CES 2017: AMDs Chefarchitekt Raja Koduri über seine Vega-Philosophie

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Laut AMDs Chefarchitekt der Vega-Architektur müssen wir die ganze Performance-Debatte neu denken, weil seiner Meinung nach eine hohe Speicherübertragungsrate sehr viel wichtiger ist als die reine Speicherkapazität. Koduri vergleicht diesen Zeitenwandel gar mit der revolutionären Umstellung von HDD auf SSD. Und ja, natürlich konnten wir auch Doom in Ultra-Einstellungen in 4K auf Vega spielen und über 70 Fps erzielen, aber die Gedankengänge des Mannes hinter vielen Radeon-Innovationen, der zwischenzeitlich mal Retina auf iMacs und MacBooks salonfähig gemacht hat, sind fast noch ein bisschen spannender im Hinblick auf den Vega-10-Nachfolger Codename Navi mit "Next-Gen-Speicher".

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Schick, dann hoffen wir mal das beste.

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Mit anderen Worten: "Vega wird 2-GHz-HBM tragen, aber nur 8 GiByte davon". Hoffen wir, dass das nicht so ist, zumindest beim Topmodell.

MfG,
Raff

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War das nicht der gleiche Typ, der vor einem Jahr uns das große Effizienzwunder Polaris versprochen hat...?

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PCGH_Raff schrieb:

Mit anderen Worten: "Vega wird 2-GHz-HBM tragen, aber nur 8 GiByte davon". Hoffen wir, dass das nicht so ist, zumindest beim Topmodell.

MfG,
Raff

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16GB HBM(2) wirst du aber im Leben bei Vega nicht sehen dieses Jahr, da verwette ich meinen Ar... drauf. Mir aber auch Wurst, mir reichen 8GB vollkommen. Der 4k Zug hält bei mir vielleicht mal 2020 . Vorher...also demnächst kommt erstmal der Zwischenschritt WQHD (2k).

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PCGH_Raff schrieb:

Mit anderen Worten: "Vega wird 2-GHz-HBM tragen, aber nur 8 GiByte davon". Hoffen wir, dass das nicht so ist, zumindest beim Topmodell.

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Sollten sie ihr "Versprechen" halten, nur das im VRAM zu lagern was wirklich benötigt wird, sollte 8GB aber mehr als ausreichend sein. Vielleicht wird ja dadurch sogar Mordors Schatten zum "VRAM-Zwerg".

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Bandbreite ist also euer Buzzword, gut, warum gibts dann nur 512 GByte/s? Das ist das gleiche "lausige" Verhältnis zwischen Bandbreite und Leistung, wie es Polaris hat und das ist eher knapp bemessen.

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In Abwandlung eines bekannten Sprichwortes: „Neue Namen klingen gut“.

8 GiByte Cache!! Man stelle sich nur mal den Balkenvergleich von Vega gegen eine X-beliebige andere Grafikkarte vor. W O W!

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Ich sehe das Gesprochene auch schon als "Vorbereitung" dafür, dass Vega mit nur 8GB kommt. Vega wird man also preislich nur gegen die GTX 1080 positionieren können, auch wenn die Spieleleistung bis in Richtung GTX 1080 Ti tendieren sollte. Geschichte wiederholt sich, toi toi toi AMD.

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NeilPatrickHarris schrieb:

War das nicht der gleiche Typ, der vor einem Jahr uns das große Effizienzwunder Polaris versprochen hat...?

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Und wo wurde das nicht eingehalten?

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Ab einem gewissen Punkt denke ich irgendwie gerade daran:

"(V)RAM ist nur durch eines zu ersetzen: Mehr (V)RAM."

Der Speicher kann noch so schnell sein, wenn andauernd ausgelagert werden muss weil nicht genug Platz im VRAM ist, bringt einem auch superschneller (V)RAM nix. Denn der Flaschenhals liegt dann nicht bei der Grafikkarte, sondern beim restlichen PC.

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8GB incoming!

naja, wird sie wenigstens nicht so teuer als wie mit 16GB

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Also sorry aber der Sprung von 4 gb vram auf 8 gb war schon extrem schnell , wenn man mal nachdekt wie lange man mit 2 gb herumgegurkt ist !
Von daher muss auch mal wieder schluss sein so oder so , man sollte meinen das 8 gb vram fuer 4k mehr als aussreicht und wenn wirklich mal 5k etc in mode kommen sollte kann man immer noch eine 16 gb HBM 2 nachschieben , ich sehe das Problem nicht !?!
ja klar 4 gb sind heute nichts mehr wert das hab ich selbst schon einige Zeit immer wieder gesagt aber langsam ist doch echt mal Gut , also ich glaub auch das es wichtiger ist das die Karten mal wieder schnellen Speicher bekommen und nicht durch denn Vram ausgebremst werden wie es zz bei allen neuen Karten der Fall ist , das verhaeltnis GPU und Bandbreite stimmt nicht mehr, da glaub ich hat er wirklich recht wenn er sagt Speichermenge ist nicht mehr der erste Punkt , aber so oder so wir sehen ja was rum kommt .

Ich verstehe nur das gejammere zz nicht , reichen euch 8 gb Vram wirklich schon nicht mehr aus und wo sind die 3,5 GB GTX 970 User auf einmal alle hin, da haben ja 3,5 Gb schon fuer alles mehr als gerreicht

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Naja - toll formuliert, wenig dahinter.

Es ist doch shcon lange bekannt, das Spiele meist serh sehr viel mehr Speicher anfordern als sie dann schlussendlich wirklich Nutzen. Sah man ja ganz gut, wenn ein Spiel mit gleichbleibenden Einstellung auf 2 Karten extreme Unterschiede in der angeblichen Speicherauslastung produziert, das Visuelle ergebniss aber das selbe bleibt.
Klar braucht man auch gut Bandbreite, damit man den Speicher auch effektiv nutzen kann. Aber wäre da nicht dann eine hybridlösung besser? 4 GB HBM2, 8 GB DDR5(X) - schon hat man den platz für die großen Texturen um ladezeiten zu verringern und gleichzeitig die Bandbreite fürs rendern.
Oder eben direkt nen riesen cache einbauen.

Aber das ganze "Bandbeite ersetzt Speicher" geht einfach nicht auf, vor allem da sie ja 4K so pushen wollen.
Egal wie schnell der Speicher ist, er muss groß genug sein damit die texturen darin Platz finden. und für gutes 4K braucht man dann schon mehr als nur 1024x1024 für zB Gesichter - sonst kann man bei Nahaufnahmen anfangen Pixel zu zählen.
Ein doch erheblicher Teild er größe von GTA 5 kommt nur von den Texturen. Ist der speicher kleiner muss öfters nachgeladen werden.


Und das ganze "Entwickler sollen es besser machen" ha - das glauben die wohl selber nicht. Schon seit Dx9 haben sich die Entwickelr nciht viel angetan - Nvidia hat deshlab ja regelmäßig eigene Shader geschrieben weil die der Studios so grottig schlecht bzw fehlerhaft waren. Mit Dx 12 wird das ganze sowieso schon noch schlimmer weil nun der treiber weniger eingreifen udn weniger verbessern kann und durhc den low-Level zugriff das ganze für die Entwickler noch aufwendiger wird.
Bis auf ein paar wenige Ausnahmen wird sich da nix tun, der Speicher wird verschwendet wies denen halt gerade passt. Selbst die großen Engines werden da ihre mühen haben dass wirklcih richtig zu implementieren.



Aber derzeit sehe ich das Problem weder ebid er bandbreite noch der göße - beides scheint mehr als ausreichend zu sien bei den aktuellen Karten. Bei Spielen laufen die doch alle ins GPU-Limit lange bevor der Speicher ein Problem wird.

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Ich denke AMD wird Nvidia wieder nicht schlagen. Vllt. für zwei Monate im Wechsel zwischen Pascal und Volta und dann bei so schlechter Verfügbarkeit das die Preise durch die Decke schießen.
Finde es trotzdem erstaunlich dass ein im Vergleich zu Nvidia und Intel so kleines Unternehmen annähernd Konkurrenzfähig ist.

Raja Koduri ist eh ein cooler Typ, man merkt richtig wie passioniert er ist. Manchmal hab ich das Gefühl dass bei AMD die richtig krassen Nerds arbeiten die zwar wo anders mehr Geld verdienen könnten
aber sich lieber in einen "kleineren" Unternehmen austoben. Das merkt man auch oft daran, dass AMD viele neue Technologien entwickelt und ausprobiert. Deswegen kaufe ich gerne AMD GPU's.

Bei den CPU's fehlt es "momentan" an Leistung und coolen technischen Lösungen. Da setze ich lieber auf Intel. Vllt ändert sich das ja demnächst

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Bluebird schrieb:

Also sorry aber der Sprung von 4 gb vram auf 8 gb war schon extrem schnell , wenn man mal nachdekt wie lange man mit 2 gb herumgegurkt ist !
Von daher muss auch mal wieder schluss sein so oder so , man sollte meinen das 8 gb vram fuer 4k mehr als aussreicht und wenn wirklich mal 5k etc in mode kommen sollte kann man immer noch eine 16 gb HBM 2 nachschieben , ich sehe das Problem nicht !?!
ja klar 4 gb sind heute nichts mehr wert das hab ich selbst schon einige Zeit immer wieder gesagt aber langsam ist doch echt mal Gut , also ich glaub auch das es wichtiger ist das die Karten mal wieder schnellen Speicher bekommen und nicht durch denn Vram ausgebremst werden wie es zz bei allen neuen Karten der Fall ist , das verhaeltnis GPU und Bandbreite stimmt nicht mehr, da glaub ich hat er wirklich recht wenn er sagt Speichermenge ist nicht mehr der erste Punkt , aber so oder so wir sehen ja was rum kommt .

Ich verstehe nur das gejammere zz nicht , reichen euch 8 gb Vram wirklich schon nicht mehr aus und wo sind die 3,5 GB GTX 970 User auf einmal alle hin, da haben ja 3,5 Gb schon fuer alles mehr als gerreicht

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Voll bekomme ich die 8GB leicht, ob das alles gebraucht wird steht wo anders
Wäre interessant wir Vega bei Mordors Schatten oder in Ark abschneidet - PCGH bitte testen

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Casurin schrieb:

"Bandbeite ersetzt Speicher".

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Falsch zitiert. (Jaja, ich weiß, Erbsenzählerei)

Im Artikel heißt es nur, dass Bandbreite wichtiger als Speicher ist. Und damit hat er Recht. Aktuelle GPU's verhungern eher an der geringen Speicherbandbreite als an zuwenig VRAM.

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RawMangoJuli schrieb:

8GB incoming!

naja, wird sie wenigstens nicht so teuer als wie mit 16GB

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Vorab: Ich werde für die folgende Meinung in diesem Forum vermutlich kekreuzigt, ABER:

Mir solls recht sein. Irgendwi habe ich das Gefühl, bei 8GB VRAM verhält es sich ähnlich wie beim normalen System-RAM: 4GB sind zu wenig, 8 GB sind optimal und 16 GB ist zumindest für das reine Zocken Geldverschwendung. Versteht mich nicht falsch, mehr VRAM ist toll und so, aber wenn ich die Wahl zwischen Vega@16GB und Vega@8GB aber für 150€ weniger habe, würde ich vermutlich zum 8GB Modell greifen.

Andererseits bin ich auch gar nicht Zielgruppe des Vollausbaus. Ich will einfach nur eine GPU mit der Performance einer 1070, besser 1080 zu einem vernünftigen Preis (~400€) mit brauchbaren OS-Linuxtreibern und FreeSync Unterstützung. So schwer kann das doch nicht sein.....

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Ich sehe das Problem mit den 8GB VRAM nicht, wenn dieser doch auch annähernd doppelt so effizient genutzt werden kann. Wenn ein Spiel auf einer Titan X dann 11 GB und auf einer Vega nur 5GB belegt, ist doch alles tutti?!

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Das geht halt in Richtung Virtual Texturing und Texture Streaming, was aber eben von der Anwendung auch optimal angeboten werden muss. Für DX11 habe ich da wenig Hoffnung.