Ryzen & Navi: AMD sieht sich 2019 dank 7-nm-Fertigung im Vorteil gegenüber Intel und Nvidia

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Spätestens seit der Veröffentlichung der ersten Ryzen-Prozessoren geht es mit AMD bergauf. 23% höhere Einnahmen, Gewinn in Millionenhöhe und wachsende Marktanteile sind die Folgen des Aufschwungs. Doch in Sunnyvale ist man weiterhin optimistisch - da man der erste Anbieter mit Produkten in 7-nm-Fertigung sei, habe man einen Vorteil gegenüber Intel und Nvidia.

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AW: Ryzen & Navi: AMD sieht sich 2019 dank 7-nm-Fertigung im Vorteil gegenüber Intel und Nvidia

"AMD sieht sich 2019 dank 7-nm-Fertigung im Vorteil gegenüber Intel und Nvidia"

Und das zu Recht. Dabei gibts aber ein Problem: Nach aktuellem Gerüchtestand bzw. meiner persönlichen Einschätzung schafft AMD es in 7nm wohl, Intel knapp zu schlagen (vergleichbare IPC und Takt, mehr Kerne fürs Geld) und NVidia in Bedrängnis zu bringen (ich schätze Navi dürfte an die schnellen RTX rankommen was Leistung und Effizienz angeht sofern ein "großer" Navi kommt). Und das obwohl sie einen FullNode technisch vorne liegen!

Es ist ja schön für AMD wenn sie jetzt einen neuen Fertigungsschritt früher nutzen können und es damit schaffen die Konkurrenz mit CPUs und GPUs ordentlich unter Druck zu setzen aber es ist nicht schwer zu erraten was passieren wird, wenn Intel und NV ebenfalls auf TSMC-7nm bzw. Intel-10nm umsteigen. Ich befürchte eine Skylake (dann Icelake)-Architektur in 10nm wird AMD genauso verprügeln wie eine Turing (dann Ampere)-Architektur in 7nm.

AMD hat keinen technischen Vorteil, sie haben einen Zeitvorteil.

AW: Ryzen & Navi: AMD sieht sich 2019 dank 7-nm-Fertigung im Vorteil gegenüber Intel und Nvidia

Wenn die Preis/Leistung stimmt, dann kann ich zustimmen, ansonsten Floskeln. Technischer Fortschritt heißt nicht gleich besser für Endkunden.

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ähhhhhh, das hat man ja gesehen bei der Radeon VII XD
Ich glaube es erst, wenn ich es sehe.
Im CPU Bereich sage ich ja, aber bei GPU's sorry AMD, da müsst ihr erst liefern.

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@Incredible Alk: Wenn Ice Lake in 10nm mit 20% mehr IPC kommt, dann folgt wenig später Zen 3 mit 10% mehr IPC in 5nm. Die Hersteller werden sich leistungsmäßig abwechseln mit wenigen Prozent Unterschied.

Zen 4 wird nochmal interessant. Ich hoffe, dass aktive Interposer kommen werden. Vielleicht sogar schon mit Zen 3...

AW: Ryzen & Navi: AMD sieht sich 2019 dank 7-nm-Fertigung im Vorteil gegenüber Intel und Nvidia

Incredible Alk schrieb:

"AMD sieht sich 2019 dank 7-nm-Fertigung im Vorteil gegenüber Intel und Nvidia"

Und das zu Recht. Dabei gibts aber ein Problem: Nach aktuellem Gerüchtestand bzw. meiner persönlichen Einschätzung schafft AMD es in 7nm wohl, Intel knapp zu schlagen (vergleichbare IPC und Takt, mehr Kerne fürs Geld) und NVidia in Bedrängnis zu bringen (ich schätze Navi dürfte an die schnellen RTX rankommen was Leistung und Effizienz angeht sofern ein "großer" Navi kommt). Und das obwohl sie einen FullNode technisch vorne liegen!

Es ist ja schön für AMD wenn sie jetzt einen neuen Fertigungsschritt früher nutzen können und es damit schaffen die Konkurrenz mit CPUs und GPUs ordentlich unter Druck zu setzen aber es ist nicht schwer zu erraten was passieren wird, wenn Intel und NV ebenfalls auf TSMC-7nm bzw. Intel-10nm umsteigen. Ich befürchte eine Skylake (dann Icelake)-Architektur in 10nm wird AMD genauso verprügeln wie eine Turing (dann Ampere)-Architektur in 7nm.

AMD hat keinen technischen Vorteil, sie haben einen Zeitvorteil.

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Doch haben sie. HBM > GDDR.

AW: Ryzen & Navi: AMD sieht sich 2019 dank 7-nm-Fertigung im Vorteil gegenüber Intel und Nvidia

Downsampler schrieb:

Doch haben sie. HBM > GDDR.

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Sorry für die provokante Art: Wenn das ein echter technischer Vorteil ist dann muss die GPU ja noch viel schlechter sein als angenommen da sie selbst mit dem tollen HBM nicht mit den RTX-Karten mithalten konnte.

Der einzige Vorteil an der Stelle bei AMD ist für mich die reine SpeicherMENGE. Und die ist nicht bei AMD augesprochen gut (eher angemessen), sondern einfach bei NVidia besonders bescheiden.

AW: Ryzen & Navi: AMD sieht sich 2019 dank 7-nm-Fertigung im Vorteil gegenüber Intel und Nvidia

8 GB sind bescheiden?

AW: Ryzen & Navi: AMD sieht sich 2019 dank 7-nm-Fertigung im Vorteil gegenüber Intel und Nvidia

Ich frage mich, wie lange dieser Vorteil anhalten wird...
Spätestens wenn Intel seine 10nm Fertigung im Griff hat, wird man sehen, wie gut sich Zen 2 gegen Intel wirklich schlagen wird...

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Incredible Alk schrieb:

es ist nicht schwer zu erraten was passieren wird, wenn Intel und NV ebenfalls auf TSMC-7nm bzw. Intel-10nm umsteigen. Ich befürchte eine Skylake (dann Icelake)-Architektur in 10nm wird AMD genauso verprügeln wie eine Turing (dann Ampere)-Architektur in 7nm.

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Sehe ich nicht so. Intel hat aktuell einen Fertigungsvorteil, weil ihr 14nm-Prozess etwas besser ist als der den AMD nutzen muss. Intel wird mit dem 10nm-Prozess (wenn der überhaupt jemals fertig wird) nur gleichziehen. AMD hat somit keinen Nachteil mehr, es zählt nur noch, wer die Gegebenheiten besser nutzt und da sehe ich AMD aktuell nicht im Nachteil, wenn die Gerüchte zum IPC-Zugewinn stimmen.

Im Bezug auf Nvidia sehe ich es ähnlich: AMD hat für Ryzen einige Zeit im Grafikkarten-Sektor den Laden auf Sparflamme gemanaged - und das sogar ziemlich erfolgreich. Wenn man von Vega in 7nm auf Navi schließt, macht man aber einen großen Fehler. Zum einen wird Navi sicherlich deutlich günstiger und zum anderen hat AMD mehr Ressourcen um den Stromverbrauch zu optimieren.

AMD hat ja mit Vega II gezeigt, dass sie ohne Probleme immer eine Schippe drauf legen können, aber man sieht, wo Nvidia mit ihren >1.000€-Karten jetzt gelandet ist. Intel und selbst Mainboard-Hersteller haben nachgezogen, wollen dass der Käufer nicht in die Grafikkarte sondern eben in die CPU das ganze Geld steckt, oder sonstwohin. Auf Kosten der anderen Komponentenhersteller seine eigene Komponente schweineteuer zu machen, geht also auch nur kurzfristig, und wenn jemand 5.000€ zahlen muss, damit er die beste CPU, die beste Grafikkarte und das beste Mainboard hat, wird er eben auf das beste verzichten, und dann ist Nvidia wieder nur der kleine Grafikkartenhersteller, der er vor 5 Jahren war, nur mit einem breiten Portfolio, in dem nur der untere Teil gekauft wird.
AMD wird also höchstwahrscheinlich nicht irgendwelche >1.000€ teuren Karten anbieten, nur um bei diesem Spiel mitzuspielen, das sich sowieso schnell ausgespielt hat - jedenfalls glaube ich nicht daran. Das hat nichts damit zu tun, dass sie bei irgendwas nicht mithalten könnten - es hat nur etwas mit ökonomischer Vernunft zu tun.

AW: Ryzen & Navi: AMD sieht sich 2019 dank 7-nm-Fertigung im Vorteil gegenüber Intel und Nvidia

AMD hat erst einmal das Chiplet Design ausgebrütet und bewiesen das es sehr gut funktioniert. Intel wird das jetzt kopieren, es gibt Technologieaustauschabkommen zwischen den beiden. Dann werden beide wieder gleichauf sein was Leistung und Stromverbrauch angeht.

AW: Ryzen & Navi: AMD sieht sich 2019 dank 7-nm-Fertigung im Vorteil gegenüber Intel und Nvidia

Downsampler schrieb:

8 GB sind bescheiden?

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Bei Karten die 800€ kosten definitiv ja - und 6GB einer 2060 sind ein schlechter Witz.
8GB konnte ich schon bei ner RX470 im Jahre 2016 für 200€ kaufen.

...und ja, ich habe auch die 12 GB meiner vergangenen TitanX(p) regelmäßig voll gehabt. Für Karten in einem Preisbereich von 800, 1000, 1300€ sehe ich persönlich 16GB im Jahre 2019 als Standard an. 8GB würde ich im Mittelklassebereich bei 200-300€ erwarten.

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Incredible Alk schrieb:

"AMD sieht sich 2019 dank 7-nm-Fertigung im Vorteil gegenüber Intel und Nvidia"

Und das zu Recht. Dabei gibts aber ein Problem: Nach aktuellem Gerüchtestand bzw. meiner persönlichen Einschätzung schafft AMD es in 7nm wohl, Intel knapp zu schlagen (vergleichbare IPC und Takt, mehr Kerne fürs Geld) und NVidia in Bedrängnis zu bringen (ich schätze Navi dürfte an die schnellen RTX rankommen was Leistung und Effizienz angeht sofern ein "großer" Navi kommt). Und das obwohl sie einen FullNode technisch vorne liegen!

Es ist ja schön für AMD wenn sie jetzt einen neuen Fertigungsschritt früher nutzen können und es damit schaffen die Konkurrenz mit CPUs und GPUs ordentlich unter Druck zu setzen aber es ist nicht schwer zu erraten was passieren wird, wenn Intel und NV ebenfalls auf TSMC-7nm bzw. Intel-10nm umsteigen. Ich befürchte eine Skylake (dann Icelake)-Architektur in 10nm wird AMD genauso verprügeln wie eine Turing (dann Ampere)-Architektur in 7nm.

AMD hat keinen technischen Vorteil, sie haben einen Zeitvorteil.

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Die Hauptfrage bei Intel ist doch vielmehr, ob Intel auch weiterhin seinen Taktvorteil ausspielen kann? Denn aktuell sehen die 10nm noch schlechter aus, als die ersten 14nm bei GF. Dann haben sie vielleicht am Ende des Jahres wirkich einen minimalen IPC-Vorteil (jetzt haben sie diesen vorraussichtlich verloren, Zen2 scheint da aktuell deutlich besser) aber hängen taktmäßig ähnlich weit hinterher, wie AMD mit den ersten Ryzens hinter Kaby Lake. Und WIR wissen ja alle, wieviel mehr Takt in Spielen wert ist und auch, wie dann dieser Vorteil von den blauen Jungs dann kleingeredet wird, wie jetzt umgekehrt bei AMD gegen Intel... ^^
Ich nehme zwar an, dass Intel etwas näher aufschließen kann aber nicht so dicht, dass sie sicher wieder einen Vorsprung erreichen können. Für uns Kunden ist das jedoch nur von Vorteil. Fairer Zweikampf auf dem selben Niveau und damit bessere Preise (keine abartigen Auswüchse mehr, wie bei den 9000er CPUs von Intel).

Was die GPUs angeht... Navi kann nett werden aber viel würde ich nicht erwarten, auf jeden Fall nichts auf Augenhöhe der 2080, die ist mit der Radeon VII abgegolten, also maximal 2070-Leistung zu hoffentlich bezahlbaren Preisen. Wobei ich auch dort annehme, dass sie die Erhöhungen von nV begeistert mitgehen, um die Umsätze zu steigern und die Mittelklasse jetzt bei 350-400 € beginnt.

AW: Ryzen & Navi: AMD sieht sich 2019 dank 7-nm-Fertigung im Vorteil gegenüber Intel und Nvidia

Bevier schrieb:

Die Hauptfrage bei Intel ist doch vielmehr, ob Intel auch weiterhin seinen Taktvorteil ausspielen kann?

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Welcher Taktvorteil? Wenn die Gerüchte um ZEN2 stimmen und die CPUs mit 5 GHz und mehr erscheinen ist der hinfällig.

Im CPU-Bereich steht AMD ja wirklich gut da wenns so kommt. Gleiche taktraten, gleiche IPC, mehr Kerne pro Euro, mutmaßlich geringerer Stromverbrauch. Aber all das eben mit dem deutlich besseren Prozess. Ich denke Intel wird da wenn die 10nm da sind gehörig reinschlagen. Wenn man sich aktuelle 10nm-CPU Samples ansieht braucht Intel für nen Kern kaum mehr 10 mm^2 Die-Fläche - ein monolithischer 16-Kerner wäre damit etwa in der Größenordnung eines aktuellen Ryzen 2700X. Mit 5+ GHz und vermutlich deutlich gesteigerter IPC wenn man den Gerüchten um die IceLake-Architekturänderungen glauben kann.

Wie gesagt es kommt mMn eher darauf an, wie lange AMD jetzt die mutmaßlich überlegenen Ryzen3000er in 7nm verkaufen kann bevor Intel irgendwann endlich seine 10nm im Griff hat und damit AMD sehr wahrscheinlich wieder deutlich schlägt.

AW: Ryzen & Navi: AMD sieht sich 2019 dank 7-nm-Fertigung im Vorteil gegenüber Intel und Nvidia

Warum sollte Intel aber urplötzlich die 10nm im Griff haben? Die sind doch schon in kleineren Systemen und bei halbdefekten CPUs im Einsatz! Und sind bisher nicht mal auf 14nm-Niveau.
Warum sollte es plötzlich "Peng" machen und 2 GHz mehr auf der Uhr stehen? Das kann man allenfalls so sehen, wenn jemand einen Prozess ankündigt und mit Tag 1 direkt die Verbesserung liefert.

Meiner Meinung nach ist für Intel der 10nm-Zug schon abgefahren, weil TSMC schon längst den nächsten Prozess erfolgreich testet. Mit 10nm gegen 5nm anzutreten dürfte ebenso wenig vielversprechend sein.
Intel könnte den ausbleibenden Knall nur durch einen nicht vorgesehenen Einsatz von EUV in 10nm oder Überspringen von 10nm und Nutzung von 7nm EUV künstlich erzeugen. Dann wären sie weiterhin zwar zu teuer, aber trotzdem mindestens konkurrenzfähig.

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Kaby-Lame schrieb:

Ich frage mich, wie lange dieser Vorteil anhalten wird...
Spätestens wenn Intel seine 10nm Fertigung im Griff hat, wird man sehen, wie gut sich Zen 2 gegen Intel wirklich schlagen wird...

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Auf dem Papier liest sich 10nm toll, aber erstmal muss der Prozess zeigen was er kann, was bisher komplett ausblieb.

AW: Ryzen & Navi: AMD sieht sich 2019 dank 7-nm-Fertigung im Vorteil gegenüber Intel und Nvidia

Incredible Alk schrieb:

Welcher Taktvorteil? Wenn die Gerüchte um ZEN2 stimmen und die CPUs mit 5 GHz und mehr erscheinen ist der hinfällig.

Im CPU-Bereich steht AMD ja wirklich gut da wenns so kommt. Gleiche taktraten, gleiche IPC, mehr Kerne pro Euro, mutmaßlich geringerer Stromverbrauch. Aber all das eben mit dem deutlich besseren Prozess. Ich denke Intel wird da wenn die 10nm da sind gehörig reinschlagen. Wenn man sich aktuelle 10nm-CPU Samples ansieht braucht Intel für nen Kern kaum mehr 10 mm^2 Die-Fläche - ein monolithischer 16-Kerner wäre damit etwa in der Größenordnung eines aktuellen Ryzen 2700X. Mit 5+ GHz und vermutlich deutlich gesteigerter IPC wenn man den Gerüchten um die IceLake-Architekturänderungen glauben kann.

Wie gesagt es kommt mMn eher darauf an, wie lange AMD jetzt die mutmaßlich überlegenen Ryzen3000er in 7nm verkaufen kann bevor Intel irgendwann endlich seine 10nm im Griff hat und damit AMD sehr wahrscheinlich wieder deutlich schlägt.

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Das ist doch der Punkt: sind die 10nm² so gut, wie du und viele Intel-Fans annehmen oder werden sie es nicht schaffen die Leistung über das bisherige Niveau zu steigern, das eben aktuell unterhalb des ersten 14nm von GF liegt. Wie Arkintosz ganz richtig schreibt, haben sie bisher nur winzige, unvollständig nutzbare 2 Kern-CPUs in 10nm² fertigen können, die stabil kaum einmal 4 GHz erreichen konnten. Noch kann man sie sicher nicht abschreiben, zumal noch fast ein Jahr Zeit ist, bis die nächsten CPUs von Intel auf den Markt kommen sollen aber ich erwarte sicher eine weitere Verschiebung, weil es noch nicht so klappt, also nichts vor 2020. Und daher, wie deutlich können sie AMD schlagen, wenn sie plötzlich bei nahezu gleicher IPC um 500 MHz hinerherhecheln? Denn wenn Intel seine 10nm wirklich in Griff hat, hat TSMC seinen 7nm-EUV serienreif, wenn nicht sogar die 5nm...

AW: Ryzen & Navi: AMD sieht sich 2019 dank 7-nm-Fertigung im Vorteil gegenüber Intel und Nvidia

Meiner Meinung nach ist für Intel der 10nm-Zug schon abgefahren, weil TSMC schon längst den nächsten Prozess erfolgreich testet.

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So viele milliarden wie die in den 10nm prozess reibuttern wird er den den 7 (+) nm vermutlich sehr nahe kommen, zumindest in 14 nm macht intel absolut niemand etwas was vor.

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Incredible Alk schrieb:

Welcher Taktvorteil? Wenn die Gerüchte um ZEN2 stimmen und die CPUs mit 5 GHz und mehr erscheinen ist der hinfällig.

Im CPU-Bereich steht AMD ja wirklich gut da wenns so kommt. Gleiche taktraten, gleiche IPC, mehr Kerne pro Euro, mutmaßlich geringerer Stromverbrauch. Aber all das eben mit dem deutlich besseren Prozess. Ich denke Intel wird da wenn die 10nm da sind gehörig reinschlagen. Wenn man sich aktuelle 10nm-CPU Samples ansieht braucht Intel für nen Kern kaum mehr 10 mm^2 Die-Fläche - ein monolithischer 16-Kerner wäre damit etwa in der Größenordnung eines aktuellen Ryzen 2700X. Mit 5+ GHz und vermutlich deutlich gesteigerter IPC wenn man den Gerüchten um die IceLake-Architekturänderungen glauben kann.

Wie gesagt es kommt mMn eher darauf an, wie lange AMD jetzt die mutmaßlich überlegenen Ryzen3000er in 7nm verkaufen kann bevor Intel irgendwann endlich seine 10nm im Griff hat und damit AMD sehr wahrscheinlich wieder deutlich schlägt.

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Da gibt es veschiedene Fragezeichen, einmal was den Prozess anbelangt, kann der 10nm zu Anfang in der Form takten wie der 14nm++++ und das zweite große Fragezeichen ist, was haben diese CPUs für eine interne Kommunikation, der größte mir bekannte Ringbus war der 6950X mit 10 Kernen und darüber ist auch Intel zu Mesh gewechselt, was durchaus schwächer von der IPC (Games/Spiele) war und ist.
Insoweit gibt es auch bei Intel noch eine Menge Unwegbarkeiten, in Bezug auf Prozess und CPU Layout, teilen sie Mainstream in Mesh und Ringbus, bleiben sie bei Ringbus für Mainstrean, dann wird es aber auch für Intel über 10 Kerne sehr aufwändig.

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Don-71 schrieb:

... der größte mir bekannte Ringbus war der 6950X mit 10 Kernen und darüber ist auch Intel zu Mesh gewechselt...

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Ivybridge-EP hatte bis zu 12 Kerne, aber langfristig wird Intel vermutlich alle CPUs auf Mesh umstellen.