Nvidia forscht an Multi-Chip-Modulen für Grafikkarten

PCGH-Redaktion · 4. Juli 2017

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Führt langfristig kein Weg an Multi-GPU vorbei? Während manche beim Gedanken daran direkt drei graue Haare mehr haben, forscht Nvidia zumindest für den Tag, an dem monolithische, sprich einzelne große GPUs ausgedient haben, weil der Fertigungsprozess nicht mehr verkleinert werden kann. Die Antwort auf das Skalierungsproblem könnte Multi-Chip-Module lauten.

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KetanestCola · 4. Juli 2017

AW: Nvidia forscht an Multi-Chip-Modulen für Grafikkarten

Ja da schau hin - Schaffe wird nachlässig - ist gar nicht erster ;-)

Ich könnte mir tatsächlich vorstellen dass AMD in der Hinsicht einen leichten Vorteil hat - jetzt wo es mit der inf. Fabr. bei den CPU´s läuft - ist es ja nur folgerichtig es auch bei den GPU´s einzusetzen.

Die Erfahrung kann/wird nvidia wohl erst später machen (können?) mangels CPU Schmiede.

Die Entwicklung wird auf jeden Fall spannend- und das gute - für uns Verbraucher kommt auch was bei rum.

Giesbert_PK · 4. Juli 2017

AW: Nvidia forscht an Multi-Chip-Modulen für Grafikkarten

Also gehen AMD und Nvidia den gleichen Weg.
Infinity Fabric von AMD macht vor wo die Reise auch bei Grafikkarten hingehen könnte.
Hoffentlich ohne Nachteile wie sie bei SLI und crossfire entstehen.

Bin gespannt ab welcher Generation es soweit sein soll.

PrivateCeralion · 4. Juli 2017

AW: Nvidia forscht an Multi-Chip-Modulen für Grafikkarten

AMD hat da natürlich Vorteile, da sie mit Zen zeigen, dass sie MCM-Lösungen beherrschen. Auch stand bei NAVI "Scalability". Damit ist bestimmt MCM gemeint.

PC-Bastler_2011 · 4. Juli 2017

AW: Nvidia forscht an Multi-Chip-Modulen für Grafikkarten

War da nicht sowieso mal in den frühen 2000er Jahren die Technik SFR für MGPU entwickelt worden? Auch wenn es zugunsten von AFR nicht weiter verfolgt wurde :rollen:

Cross-Flow · 4. Juli 2017

AW: Nvidia forscht an Multi-Chip-Modulen für Grafikkarten

SFR macht halt nicht so große Bench Balken wie AFR, deswegen nicht weiter genutzt. SFR hat im Voodoo 2 Chip perfekt funktioniert.

Navi wird als Vega Nachfolger schon ein MCM "Chip" sein, ähnlich Ryzen. An die IF kannst du theoretisch alles ran hängen was du willst, sieben Ryzen APU mit einem CCX und dem Grafikteil dazu.

Neulich habe ich ( glaube 3DCenter ) was darüber gelesen das die IF von Ryzen und Navi wohl direkt miteinander sprechen können durch den PCI-E ohne den Umweg durch den Hauptspeicher. Das alles könnte in Zukunft sehr sehr interessant werden. Man mag sich vorstellen welche niedrige Latenzen möglich wären. Sollte es so kommen hat die RTG deutlich etwas vor NV vorraus, solange nen Ryzen im System steckt.

Kizna · 4. Juli 2017

AW: Nvidia forscht an Multi-Chip-Modulen für Grafikkarten

Giesbert_PK schrieb:
Infinity Fabric von AMD macht vor wo die Reise auch bei Grafikkarten hingehen könnte.
Hoffentlich ohne Nachteile wie sie bei SLI und crossfire entstehen.

Dazu muss man sagen, dass da die Anforderungen aber unterschiedlich sind. Also Infinity Fabric bei den GPUs dürfte durchaus anders sein als bei den CPUs. Vor allem aber auch mit sehr viel mehr bandbreite.

Und ich denke Nvidia setzt da durchaus auf ihr NVLink als basis.

Kaby-Lame · 4. Juli 2017

AW: Nvidia forscht an Multi-Chip-Modulen für Grafikkarten

Giesbert_PK schrieb:
Also gehen AMD und Nvidia den gleichen Weg.
Infinity Fabric von AMD macht vor wo die Reise auch bei Grafikkarten hingehen könnte.
Hoffentlich ohne Nachteile wie sie bei SLI und crossfire entstehen.

Bin gespannt ab welcher Generation es soweit sein soll.

Die Verbindung über Infinity Fabric ist meines Wissens nach deutlich direkter als über SLI Brücken, ich gehe davon aus, dass das deutlich besser funktionieren wird.

jadiger · 4. Juli 2017

AW: Nvidia forscht an Multi-Chip-Modulen für Grafikkarten

Ist es auch so ab 8nm wird es Physikalische Probleme geben und ob diese Lösbar sind das ist eine andere Frage.
Chips können auch nicht immer größer werden, es bleibt eigentlich nur die Option und solange dauert das nicht mehr
sind wir am Limit.

Poor_Volta · 4. Juli 2017

AW: Nvidia forscht an Multi-Chip-Modulen für Grafikkarten

Dieses MCMs werden sich aus Sicht der Software wie eine einzige native GPU verhalten.

Man könnte das alles noch zusätzlich per SI-Interposer verbinden.

Ist es auch so ab 8nm wird es Physikalische Probleme geben

Das hört man immer, aber weist du eigentlich, daß sie nm-Angabe eh nur noch Marketing ist?

FinFET geht nur bis ca. 7nm, danach kommt halt etwas anderes und es geht wieder mehrere Jahre weiter.

violinista7000 · 4. Juli 2017

AW: Nvidia forscht an Multi-Chip-Modulen für Grafikkarten

Folgt Apple nicht mit dem 12-Cluster-Design (A10x) ein ähnliches Ziel? Mir ist klar, dass diese keine Kerne bzw. Module sind.

Incredible Alk · 4. Juli 2017

AW: Nvidia forscht an Multi-Chip-Modulen für Grafikkarten

jadiger schrieb:
Ist es auch so ab 8nm wird es Physikalische Probleme geben

Na da haben wir ja Glück. Die kommende "10nm"-Fertigung von Intel liegt bei realen 40-50 nm. Da ist also noch Luft.

EUV wird gehandelt so bis 20-25nm was möglich sein soll (also in echt) - das nennt sich dann vermutlich "3nm-Prozess" oder so^^

wakey · 4. Juli 2017

AW: Nvidia forscht an Multi-Chip-Modulen für Grafikkarten

Ehrlichgesagt bin ich sogar froh wenn das Geschwindigkeitsrennen jetzt mal ein paar Gänge runterschalten darf.
Als Spieler mach ich mir auch nicht die Sorgen das es grafisch nicht weiterginge, da sind clevere Softwareentwickler gefragt -man sehe sich Conkers Bad Fur Day auf dem N64 an, oder die dark Sorcerer Demo auf der PS4.
Vor allem letzteres könnte ein PC schon länger interaktiv darstellen - der Haken ist halt wieder mal die Modularität unseres Masterrace Gerätes.

Poor_Volta · 4. Juli 2017

AW: Nvidia forscht an Multi-Chip-Modulen für Grafikkarten

violinista7000 schrieb:
Folgt Apple nicht mit dem 12-Cluster-Design (A10x) ein ähnliches Ziel?

Was genau meinst du damit?

violinista7000 · 4. Juli 2017

AW: Nvidia forscht an Multi-Chip-Modulen für Grafikkarten

Poor_Volta schrieb:
Dieses MCMs werden sich aus Sicht der Software wie eine einzige native GPU verhalten.

Man könnte das alles noch zusätzlich per SI-Interposer verbinden.

Das hört man immer, aber weist du eigentlich, daß sie nm-Angabe eh nur noch Marketing ist?

FinFET geht nur bis ca. 7nm, danach kommt halt etwas anderes und es geht wieder mehrere Jahre weiter.

So viel ich weiß, beziehen sich diese 8nm auf die kleinste von allen Strukturen im Chip Design, die anderen wie Oben geschrieben sind sogar 40nm groß. Theoretisch kann man bei der 8nm bleiben und die andere Strukturen noch ein bisschen verkleinern.

Incredible Alk · 4. Juli 2017

AW: Nvidia forscht an Multi-Chip-Modulen für Grafikkarten

violinista7000 schrieb:
So viel ich weiß, beziehen sich diese 8nm auf die kleinste von allen Strukturen im Chip Design, die anderen wie Oben geschrieben sind sogar 40nm groß.

Die 40nm sind die kleinsten ("minimum metal pitch")... die meisten sind deutlich größer.
Die nm Angaben die in den Namen drinstehen sind reines Marketiung und haben mit der realität gar nichts zu tun... und sind auch untereinander nicht vergleichbar. Die "10nm" von Intel sind beispielsweise viel kleiner als die "10nm" von TSMC, GloFo oder Samsung (TSMCs "7nm" sind etwa gleich groß wie Intels "10nm").

Fresh-Dumbledore · 4. Juli 2017

AW: Nvidia forscht an Multi-Chip-Modulen für Grafikkarten

Hust Hust
Infinity Fabric
Hust

bastian123f · 4. Juli 2017

AW: Nvidia forscht an Multi-Chip-Modulen für Grafikkarten

Auch wenn dann die beiden (oder auch mehr)Chips als eine einzelne Grafikkarte angesehen werddn, bin ich ja mal gespannt, ob dann die MCMs die doppelte Leistung von den zwei Chips rausbringen, oder ob es deutliche Verluste gibt, wie bei jetzigen Dual-GPU-Karten.

violinista7000 · 4. Juli 2017

AW: Nvidia forscht an Multi-Chip-Modulen für Grafikkarten

Poor_Volta schrieb:
Was genau meinst du damit?

Hier steht wahrscheinlich blödsinn!

Das meine ich mit 12-Cluster-Design beim A10x, damit hat Apple die GraKa Leistung um 40% verbessert.

Incredible Alk schrieb:
Die 40nm sind die kleinsten ("minimum metal pitch")... die meisten sind deutlich größer.
Die nm Angaben die in den Namen drinstehen sind reines Marketiung und haben mit der realität gar nichts zu tun... und sind auch untereinander nicht vergleichbar. Die "10nm" von Intel sind beispielsweise viel kleiner als die "10nm" von TSMC, GloFo oder Samsung (TSMCs "7nm" sind etwa gleich groß wie Intels "10nm").

gut

Cross-Flow · 4. Juli 2017

AW: Nvidia forscht an Multi-Chip-Modulen für Grafikkarten

Mag sein, dafür ist die Packdichte bei GloFo geiler. Wobei das natürlich auch etwas mit dem Produkt selbst zu tun hat. Ein Chip von GloFo mit 10 nm kann genau so groß sein wie ein Intel Chip in 10 nm - bei gleicher Transistoranzahl.

Die nm und dazu die Fab sagen nicht wirklich etwas über die größe einen Chips aus. IMHO wird ein IMC immer gleich viel Fläche kosten da das Ding bei einer bestimmten "Breite" ( z.B. 256 Bit SI ) einfach nicht mehr kleiner geht ( siehe GPUs ).

Nvidia forscht an Multi-Chip-Modulen für Grafikkarten

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