Thrustmaster T.16000M - Wir stellen den Mittelklasse-Joystick mit optionalem Schubregler und Pedalerie vor

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Thrustmaster T.16000M - Wir stellen den Mittelklasse-Joystick mit optionalem Schubregler und Pedalerie vor

Suchen Sie einen ordentlichen Joystick, der Ihnen sowohl funktional als auch durch die gesteigerte Immersion ein tieferes Eintauchen in Weltraum-Spiele wie Star Citizen oder Elite Dangerous erlaubt? Suchen Sie außerdem nach einen ansprechenden Preis-Leistungs-Verhältnis und wollen nicht gleich Hunderte Euro in solch eine Peripherie investieren? Eventuell könnte der 120 Euro günstige Thrustmasters T.16000m FCS samt der HOTAS-Steuerung etwas für Sie sein.

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Ah super danke, hatte neulich schon verzweifelt nach etwas Star Citizen tauglichem gesucht und war nur auf 400€+ Geräte gestoßen die gut waren.
Schaut gut aus!

Ist die Throttle Einheit auch einzeln ohne Stick erhältlich?

Für Star Citizen wäre für mich eigentlich die Variante HOMAT / HOTAM (Hands on Mouse and Throttle) am interessantesten.
Zumindest wenn man Schiffe mit Gimbal Mounts fliegt.

@ FreiherrSeymore:
Angeblich soll das alte Saitek X52 (Pro) im Gegensatz zu den neueren X55 und X56 Sticks auch ziemlich gut und geeignet für Spacesims sein:
Saitek X52 Pro Flight Control System Preisvergleich | Geizhals Deutschland
Aber dieses Thrustmaster System sieht auch gut aus

Chukku schrieb:

Ist die Throttle Einheit auch einzeln ohne Stick erhältlich?

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Klar, die einzelnen Komponenten gibt's auch alle seperat. Die Throttle ist beispielsweise als TWCS erhältlich (Thrustmaster Weapon Control System; die Leutchen da mögen ihre Abkürzungen).

Gruß,
Phil

Sehr schöne Einblicke, danke. Heft 4/17 ist somit schon mal für den Kauf vorgemerkt. Bitte prüft für den Artikel dann aber auch die Kompatibilität mit älteren Spielen. Ich möchte so langsam meinen Sidewinder 2 ersetzen und dann direkt was gescheites mit separatem Schubregler. Neben Elite Dangerous wird das System aber sicher auch mit den diversen X³ Titeln und so manchem Klassiker (z.B. das erwähnte X-Wing Alliance) gequält. Gerade bei den X Titeln kenne ich mich mit der Kompatibilität zu solchen HOTAS Systemen nicht aus, läuft das problemlos? Antwort gerne im Heft ^^

Creech schrieb:

Gerade bei den X Titeln kenne ich mich mit der Kompatibilität zu solchen HOTAS Systemen nicht aus, läuft das problemlos? Antwort gerne im Heft ^^

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Thrustmaster funktioniert generell, denn da solltest du TARGET verwenden
EGOSOFT · Support · FAQs · FAQ: Read answer

Der Saitek X52 funktioniert auch problemlos.

Andere Joysticks habe ich noch nicht getestet.

Besitze den T16000M seit ungefähr 4-5 Jahren und kann ihn nur weiterempfehlen.
Im Vergleich zu allen anderen Joysticks in dieser Preisklasse hat man etwas solides in der Hand und er verrutscht auch nicht so schnell.

Ich wollte keinen Test abwarten und hatte mir das FCS HOTAS vor 3 Wochen mal bestellt - so neu isses ja nicht, den Joystick gabs ja quasi bereits mit ein paar Detailunterschieden. Ansonsten ja, präzise wie ne Maus und macht halt einfach 1000x mehr Spaß als die Maus/Tastatur Kombi... Ein Ding das fliegt MUSS einfach mit nem Joystick gesteuert werden, anders geht gar nicht Hoffentlich kommen in Zukunft wieder ein paar mehr Titel, die das unterstützen - selbst für ein Spiel wie No Mans Sky würde ich (wenn es denn gut wäre ) beim spielen zwischen den Eingabegeräten wechseln wollen, sobald ich ins Schiff steige

Toll sind auch die TARGET - Profile die man sich runterladen kann - klappt bei Elite wunderbar, ohne das auch nur eine einzige Taste selbst belegt werden muss. Individualistische Sonderwünsche ausgenommen^^

Der Saitek X52 Pro ist/war allerdings ne ganz andere Liga, zumindest von Haptik, Optik und der Verarbeitung - von der Präzision nehmen sich beide nichts mMn...
Aber seit Saitek vor ca. nem halben Jahr von Logitech gekauft wurde (für einen geradezu lächerlichen Preis... ), ist der Preis für das X52Pro um ca. 50€ gestiegen - unter Saitek schwankte er zwischen 139€ - 159€ (ja, für die Pro Variante!) und war damit klarer Favorit. Gleichtzeitig ist Logitech lange nicht mehr das Äquivalent für Qualität wie früher - Plastik ist nicht gleich Plastik... Der "neue" Logitech G X52 Pro kostet nun um die 200€ und es gibt eine "Traditionsmarke" weniger Drum habe ich beschlossen das Logitech kacke is^^

thomtoeter schrieb:

Der "neue" Logitech G X52 Pro kostet nun um die 200€ und es gibt eine "Traditionsmarke" weniger Drum habe ich beschlossen das Logitech kacke is^^

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Naja.. dazu muss man sagen, dass Saitek schon vorher nicht mehr wirklich Saitek war.
2007 sind sie von Mad Catz aufgekauft worden. Seitdem ist die Qualität immer weiter gesunken (die X55 und X56 Modelle haben angeblich erhebliche Qualitätmängel, die man beim X52 so noch nicht kannte.. brechende Rückholfedern, knarzendes Plastik, brechende Kabel in der Throttle Einheit).
Wenn du also das Verschwinden der Traditionsmarke beweinen möchtest, dann hättest du das schon 10 Jahre früher tun müssen.

Viel schlechter kann Logitech es nun eigentlich auch nicht machen, von daher sehe ich die Übernahme jetzt eigentlich mehr als Chance.
Vielleicht hat Logitech ja einen positiven Einfluss.

Einziger direkter Nachteil jetzt schon:
inzwischen ist bestätigt, dass der Deal zwischen Saitek und CIG zur Herstellung von 2 Star Citizen spezifischen HOTAS Systemen nun nicht mehr gültig ist.
Entweder müssen sie den komplett neu aushandeln oder einen neuen Partner finden :/

Davon eimmal abgesehen:
Das Thrustmaset TWCS hab ich direkt bestellt.. . für 77CHF erstaunlicherweise sogar etwas günstiger, als in Deutschland... kommt selten genug vor

Ja, genau aus dem GRund habe ich auf T16000m und TWCS diesen Monat gekauft.. ein paar Flugstunden später möchte ich das Ding nicht mehr missen! Wirklich sehr ordentlich, das einzige was wirklich gut gewesen wäre, wäre eine mechanische Schaltschwelle im Schubregler gewesen, wenn man von vorwärts in rückwärtigen Schub geht (wenn man es denn in Elite so konfiguriert hat).. ansonsten Top P/L.

Für SC nutze ich eine Kombination aus T16000M mit der rechten Hand und Tastatur in der linken Hand - funktioniert für mich astrein Schubregler anstatt Tastatur wäre auch nicht schlecht, aber naja...

PCGH-Redaktion schrieb:

Hochwertige Produkte gibt es auf dem Markt daher noch immer in ausreichender Anzahl.

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Rein Interesse halber, welche wären das denn neben de TM Warthog?

Chukku schrieb:

@ FreiherrSeymore:
Angeblich soll das alte Saitek X52 (Pro) im Gegensatz zu den neueren X55 und X56 Sticks auch ziemlich gut und geeignet für Spacesims sein:
Saitek X52 Pro Flight Control System Preisvergleich | Geizhals Deutschland
Aber dieses Thrustmaster System sieht auch gut aus

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Verarbeitung und Präzision sind besser als beim X52 und X56.

thomtoeter schrieb:

Der Saitek X52 Pro ist/war allerdings ne ganz andere Liga, zumindest von Haptik, Optik und der Verarbeitung - von der Präzision nehmen sich beide nichts mMn...

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X52 (Pro) und X56 haben Nullstellung Spiel, der X56 hat zusätzlich bei der Z-Achse ein Spiel.

Chukku schrieb:

Naja.. dazu muss man sagen, dass Saitek schon vorher nicht mehr wirklich Saitek war.
2007 sind sie von Mad Catz aufgekauft worden. Seitdem ist die Qualität immer weiter gesunken (die X55 und X56 Modelle haben angeblich erhebliche Qualitätmängel, die man beim X52 so noch nicht kannte.. brechende Rückholfedern, knarzendes Plastik, brechende Kabel in der Throttle Einheit).

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Hatte innerhalb eines Jahres zwei X52 Pro, bei beiden ist der Schubregler kaputt gegangen. Danach hatte ich zum X56 gegriffen, bei dem das Preis-/Leistungsverhältnis katastrophal ist, und ihn gleich wieder zurückgeschickt. Neben dem oben genannten Spiel in den Achsen, hat hat man beim Bewegen der Z-Achse schon gemerkt, dass die das nicht lange mit macht. Zusätzlich war der Schubregler auf leichtester Stufe noch extrem schwergängig. Erst wenn man ihn ein paar Mal bewegt hat war er für kurze Zeit leichter zu bewegen. "Eiernde", wackelnde Drehknöpfe haben das ganze garniert. Einfach inakzeptabel, sowohl im Angebot für 186€, als auch besonders für regulär 250€.

Der T.16000 ist zwar nicht perfekt (Ergonomie des Schubreglers, Druckpunkt der Knöpfe am Stick), aber besser als das, was Saitek bzw. Logitech abliefert.

@Redaktion: Konntet ihr beim Stick ein Knacken hören, wenn der Stick, wie beim Kalibrieren, im Kreis dreht?

Ich hab mich zwar noch nie umgesehen in anderen abteilungen, aber ich persöhnlich würde 120 € keines wegs als Einsteigerklasse betiteln
Ist es wirklich so arg bei Joysticks?
Okay kann man eventuell darin verstehen das diese nicht so hohe Absetzte erziehlen wie Maus und Tastatur.

Bin mir schon seit längerem am Überlegen ein Joystick anzuschaffen für Spiele wie War thunder oder Arma 3.

PS: Aaah okay, man sollte sich es auch besser vor Augen führen das man beides auch getrennt kaufen kann, Joystick ca 60€ und der regler... 78€ o.O?
Also macht der Throttle den hohen preis aus

Leider sind 120€ für HOTAS wirklich Einsteiger Klasse. Ich denke das nächst höhere geht schon Richtung 200 €. Wie du selbst gesehen hast, wäre es mit 60 € nur für den Stick evtl besser. Das Fluggefühl macht eigentlich nur der Stick. Zum kennenlernen reicht also vollkommen die Tastatur/Joystick Kombi. So hab ich auch wieder angefangen. Den Throttle kann man sich dann immer noch dazu kaufen.

Frontline25 schrieb:

Ich hab mich zwar noch nie umgesehen in anderen abteilungen, aber ich persöhnlich würde 120 € keines wegs als Einsteigerklasse betiteln
Ist es wirklich so arg bei Joysticks?
Okay kann man eventuell darin verstehen das diese nicht so hohe Absetzte erziehlen wie Maus und Tastatur.

Bin mir schon seit längerem am Überlegen ein Joystick anzuschaffen für Spiele wie War thunder oder Arma 3.

PS: Aaah okay, man sollte sich es auch besser vor Augen führen das man beides auch getrennt kaufen kann, Joystick ca 60€ und der regler... 78€ o.O?
Also macht der Throttle den hohen preis aus

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Ich habe den Thrustmaster T.Flight HOTAS X momentan der ist recht günstig mit 50€ für ein komplettes HOTAS System. Komme damit gut zurecht, allerdings liebäugle ich momentan auch mit dem 1600M HOTAS weil der A) Hallsensoren hat und B) noch mehr Knöpfe. Aber mal sehen.

Ein schönes Produkt für den Preis, der fällt und fällt und fällt:
Thrustmaster T.16000M FCS HOTAS Preisvergleich | Geizhals Deutschland

Genau das, was für für Star Citizen brauche. Klappt sowas zusammen mit einer VR-Brille?

Wer VR fliegen will, kommt sowieso nicht um einen HOTAS herum, denn finde mal Blind die nötigen Tasten auf der Tastatur.

Als ich damals für Elite Dangerous gebacked habe, war meine erste Anschaffung ein HOTAS (Saitek X52 Pro) und in dem Spiel und anderen Flugsimulationen möchte ich das Spielgefühl nicht mehr missen.

Frontline25 schrieb:

Ich hab mich zwar noch nie umgesehen in anderen abteilungen, aber ich persöhnlich würde 120 € keines wegs als Einsteigerklasse betiteln
Ist es wirklich so arg bei Joysticks?
Okay kann man eventuell darin verstehen das diese nicht so hohe Absetzte erziehlen wie Maus und Tastatur.

Bin mir schon seit längerem am Überlegen ein Joystick anzuschaffen für Spiele wie War thunder oder Arma 3.

PS: Aaah okay, man sollte sich es auch besser vor Augen führen das man beides auch getrennt kaufen kann, Joystick ca 60€ und der regler... 78€ o.O?
Also macht der Throttle den hohen preis aus

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Wenn "Gaming Mäuse" schon 60 € kosten, kann man die 120 für ein brauchbares HOTAS schon nachvollziehen. Immerhin wird da echte, stabile, Mechanik, verbaut, zusätzlich zur abtast Technik, welcher der einer Maus nicht unähnlich ist. Allein der Materialaufwand ist ein vielfaches und der Markt viel kleiner.
Am Ende muss das Ganze auch noch gut verarbeitet werden. Ich besaß einst einen Thrustmaster für damals teure 50 Mark (erstmals mit Coolie-Hat für Descent), der seinen Widerstand über ein sehr "knirschges" Gummi Gelenk erzeugte. Hat man dieses Gelenk nicht oft eingefettet, war der Widerstand sehr unregelmäßig und lies keine präzisen Befehle zu.

Das der Schubregler teurer als der Stick an sich ist, find ich auch irritierend. Vielleicht weil dieser eine noch kleinere Zielgruppe anspricht!?


OT: Damals war ein Joystick (neben Lenkrädern) selbst für Rennspiele usw. üblich, weil es so ziemlich die einzige analoge Eingabe Möglichkeit war.

Man sollte noch erwähnen das dieser Joystick und der Schubregler als zwei getrennte Controller von Windows gehandhabt werden.
Das ist bei Elite Dangerous kein Problem, bei älteren Spielen die z.B. auf der Freespace 2 Engine basieren (Diaspora, Wing Commander Saga, Freespace 2) kann es dagegen zu Problemen kommen. Allerdings sollte es mit der Target Software möglich sein einen virtuellen Joystick mit den Achsen beider Geräte zu erstellen.

Elite Dangerous und die alten Freespace Spiele profitieren stark von einem HOTAS, Battlefield 3, 4 und 1 nicht wirklich. Wie es aktuell bei Star Citizen aussieht kann ich nicht sagen, aber es wahr wohl anscheinend mal auf Maus & Keyboard ausgelegt.

Bei Mechspielen wie Mechwarrior Online u.ä. ist ein HOTAS nicht wirklich gut. Zum Zielen ist eine Maus besser als der beste Stick, für die Schubsteuerung eines Mechs der Schubregler zu träge.
Was gut funktioniert (eventuell auch für Star Citizen): Joystick in der linken Hand zum Bewegen, Maus in der rechten Hand zum Zielen. Hat bei MWO z.B. den Vorteil das man sehr gut die Geschwindigkeit und Drehung des Mechs dosieren kann und z.B. die Feuergruppen 3-6 auf die Joystickbuttons 1-4 legen kann.

Das gleiche gilt zum Beispiel für Falcon BMS 4.33 - auch hier erkennt das Spiel nur 1 Device. Man muss also zb auch beim Warthog HOTAS mit der Target Software beides zu 1 Device kombinieren.
Der T16000 ist aber glaube ich gut, um dem Joystick-Markt wieder Leben einzuhauchen.

Von Saitek und Logitech kam die Jahre ja wirklich nur noch Mist.