Navi: Vega 10 könnte AMDs letzte große GPU sein

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Vega 10 ist mit einer Chipfläche von 484 mm² eine der größeren GPUs, die AMD in den vergangenen Jahren hergestellt hat. Und es könnte die letzte große GPU in absehbarer Zukunft sein. Dahingehend lassen sich jedenfalls die Informationen zu AMDs Vega-Nachfolgerarchitektur Navi zusammenfassen, die mehrere kleine Chips zu einer großen GPU vereinen könnte.

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AW: Navi: Vega 10 könnte AMDs letzte große GPU sein

Bei der Überschrift hab ich erst gedacht, dass AMD es bald komplett mit GPUs sein lässt. :ugly: Wollte schon bei der Bank anrufen und eine Hypothek auf mein Haus aufnehmen für die nächste nVidia Grafikkarte in 1-2 Jahren. :ugly:

Finde die Lösung mit dem einzigen Die für das komplette "Programm" gut! Dadurch können die Kosten gesenkt werden und negativ auf die Leistung scheint es sich ja auch nicht auszuwirken. :daumen: Die Ingenieure sparen sich auch ein wenig an Arbeit. (Vermute ich mal.)
 
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AW: Navi: Vega 10 könnte AMDs letzte große GPU sein

AMD macht also das, was sie bei Zen schon gemacht haben. Klingt interessant.
 
AW: Navi: Vega 10 könnte AMDs letzte große GPU sein

Wollte mich auch schon im Depot einloggen um nvidia aufzustocken :ugly:
 
AW: Navi: Vega 10 könnte AMDs letzte große GPU sein

Klingt für mich ebenfalls interessant.
Ein Chip wie Polaris11 und dann 4x auf einer Karte mir der Infinity Fabric verbunden. Speicherkontroller zusammen könnte man ein SI von 512bit realisieren für gddr6...

Danach noch die möglichkeit realisieren, dass eine IF Verbindung über den PCI-E Slot möglich wird, damit man 2 Karten als eine ansprechen kann....

Aufwachen, ich muss aufwachen [emoji42][emoji42][emoji42][emoji42]


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AW: Navi: Vega 10 könnte AMDs letzte große GPU sein

Da Ausbeute und Kosten bei kleinen Chips sehr gut bzw. gering sind, könnte man dann auch klotzen (siehe Epyc) und z.B. 4 Chips zusammenpacken und sie schön niedrig getaktet am Sweetspot betreiben (siehe ebenfalls Epyc) um die Effizienz zu gewährleisten.
 
AW: Navi: Vega 10 könnte AMDs letzte große GPU sein

Sehr wahrscheinlich das AMD das so machen könnte. Nvidia forscht ja auch schon an Multi-Chip-Modulen. Ob das schon mit der Navi Generation kommen wird, wird sich erst zeigen müssen.
 
AW: Navi: Vega 10 könnte AMDs letzte große GPU sein

arcDaniel schrieb:
Klingt für mich ebenfalls interessant.
Ein Chip wie Polaris11 und dann 4x auf einer Karte mir der Infinity Fabric verbunden. Speicherkontroller zusammen könnte man ein SI von 512bit realisieren für gddr6...

Danach noch die möglichkeit realisieren, dass eine IF Verbindung über den PCI-E Slot möglich wird, damit man 2 Karten als eine ansprechen kann....

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Damit wären ja quasi die SLi und Crossfire Probleme gestorben? :sabber: :D :hmm: :wow: Müssen nur noch die AMD Treiber laufen. :ugly:

Schreib doch mal eine E-Mail an die AMD Jungs. Sollte ja machbar sein für die GPU nach Navi. :D Und ich schreib HTC und Oculus an für eine 8K VR im Jahr 2020. :D
 
AW: Navi: Vega 10 könnte AMDs letzte große GPU sein

Gut, dann gebt mir doch bitte gleich noch Consumer SR-IOV Support mit und Ich kaufe das Produkt :daumen:
(Koennten die ja auch schon bei Vega machen... :stick:)
 
AW: Navi: Vega 10 könnte AMDs letzte große GPU sein

Ein großes Aber gibt es jedoch. Die Treiberarbeit ist nicht zu unterschätzen, um mehrere Grafikchips als eine große GPU anzusprechen. Ob das überhaupt vollumfänglich funktioniert, muss auch erst einmal bewiesen werden.
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Hier wird vergessen, dass das schon mehrfach versucht worden ist, und mit aktuellen Renderverfahren so nicht funktioniert. Völlig egal ob man das ganze jetzt "Infinity Fabric", SLI ... oder "Sideport" nennt.
AMD/ATI hat das sogar selbst schon mehrfach versucht: Rage Fury Maxx und bei der RV770. Für letzteren wurde eben schon ein spezieller Bus entworfen, aber dann nie verwendet: der oben genannte Sideport:
Design und Geheimwaffe, Spezifikationen - Test: ATi Radeon HD 4870 X2

Da wollte man auch EINEN kleinen Chip designen und in mehrere Karten einsetzen um Nvidia mit ihrem riesigen Chip unter Druck zu setzen und dennoch Kosten zu sparen:
The RV770 Story: Documenting ATI's Road to Success

Andere Hersteller die das schon probiert haben waren "Volari" (Duo) etwa.

Einzig 3dfx hatte damit Erfolg. Aber da war das Rendering noch weniger komplex und die Skalierung von 2 Chips oft tatsächlich knapp 100% (in manchen Fällen sogar drüber).

Wenn man also die alten Fehler zum 100. Mal machen möchte, nur zu. Ich aber kaufe keine Multichip-Karte mehr, außer sie ist von einem wiedergeborenen 3dfx ;-)

Einzig möglich wäre, gewisse TEILE des Chips extra zu fertigen. Also nicht 2 Chips mit 2000 Shader zu haben, die dann Syncronisiert werden, sondern einen Chip mit vielen Textur, ROP usw units und einen weiteren mit dafür 10.000 Shader. Das führt dann zu weniger gestottere - hoffentlich. Aber wohl auch zu deutlich mehr Latenz.

Was viele hier immer meinen ist mir ein Rätsel. Als wäre "infinity fabric" nun ein Zaubermittel, das vorher nie wer erfunden hat und plötzlich alle Probleme der Welt löst.
 
AW: Navi: Vega 10 könnte AMDs letzte große GPU sein

lowkres schrieb:
Sehr wahrscheinlich das AMD das so machen könnte. Nvidia forscht ja auch schon an Multi-Chip-Modulen. Ob das schon mit der Navi Generation kommen wird, wird sich erst zeigen müssen.
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Nvidia hat hier wahrscheinlich auch tausende Patente im Keller liegen, von der Zeit wo 3dfx das noch gemacht hat und man die inkl. aller Patente gekauft hat.
Incredible Alk schrieb:
Da bin ich sehr auf die Umsetzung gespannt weil daran wird es sich entscheiden ob AMD Erfolg hat oder grandios floppt.

Denn Mikroruckeln auf einer Einzelkarte will garantiert niemand...
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Da gerade AMD kaum Geld für die chronisch unterbesetzte Treiberentwicklung hat, habe ich hier keine Hoffnung.

Ich finde schon interessant auch, wie "vergesslich" die Welt immer wieder ist. zeigt sich ja in der Politik: Ein Mensch verspricht einem vieles, es wird geglaubt, er wird gewählt, er bricht alle Versprechen, er wird beim nächsten mal wiedergewählt, weil er wieder was verspricht und die Menschen ihm vertrauen- weil sie vergessen haben, dass er gerne Versprechen bricht.

Ähnlich mal wieder hier. Multi-GPUs wurden immer wieder probiert, mit Ausnahme von 3dfx mit katastrophalem Ergebnis.
 
AW: Navi: Vega 10 könnte AMDs letzte große GPU sein

Das IF muesste abnormal schnell sein was sowohl Bandbreite als auch Latenzen angeht wenn man vollwertige GPUs miteinander verbinden moechte. Moeglich ist das durchaus aber ist das fuer ein Consumer Produkt realisierbar ? Und vorallem hat es dann noch Vorteile verglichen mit der monolithischen Loesung...

Edit: Egal wie ich darueber nachdenke, Nach aktuellem Stand der Technik muss hier vorallem wieder die Software ran. Das es moeglich ist bei halbwegs brauchbarer Skalierung einen echtzeit Rendering Workload auf 2 Chips zu verteilen wurde ja bewiesen nur habe Ich ganz ehrlich auch nicht das vertrauen in die Software abteilung von AMD das zufriedenstellend zu supporten. Vlt. gibt es ja eine Ueberraschung :)
 
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AW: Navi: Vega 10 könnte AMDs letzte große GPU sein

Interessanter Artikel.
Könnte natürlich so kommen das die RTG mit Navi eine ähnliche Bauweise wie bei ZEN einsetzt denn über die Gaming-Volta´s von Nvidia liest man ja auch das diese wohl nur einen Pascal-Refresh werden. Das Enttäuschende eben zur Zeit mit der RTG und Vega ist die Entwicklungsdauer und was jetzt rauskommt. 2 Jahre nach der Fury X und über 1 Jahr nach der 1080 nur eine ähnliche Leistung wie die 1080 zu bringen ist schwach. Bei ZEN wurde seit 2014 an dieser Architektur gefeilt und hat sich für AMD auch ausgezahlt obwohl die Spiele-Leistung der ryZEN nicht die Königsklasse beherrscht.
Man sieht bei den CPU´s und GPU´s das wohl das Ende der Fahnenstange erreicht ist denn AMD setzt bei den CPU´s auf Multi-Die´s und bei Navi soll es wohl auch so werden.

Sollte es aber so kommen mit Navi mit den MultiDie´s dann muss die RTG sich aber gehörig Verbessern denn das Gesprochene, Entwickelte und die Treiberarbeit bei Vega ist Enttäuschend. Möchte nochmal in Erinnerung rufen wie die RTG immer groß sagte das die FE keine Gamerkarte ist und die RX-Vega auf Spiele optimiert werden wird aber jetzt kommt auch keine bessere Leistung.

Die RTG kann nur hoffen das Vega bei den Minern gekauft wird denn beim Gaming gibt es schon Besseres seit über einem Jahr. RTG sollte sich eine Auszeit nehmen wie AMD mit ZEN und gehörig über ihre Architektur nachdenken denn die Leistung und der Stromverbrauch stimmt seit JAHREN nicht.
 
AW: Navi: Vega 10 könnte AMDs letzte große GPU sein

Rollora schrieb:
Hier wird vergessen, dass das schon mehrfach versucht worden ist, und mit aktuellen Renderverfahren so nicht funktioniert. Völlig egal ob man das ganze jetzt "Infinity Fabric", SLI ... oder "Sideport" nennt.
AMD/ATI hat das sogar selbst schon mehrfach versucht: Rage Fury Maxx und bei der RV770. Für letzteren wurde eben schon ein spezieller Bus entworfen, aber dann nie verwendet: der oben genannte Sideport:
Design und Geheimwaffe, Spezifikationen - Test: ATi Radeon HD 4870 X2

Da wollte man auch EINEN kleinen Chip designen und in mehrere Karten einsetzen um Nvidia mit ihrem riesigen Chip unter Druck zu setzen und dennoch Kosten zu sparen:
The RV770 Story: Documenting ATI's Road to Success

Andere Hersteller die das schon probiert haben waren "Volari" (Duo) etwa.

Einzig 3dfx hatte damit Erfolg. Aber da war das Rendering noch weniger komplex und die Skalierung von 2 Chips oft tatsächlich knapp 100% (in manchen Fällen sogar drüber).

Wenn man also die alten Fehler zum 100. Mal machen möchte, nur zu. Ich aber kaufe keine Multichip-Karte mehr, außer sie ist von einem wiedergeborenen 3dfx ;-)

Einzig möglich wäre, gewisse TEILE des Chips extra zu fertigen. Also nicht 2 Chips mit 2000 Shader zu haben, die dann Syncronisiert werden, sondern einen Chip mit vielen Textur, ROP usw units und einen weiteren mit dafür 10.000 Shader. Das führt dann zu weniger gestottere - hoffentlich. Aber wohl auch zu deutlich mehr Latenz.

Was viele hier immer meinen ist mir ein Rätsel. Als wäre "infinity fabric" nun ein Zaubermittel, das vorher nie wer erfunden hat und plötzlich alle Probleme der Welt löst.
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Mit dem riesigen Unterschied, dass Infinity Fabric wahrscheinlich eine um Größenordnungen höhere Bandbreite und eine um Größenordnungen kleinere Latenz hat, als jede SLI-/CF-Verbindung.
gRU?; cAPS
 
AW: Navi: Vega 10 könnte AMDs letzte große GPU sein

Blizzard_Mamba schrieb:
Das IF muesste abnormal schnell sein was sowohl Bandbreite als auch Latenzen angeht wenn man vollwertige GPUs miteinander verbinden moechte. Moeglich ist das durchaus aber ist das fuer ein Consumer Produkt realisierbar ? Und vorallem hat es dann noch Vorteile verglichen mit der monolithischen Loesung...
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Skalierbarkeit und Kosten.
Aber ja, die Latenzen und Bandbreiten sind das Problem. Hätte man dafür tatsächlich eine Brauchbare Lösung, würde man das natürlich schon seit Jahren so machen. Und man hätte auch das Problem nicht mehr mit dem geteilten bzw gespiegelten Speicher, könnte man diesen ja auch ähnlich nutzen.

Einzig die immer kleiner werdenden Fortschritte bei der Fertigung lassen uns in diese Richtung wandern. Aber ich bin gespannt, wie man es umsetzen möchte, falls es tatsächlich kommt.
Wie mit
Fury Maxx?
Volari Duo?
Voodoo 1&2?
Voodoo 5?
Radeon 4870 X2 mit Sideport?
Andere ATI/Nvidia x2 Modelle?
3dfx Specter?
Ganz normale SLI/CF Modus wie bisher?
Wie in CPUs: Core 2 Quad? Ryzen?


All die oben genannten Karten haben einen anderen Ansatz, und keiner war das Gelbe vom Ei. Wenn man jetzt plötzlich eine Wunderlösung gebracht hätte, wäre das schon eher erstaunlich.
cPT_cAPSLOCK schrieb:
Mit dem riesigen Unterschied, dass Infinity Fabric wahrscheinlich eine um Größenordnungen höhere Bandbreite und eine um Größenordnungen kleinere Latenz hat, als jede SLI-/CF-Verbindung.
gRU?; cAPS
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Stimmt. Aber auch um Größenordnungen größere Latenz bzw kleinere Bandbreite als bei einem monolitischen Design.
Zumal ich nicht nur die SLI/CF Verbindungen angeführt habe, sondern auch "eigene" Lösungen.

Btw: so toll ist die Latency auch wieder nicht. Zumindest nichts, was etwa Intel nicht schon seit Jahren (also deutlich vor dem magischen "Infinity Fabric" haben würde
AMD EPYC Infinity Fabric Latency DDR4 2400 v 2666: A Snapshot

The Infinity Fabric: A Blessing And A Curse - AMD Ryzen 5 1600X CPU Review
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Navi: Vega 10 könnte AMDs letzte große GPU sein

Da muss AMD dann aber noch gewaltig an der Bandbreite arbeiten wenn das gut gehen soll.
Allgemein wird bei GPUs bald ein neuer Ansatz gebraucht werden. Leistungsfähigere Cluster die untereinander per L3 verbunden sind, höhere Speicherbandbreiten um die Cores noch mit Daten füttern zu können und noch andere Sachen.

Multi-Chip GPU wird nicht einfach. Wenn sie am selben bild rendern sollen dann muss die Arbeit gut verteilt werden - also ein zentraler Controller der die Aufgaben an die einzelnen Dies verteilt. und jeder Die muss dann auchnoch mit dem vRAM verbunden sein, was wiederum einen extra Speichercontroller mit viel Bandbreite benötigen würde.
Leicht wirds nicht, aber mal sehn was die Zukunft bringt.
 
AW: Navi: Vega 10 könnte AMDs letzte große GPU sein

Incredible Alk schrieb:
Da bin ich sehr auf die Umsetzung gespannt weil daran wird es sich entscheiden ob AMD Erfolg hat oder grandios floppt.

Denn Mikroruckeln auf einer Einzelkarte will garantiert niemand...
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Es wäre ja heute schon mit Dual-GPU-Setups möglich, ohne großartige Mikroruckler zu zocken, nur legen die Hersteller bisher mehr wert auf die Länge des Benchmark Balkens, statt auf konstante Framerates. Wichtig wäre, dass AMD auf das richtige Rendering erfahren setzt. Dann ist das gar kein Thema.
 
AW: Navi: Vega 10 könnte AMDs letzte große GPU sein

Wenn ich das richtig verstehe, dann würde es hier auch keine X2 oder gar X4-Grafikkarten geben, wo die Chips einzeln (und das meist vergleichsweise weit entfernt) auf dem PCB sitzen, sondern man würde sie dann jeweils auf einem Die unterbringen (wie bei Ryzen und Epyc halt)? Wenn das mit der IF (die ja mit der Zeit auch sicher immer weiter verbessert wird) tatsächlich hinhaut, dann fände ich das schon interessant. Nvidia ist ja immerhin laut eigener Aussage mit dem Volta-Vollausbau an der Grenze der Machbarkeit, wenn AMD es da ebenso machen kann, wie derzeit bei den CPUs wäre das schon beeindruckend.
Allerdings steht natürlich ein großes Fragezeichen hinter der Treiberarbeit, vielleicht ist ein erstes Anzeichen (erstens schon jetzt für Vega und zweitens dann für die zukünftige Skalierbarkeit ab Navi) ja schon AMDs Abrücken von Crossfire. Im Moment konzentriert man sich ordentlich auf Polaris und Vega und ab Navi dann vielleicht nur noch auf einen einzigen Chip und dessen Skalierbarkeit, wenn man mehrere auf ein Die packt. Wenn sie dann nur noch einen einzigen Chip anbieten, dann hat man vielleicht auch genug Ressourcen dafür.
 
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