AMD-APUs künftig mit schnellem Speicher? 384-Shader-Chip mit HBM aufgetaucht

PCGH-Redaktion · 12. November 2014

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu AMD-APUs künftig mit schnellem Speicher? 384-Shader-Chip mit HBM aufgetaucht

Erneut eröffnet ein Eintrag in der Sisoftware-Datenbank Spekulationen über AMDs künftige Chipdesigns. Jüngst tauchte dort eine 384-Shader-GPU auf, die mit einem 2.048-Bit-Speicherinterface ausgestattet sein soll - ein ziemlich sicheres Zeichen für High-Bandwidth Memory. Nicht ganz so gut passt allerdings die Kapazität mit 1 GiByte.

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Gamer090 · 12. November 2014

AW: AMD-APUs künftig mit schnellem Speicher? 384-Shader-Chip mit HBM aufgetaucht

Für die APUs macht schneller RAM erst recht Sinn, würde mich nicht wundern wenn AMD ihre neuen APUs so bauen würde, das sie noch schnelleren RAM unterstützen.

Pu244 · 12. November 2014

AW: AMD-APUs künftig mit schnellem Speicher? 384-Shader-Chip mit HBM aufgetaucht

Warum sollte 1GB keinen Sinn ergeben?

Das wäre 8 mal mehr als bei Intels Iris Pro und die hat ja schon AMDs APUs das fürchten gelehrt (zum Glück für AMD sind die CPUs von Intel selten und teuer). Ein logischer Schritt von AMD um seine Fesseln loszuwerden die ihnen die mangelnde Bandbreite anlegt.

julianbl · 12. November 2014

AW: AMD-APUs künftig mit schnellem Speicher? 384-Shader-Chip mit HBM aufgetaucht

Wenn AMD endlich den schritt zu schnellem Speicher wagt wäre das ein großer Gewinn . Besonders wenn sie auf HSM setzten. was ja logisch ist grade wenn es um effiziente APUs geht, da deutlich Sparsamer als GDDR5 und der platzt bedarf in der CPU sinkt auch.

RawMangoJuli · 12. November 2014

AW: AMD-APUs künftig mit schnellem Speicher? 384-Shader-Chip mit HBM aufgetaucht

eine Neuaflage des a10 7850k mit 1 GB HBM fänd ich top

Manfred_89 · 12. November 2014

AW: AMD-APUs künftig mit schnellem Speicher? 384-Shader-Chip mit HBM aufgetaucht

Wenn ich mich recht erinnerte hat Zen bereits gesichert ein HBM-Speicherinterface. Einige Gerüchte gehen bereits von Carrizo aus. Der HBM-Speicher selbst, wird ebenfalls in der APU sitzen.
Es gibt auch ein Gerücht, dass HBM-Speicher als L3 Verwendung findet. Es würde Sinn machen den L3 aufzubohren zum Beispiel auf 1GB, auf den die CPU- und die GPU-Kerne Zugriff haben, als fetter sparsamer leistungstarker L3.
Derzeitige APUs haben noch keinen L3.

Quellen u. a.:
amd-ceo-just-laid-out-companys-two-year-roadmap
evidence-amd-apus-featuring-highbandwidth-stacked-memory-surfaces

Lest den Vergleich GDDR5 - HBM ein-moeglicher-grafikspeicher-der-zukunft-high-bandwith-memory-hbm
Link:was-man-mit-high-bandwith-memory-anfangen-kann

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burnbabyburn2 · 12. November 2014

AW: AMD-APUs künftig mit schnellem Speicher? 384-Shader-Chip mit HBM aufgetaucht

Ich finde es auch gut, im Grunde wird HBM den Bottleneck beseitigen der zwischen RAM und CPU besteht,das wird ein dickes Leistungsplus bringen selbst für alte APUs,dann gehen einen halt langsam die Recheneinheiten aus.

PCGH_Mark · 12. November 2014

AW: AMD-APUs künftig mit schnellem Speicher? 384-Shader-Chip mit HBM aufgetaucht

Pu244 schrieb:
Warum sollte 1GB keinen Sinn ergeben?

Das wäre 8 mal mehr als bei Intels Iris Pro und die hat ja schon AMDs APUs das fürchten gelehrt (zum Glück für AMD sind die CPUs von Intel selten und teuer). Ein logischer Schritt von AMD um seine Fesseln loszuwerden die ihnen die mangelnde Bandbreite anlegt.

Es ging nicht darum, dass 1 GiByte zu wenig wären. Allerdings ist in der ersten HBM-Generation ein Stack auf 1 GiByte und 1.024-Bit-Anbindung spezifiziert. Wenn da ein Chip jetzt ein 2.048-Bit-Interface hat, aber nur 1 GiByte besitzt, stimmt da irgendetwas nicht.

Kondar · 12. November 2014

AW: AMD-APUs künftig mit schnellem Speicher? 384-Shader-Chip mit HBM aufgetaucht

so oder so wird es interessant.
Ich war schon sehr (positiv) überrascht was die A10-7850 APU so kann.

M4xw0lf · 12. November 2014

AW: AMD-APUs künftig mit schnellem Speicher? 384-Shader-Chip mit HBM aufgetaucht

Mit HBM wären AMDs APUs grafiktechnisch auf einen Schlag wieder mit Intels arschteuren Iris Pro-Teilen mit embedded Ram auf Augenhöhe. Von der Grafikpower her wären sie es ja so oder so, nur die Bandbreite fehlt einfach mit DDR3.

XD-User · 12. November 2014

AW: AMD-APUs künftig mit schnellem Speicher? 384-Shader-Chip mit HBM aufgetaucht

Manfred_89 schrieb:
Wenn ich mich recht erinnerte hat Zen bereits gesichert ein HBM-Speicherinterface besitzen. Einige Gerüchte gehen bereits von Carrizo aus. Der HBM-Speicher selbst, wird ebenfalls in der APU sitzen.
Es gibt auch ein Gerücht, dass HBM-Speicher als L3 Verwendung findet. Es würde Sinn machen den L3 aufzubohren zum Beispiel auf 1GB, auf den die CPU- und die GPU-Kerne Zugriff haben, als fetter sparsamer leistungstarker L3.
Derzeitige APUs haben noch keinen L3.

Quellen u. a.:
amd-ceo-just-laid-out-companys-two-year-roadmap
evidence-amd-apus-featuring-highbandwidth-stacked-memory-surfaces

Lest den Vergleich GDDR5 - HBM ein-moeglicher-grafikspeicher-der-zukunft-high-bandwith-memory-hbm
Link:was-man-mit-high-bandwith-memory-anfangen-kann

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Wenn das stimmen sollte, würden die neuen APU´s von AMD auf einen Schlag ihre Fesseln lösen und den bereits genannten Flaschenhals einfach abbrechen und durchziehen.
Würde mich defintiv freuen so eine APU zu bekommen, kenne genug Leute welche damit was anzufangen wüssten.

Gamer090 · 12. November 2014

AW: AMD-APUs künftig mit schnellem Speicher? 384-Shader-Chip mit HBM aufgetaucht

M4xw0lf schrieb:
Mit HBM wären AMDs APUs grafiktechnisch auf einen Schlag wieder mit Intels arschteuren Iris Pro-Teilen mit embedded Ram auf Augenhöhe. Von der Grafikpower her wären sie es ja so oder so, nur die Bandbreite fehlt einfach mit DDR3.

Die Frage ist aber, wie teuer HBM wird, wenn sie den in APUs einbauen und die dann auch so teuer werden wie die von Intel dann haben die eine geringe Chance. Das bessere P/L Verhältnis ist nun mal entscheidend.

Gordon-1979 · 12. November 2014

AW: AMD-APUs künftig mit schnellem Speicher? 384-Shader-Chip mit HBM aufgetaucht

PCGH_Mark schrieb:
Es ging nicht darum, dass 1 GiByte zu wenig wären. Allerdings ist in der ersten HBM-Generation ein Stack auf 1 GiByte und 1.024-Bit-Anbindung spezifiziert. Wenn da ein Chip jetzt ein 2.048-Bit-Interface hat, aber nur 1 GiByte besitzt, stimmt da irgendetwas nicht.

Genau, daher Auslesefehler. Dann wäre noch von Vorteil DDR4.

CD LABS: Radon Project · 12. November 2014

AW: AMD-APUs künftig mit schnellem Speicher? 384-Shader-Chip mit HBM aufgetaucht

Chance: Enorme Kosteneffizienz, Plattform wäre von der Ram-Geschwindigkeit pro Watt DEUTLICH überlegen!
Problem: Bei solch einer Variante braucht man auch noch dRAM, denn nur 1 GiB/ 2GiB reicht ganz sicher nicht für ein richtig gutes System aus...

Multithread · 12. November 2014

AW: AMD-APUs künftig mit schnellem Speicher? 384-Shader-Chip mit HBM aufgetaucht

PCGH_Mark schrieb:
Es ging nicht darum, dass 1 GiByte zu wenig wären. Allerdings ist in der ersten HBM-Generation ein Stack auf 1 GiByte und 1.024-Bit-Anbindung spezifiziert. Wenn da ein Chip jetzt ein 2.048-Bit-Interface hat, aber nur 1 GiByte besitzt, stimmt da irgendetwas nicht.

1GiB ist nicht zu wenig, wenn es nur als L3/L4 Cache dient. Damit hätte der chip einiges an schnellem speicher und gleichzeitig die möglichkeit für viel.

Manfred_89 · 12. November 2014

AW: AMD-APUs künftig mit schnellem Speicher? 384-Shader-Chip mit HBM aufgetaucht

XD-User schrieb:
Wenn das stimmen sollte, würden die neuen APU´s von AMD auf einen Schlag ihre Fesseln lösen und den bereits genannten Flaschenhals einfach abbrechen und durchziehen.
Würde mich defintiv freuen so eine APU zu bekommen, kenne genug Leute welche damit was anzufangen wüssten.

Selbst normaler L3 bedeutet schon +10% Leistung. Bedenkenswert kommt noch hinzu neue 16FinFET-Fertigung...

M4xw0lf schrieb:
Mit HBM wären AMDs APUs grafiktechnisch auf einen Schlag wieder mit Intels arschteuren Iris Pro-Teilen mit embedded Ram auf Augenhöhe. Von der Grafikpower her wären sie es ja so oder so, nur die Bandbreite fehlt einfach mit DDR3.

Die Aussage hinkt. Sie hört sich so an, als ob Intel mit seiner iGPU besser ist! Ist faktisch falsch. Den L4 gibt nur bei weinigen mobil-CPUs und bei den R-Modellen.

M4xw0lf · 12. November 2014

AW: AMD-APUs künftig mit schnellem Speicher? 384-Shader-Chip mit HBM aufgetaucht

Manfred_89 schrieb:
Die Aussage hinkt. Sie hört sich so an, als ob Intel mit seiner iGPU besser ist! Ist faktisch falsch. Den L4 gibt nur bei weinigen mobil-CPUs und bei den R-Modellen.

Von denen spreche ich. Die anderen hat man auch so im Griff.

RawMangoJuli · 12. November 2014

AW: AMD-APUs künftig mit schnellem Speicher? 384-Shader-Chip mit HBM aufgetaucht

wieviel % mehr leistung könnte man denn erwarten, wenn man dem A10 7850k 1 GB HBM zur Seite stellen würde (z.B. bei Skyrim) ?

Zero-11 · 12. November 2014

AW: AMD-APUs künftig mit schnellem Speicher? 384-Shader-Chip mit HBM aufgetaucht

Wo ist jetzt der Preisunterschied zu GDDR5? Das Zeug ist doch so oder so aufgelötet also hätte man den Flaschenhals schon längst entfernen können. Billiger wirds nicht!

Oromis16 · 12. November 2014

AW: AMD-APUs künftig mit schnellem Speicher? 384-Shader-Chip mit HBM aufgetaucht

@RawMangoJuli
Ich zitiere kurz aus Computerbases Kaveri-Test:

Anhand der Testreihen mit der Radeon HD 7750 auf dem A10-7850K lässt sich erahnen, wie groß der Hemmschuh „Speicherbandbreite“ ist. So ist die Rohleistung der Radeon HD 7750, rein auf die Ausführungseinheiten bezogen, nur um etwa elf Prozent höher als bei der GPU auf dem A10-7850K, doch rendert die separate Grafikkarte im Durchschnitt 59 Prozent schneller: fast 85 Prozent des Leistungsvorteils sind demnach dem Speicherinterface zuzuschreiben (die unterschiedliche Anzahl an ROPs außen vor gelassen).

Also wären im Optimalfall 38% mehr drin, was durchaus beachtlich ist.

Auch muss man sagen, dass Computerbase den Grafikteil scheinbar problemlos weit übertakten konnte:

Die GPU auf dem A10-7850K lässt sich gut übertakten. Ein Plus von 280 MHz ist ohne Abstürze möglich, was in runden 1.000 MHz resultiert. Für noch bessere Ergebnisse wäre ein Anheben der Spannung notwendig. Die Geschwindigkeit steigt durch die Maßnahme je nach Spiel um sechs bis neun Prozent an. Die Leistungsaufnahme erhöht sich um 13 auf 106 Watt für das Gesamtsystem.

Geht man davon aus, dass CB ein sehr gutes Modell erwischt hat, könnten 850 Mhz dennoch durchaus serienreif sein.
Das wären dann schon 18% mehr Takt für die GPU. Damit wäre sie also einer 7750 definitiv ebenbürtig.

@Zero-11
GDDR5 ist in AMDs Augen möglicherweise zu langsam und stromhungrig für Kaveri. Außerdem war der Sprung von Richland zu Kaveri auf Grafikseite bereits durchaus vorhanden, zwar nur wenige Prozente im Spielesektor, dafür umso mehr im Computing. AMD hat sich mit Kaveri von Intels Dekstop Grafikchips noch klarer abgesetzt, mehr wäre vor einem Jahr zwar schön gewesen, keineswegs aber ein muss, dann doch lieber jetzt erneut mit mehr Leistung werben.

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