: Geforce 2018: Nvidia und Microsoft fördern Ray-Tracing in DirectX 12

Ray-Tracing-Technologie ist schon sehr interessant, aber jetzt nicht so überraschend es zu fördern. Richtig überraschend wäre, wenn DX12 auf einen Mac- und Linux-Support bekommen würde.

Oberst Klink · 19. März 2018

AW: Geforce 2018: Nvidia und Microsoft fördern Ray-Tracing in DirectX 12

TemplateR schrieb:
Ray-Tracing-Technologie ist schon sehr interessant, aber jetzt nicht so überraschend es zu fördern. Richtig überraschend wäre, wenn DX12 auf einen Mac- und Linux-Support bekommen würde.

Dafür gibts ja Vulcan. Ich hoffe die ziehen nach und integrieren das auch irgendwann.

Bei dieser DXR-Lösung sieht es sowieso wieder so aus, als wäre das erst mal was nVidia-exclusives. Bin da noch sehr skeptisch.

Freakless08 · 19. März 2018

AW: Geforce 2018: Nvidia und Microsoft fördern Ray-Tracing in DirectX 12

TemplateR schrieb:
Ray-Tracing-Technologie ist schon sehr interessant, aber jetzt nicht so überraschend es zu fördern. Richtig überraschend wäre, wenn DX12 auf einen Mac- und Linux-Support bekommen würde.

Für was? Dafür nimmt man Vulkan und hat Windows und Linux gleichermaßen abgedeckt. Einzig für den Mac braucht man Metal.
Das hier angeführte RTX sieht dann doch wieder aus wie eine extra API, die an DirectX12 angepflanscht wird und Nvidia die Finger drauf hält. Also nichts, dass für die Allgemeinheit zur Verfügung steht um den Gaming Markt zu revolutionieren sondern wieder um Lizenzgebühren abzukassieren.

Wäre es ein offizielles DX12 Feature müsste man DX in 12.1 oder so umbenennen um die DX12 Karten mit denen, die RTX unterstützen abzugrenzen. Aber ist eben nur eine angepflanschte proprietäre API. Sieht man auch gut daran, dass es mit Gameworks gekoppelt wird.

acc · 19. März 2018

AW: Geforce 2018: Nvidia und Microsoft fördern Ray-Tracing in DirectX 12

naja eine api von ms sollte auch amd benutzen können. amd hat da eher ein grundsätzliches problem, weil die keine entsprechende technik (nehm ich jetzt einfach mal an) in ihren chips dafür haben.

X-Bow · 19. März 2018

AW: Geforce 2018: Nvidia und Microsoft fördern Ray-Tracing in DirectX 12

acc schrieb:
naja eine api von ms sollte auch amd benutzen können. amd hat da eher ein grundsätzliches problem, weil die keine entsprechende technik (nehm ich jetzt einfach mal an) in ihren chips dafür haben.

Es steht doch im Text das es AMD benutzen kann und das mit allen Radeons welche DX12 unterstützen.

Aber wer weiß, eventuell ist auch darauf "poor Volta" bezogen. #Triggerwarnung

TemplateR · 19. März 2018

AW: Geforce 2018: Nvidia und Microsoft fördern Ray-Tracing in DirectX 12

Freakless08 schrieb:
Für was? Dafür nimmt man Vulkan und hat Windows und Linux gleichermaßen abgedeckt. Einzig für den Mac braucht man Metal.
Das hier angeführte RTX sieht dann doch wieder aus wie eine extra API, die an DirectX12 angepflanscht wird und Nvidia die Finger drauf hält. Also nichts, dass für die Allgemeinheit zur Verfügung steht um den Gaming Markt zu revolutionieren.

Wenn DirectX 12 für Linux und Mac supported wird, dann wird es mit Sicherheit einfacher sein die Spiele dort zu portieren. Aktuell müsste man von DX11 auf OpenGL mühselig nach und nach portieren, was Zeit und Ressourcen frisst.

RawMangoJuli · 19. März 2018

AW: Geforce 2018: Nvidia und Microsoft fördern Ray-Tracing in DirectX 12

DX12 wird es niemlas für Mac und Linux geben

acc · 19. März 2018

AW: Geforce 2018: Nvidia und Microsoft fördern Ray-Tracing in DirectX 12

X-Bow schrieb:
Es steht doch im Text das es AMD benutzen kann und das mit allen Radeons welche DX12 unterstützen.

Aber wer weiß, eventuell ist auch darauf der "poor Volta" bezogen. #Triggerwarnung

in der theorie schon, nur praktisch kann es für amd unbenutzbar sein, falls es schlichtweg zu lahm läuft. nvidia nutzt wahrscheinlich ihre tensor cores dafür, deswegen auch der hint auf volta im artikel. die frage ist jetzt, ob amd etwas äquivalentes aufzuweisen hat.

TemplateR · 19. März 2018

AW: Geforce 2018: Nvidia und Microsoft fördern Ray-Tracing in DirectX 12

RawMangoJuli schrieb:
DX12 wird es niemlas für Mac und Linux geben

Nun der DirectX Shader Compiler wurde letztes Jahr zur OenSource umgewandelt. Die Chance, dass DirectX 12 für Linux und Mac ist deutlich höher unter CEO Satya Nadella als unter Steve Ballmer. Ob das dieses Jahr oder nächstes Jahr passieren wird, dass weiss ich nicht.

Mephisto_xD · 19. März 2018

AW: Geforce 2018: Nvidia und Microsoft fördern Ray-Tracing in DirectX 12

Zur Vulkan/DX12 Debatte: Vulkan gibts. Mit der Compute Schnittstelle von Vulkan kann man durchaus auch einen Raytracer bauen. Das macht aber natürlich Arbeit, die nVidia und Microsoft hier mit dem Anbieten einer solchen Schnittstelle bereits gemacht haben.

acc schrieb:
in der theorie schon, nur praktisch kann es für amd unbenutzbar sein, falls es schlichtweg zu lahm läuft. nvidia nutzt wahrscheinlich ihre tensor cores dafür, deswegen auch der hint auf volta im artikel. die frage ist jetzt, ob amd etwas äquivalentes aufzuweisen hat.

Das ist dann aber AMDs Problem. Wenn AMD-GPUs nicht genug Rechenleistung für Raytracing bieten, kann M$ und nVidia ja nichts dafür.

Vielleicht gibt es in ein paar Jahren dann auch mal Karten mit speziellen Hardwareeinheiten zur Beschleunigung von Raytracingaufgaben. Eben so wie die jetzigen GPUs Spezialhardware fürs Rasterizing mitbringen.

Rangod · 19. März 2018

AW: Geforce 2018: Nvidia und Microsoft fördern Ray-Tracing in DirectX 12

Keine Ahnung, ob man da so einfach sagen kann "ist doch AMDs Problem"!? Ich mein Nvidia und Microsoft tüfteln da gemeinsam in ihrem Kämmerlein rum und Nvidia bringt freundlicherweise schonmal die passende Hardware mit. Ich sehe AMD da schon wieder 1 - 2 Generationen hinterherhinken nur weil man es nicht gebacken bekommt mal mit offenen Standards die Videospielindustrie nach vorne zu bringen.

Incredible Alk · 19. März 2018

AW: Geforce 2018: Nvidia und Microsoft fördern Ray-Tracing in DirectX 12

Rangod schrieb:
nur weil man es nicht gebacken bekommt mal mit offenen Standards die Videospielindustrie nach vorne zu bringen.

Das ist auch (abseits des Marketings) nicht das Ziel der Unternehmen. NVidia will GELD VERDIENEN. Sonst gar nix. Auf welchem Weg ist völlig egal und wie schnell die Videospielindustrie nach vorne kommt ist noch egaler, gespielt wird immer.

Das einzige Was NVidia interessiert ist ihre Marktkapitalisierung. Und jedes Mittel diese zu steigern wird genutzt. Auch wenn es für viele schwer zu ertragen sein wird, aber die Weltverbesserung drumherum sozusagen geht den ganzen Großkonzernen am A... vorbei.

X-Bow · 19. März 2018

AW: Geforce 2018: Nvidia und Microsoft fördern Ray-Tracing in DirectX 12

Wir wissen ja noch überhaupt nicht wie DRX auf Polaris oder Vega läuft. nVidia sagt ja nur sehr sehr viel langsamer. Die Frage ist aber auch im Vegleich zu was? Des Volta 815mm² Chips?

Fragen über Fragen. Aber eines könnte damit geebnet sein: Der Weg weg von DX11 hin zu (vernünftig umgesetztem) DX12 in der breiten Masse, und nicht nur 2-3 Games im Jahr.

Atent123 · 19. März 2018

AW: Geforce 2018: Nvidia und Microsoft fördern Ray-Tracing in DirectX 12

Mephisto_xD schrieb:
Das ist dann aber AMDs Problem. Wenn AMD-GPUs nicht genug Rechenleistung für Raytracing bieten, kann M$ und nVidia ja nichts dafür.

Ja allerdings werden es die Tensor Cores wohl nie in Consumer Modelle Schaffen.
Die normalen NVIDIA Modelle ohne Tensor Cores werden wohl auch ihre Probleme mit Ray Tracing haben.

"Vielleicht gibt es in ein paar Jahren dann auch mal Karten mit speziellen Hardwareeinheiten zur Beschleunigung von Raytracingaufgaben"
PowerVR hat sowas zum Beispiel im Angebot.

Freakless08 · 19. März 2018

AW: Geforce 2018: Nvidia und Microsoft fördern Ray-Tracing in DirectX 12

TemplateR schrieb:
Nun der DirectX Shader Compiler wurde letztes Jahr zur OenSource umgewandelt. Die Chance, dass DirectX 12 für Linux und Mac ist deutlich höher unter CEO Satya Nadella als unter Steve Ballmer. Ob das dieses Jahr oder nächstes Jahr passieren wird, dass weiss ich nicht.

Die Chancen sind 0.
Das was hier freigegeben wurde ist nur ein minimaler Bruchteil und der Rest ist immer noch proprietär und mit Patenten/Lizenzen geblockt.
Mit dem Compiler kann man gar nichts ohne den Rest machen. Eine Portierung von DX12 ist damit unmöglich...

D0kst3r · 19. März 2018

AW: Geforce 2018: Nvidia und Microsoft fördern Ray-Tracing in DirectX 12

RawMangoJuli schrieb:
wenn die damit vernünftige Reflexionen hinkriegen wäre das echt nice

Screen Space Reflexion is teilweise n ziemliche Immersion Breaker

ja stimmt. Ich hasse Screen Space Relections. Immer toll wenn Objekte im Vorgrund im Wasser in der Entfernung spiegeln

selbst früher hat man es besser geschafft. (Crysis)

Mephisto_xD · 19. März 2018

AW: Geforce 2018: Nvidia und Microsoft fördern Ray-Tracing in DirectX 12

Atent123 schrieb:
Ja allerdings werden es die Tensor Cores wohl nie in Consumer Modelle Schaffen.
Die normalen NVIDIA Modelle ohne Tensor Cores werden wohl auch ihre Probleme mit Ray Tracing haben.

Eben. Deswegen sehe ich hier AMD nicht groß im Nachteil, und deshalb wird das zumindest vorerst ja auch nur für spezielle Renderschritte eingesetzt. Denn kein Entwicklerstudio wird sich die Mühe machen wesentliche Ressourcen in Raytracing zu stecken, wenn das dann nur auf EINER 3000€ Profikarte läuft.

Hoffen wir mal, dass es bei AMD nicht so wie bei GameWorks abläuft. Aber wenn M$ da auch die Finger mit im Spiel hat, sollte AMD doch zumindest die Chance bekommen die API auf ihre GPUs zu optimieren, oder nicht?

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